Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Μπίστης]

....ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Τι πιστεύεις γιά του Τουρκολέκκα ;
Ήταν αορίστως ρωμιοί ;

[deCaritaine]

χωριό Ρουπάκι ή Κότσικας που μετονομάζεται αργότερα σε Τουρκολέκας.

Το Ρουπάκι ήταν τοπωνύμιο έξω απο το χωριό Τουρκολέκα. Σε κάθε περίπτωση μάλλον μιλάμε για οικογενειακό οικισμό 5-10 καλυβιών όχι για χωριό.

Αν θεωρησει κανείς ότι αυτη η εκδοχή οικογενειακής ιστορίας είναι η σωστή, γιατί νομίζω υπάρχει και άλλη που την έχουν σκαλίσει και με μάρμαρο στο χωρίο του. Το όνομα Τσεργίνης προέρχεται από την "τσέργα" ένα είδος κάπας βοσκών.

Κατ'εσε δηλαδή ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης ΔΕΝ μιλούσε καθόλου Αρβανίτικα?

Που θες να ξέρω; Εχεις πηγή εσύ που να λεει ότι μίλησε αλβανικά με τον Κουντουριώτη ή τον Τζαβέλα για να μην καταλάβει ο Μαυροκορδάτος, ξερω εγώ. Εγω αυτό που σου λέω είναι οτι η μητρική του γλώσσα ήταν η ελληνική και μάλιστα συγκεκριμένη διάλεκτος της Πελοποννησου όπως προκύπτει και απο τα απομνημονεύματα που υπαγόρευσε στον Τερτσέτη.

[Chainis]

....ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Τι πιστεύεις γιά του Τουρκολέκκα ;
Ήταν αορίστως ρωμιοί ;

Το Τουρκολέκα είναι σε μια περιοχή που δεν είχε Αρβανιτοχώρια. και ούτε σε αυτό κατοικούσαν Αρβανίτες.

[Juno]

Άρθρο στο in.gr

Οι Αρβανιτες τελικά πριερχονται απο Αλβανούς. Προφανως καποιοι αναμεοχθηκαν και με ελληνες αλλα το νόημα ειναι αυτο.

https://www.in.gr/2018/11/01/plus/featu ... ti-glossa/

Ε άμα το λέει ο Διάδοχος Κιμ και το in.gr

[deCaritaine]

Αυτές τις παπαριές στην ελληνική Βικι ποιος τις γράφει αραγε;

Η καταγωγή του ήταν από τα Καλύβια-Κότσικα ("Κότσικα = Κόκκαλα" ->παλιό αρβανίτικο όνομα του χωριού), δηλαδή από το σημερινό Ρουπάκι Ηλείας. Το Ρουπάκι, εγκαταλείφθηκε απο τις περισσότερες οικογένειες που το κατοικούσαν το 1532[1]. Ο Τριαντάφυλλος (ή Τριανταφυλλάκος) Τσεργίνης, -πρωτοπαλήκαρο που έπαιζε ηγετικό ρόλο στο χωριό-, ακολούθησε την επαναστατική πορεία του Ανδρέα Ντόρια με φιλελεύθερα ανυπότακτα παληκάρια. Υπήρξαν μεγάλες σφαγές καθώς στη συνέχεια οι Τούρκοι το κατάστρεψαν (μετά την αναχώρηση του Γενουάτη Ναύαρχου Ανδρέα Ντόρια από την Πελοπόννησο), έπειτα την ανεπιτυχή προσπάθεια ξεκινήματος επανάστασης κατά των Τούρκων. Ο Τσεργίνης μετά από την σφαγή έφυγε και πήγε στο Λιμποβίσι, όπου έμεινε και παντρεύτηκε[1].

Όλα αυτά προέρχονται (και καλά) απο το [1] και τον μπίθα του συντάκτη που έμπλεξε τα μπούτια και τα ρουπάκια του

[1] >

Διήγησις συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από τα 1770 έως τα 1836, υπαγόρευσε ο Θεόδωρος Κωνσταντίνου Κολοκοτρώνης (στον Γ.Τερτσέτη), Αθήνησιν Τύποις Χ.Νικολαΐδου Φιλαδελφέως 1846, p. 3-4. Ἕνας ἀπὸ τὸ Ρουπάκι, πλησίον τοῦ χωρίου Τουρκολέκα, ἀφοῦ ἐχάλασε τὸ χωριό του, ἀνεχώρησε καὶ ἦλθε εἰς τὸ Λιμποβίσι, εἰς τὸν πρῶτον τοῦ χωρίου, ἐδῶ καὶ 300 χρόνους. Αὐτὸς ἐφάνη ἔξυπνος καὶ ὁ Δημογέροντας τὸν ἔκαμε γαμβρὸν καὶ κληρονόμον τῆς καταστάσεώς του ὅλης. Ἐλέγετο Τζεργίνης - μὲ αὐτὸ τὸ ὄνομα εὑρίσκονται καμμιὰ ἑξηνταριὰ οἰκογένειαι εἰς τὴν Μεσσηνίαν. Αὐτὸς εἶχε κάμει ἕνα ὡραιότατο παιδὶ καὶ τὸ εἶχε πιάσει ἕνας Μπουλούμπασης Ἀλβανός καὶ τὸ ἁλυσόδεσε. Ἐλέγετο Δημητράκης. Οἱ Ἀρβανῖται, ὁποὺ τὸν φύλαγαν, ἐπηδοῦσαν εἰς τὰς τρεῖς καὶ ὁ Μπουλούμπασης τοῦ εἶπε, ἂν πηδᾶ νὰ τοῦ βγάλει τὰς ἁλύσους. Ὁ Δημητράκης ἀπεκρίθηκε ὅτι πηδᾶ καὶ μὲ τὰς ἁλύσους, καὶ ἂν τοὺς περάσει, νὰ τὸν ἀφὴνει ἐλεύθερον. Ὁ Ἀρβανίτης τὸν ὑποσχέθη νὰ τὸν ἐλευθερώσει, ἂν προσπεράσει τοὺς ἄλλους πηδώντας, ἀλλ᾿ αὐτὸς τὸ ὑπεσχέθη ὡς ἀνέλπιστον. Ἐπήδησε, τοὺς ἀπέρασε καὶ τὸν ἄφηκαν ἐλεύθερον. Αὐτὸς ἐπανδρεύθηκε, ἔκαμε τρία παιδιά, ὀνομαζόμενα Χρόνης, Λάμπρος καὶ Δῆμος. Αὐτοὶ ἦσαν νοικοκυραῖοι, μὲ τὰ χωράφια τους, μὲ 500 πρόβατα καὶ 60 ἀλογογέλαδα. Ἐπιάσθησαν μὲ τοὺς ἀντιζήλους των καὶ ἐσκοτώθηκαν. Ἐπέρασαν εἰς τὴν Ρούμελην• 12 χρόνους ἔκαμαν μὲ τοὺς Κλέφτας, ἐπιστρέφουν εἰς τὴν Πελοπόννησον μὲ 15 Ρουμελιώτας. Οἱ Τοῦρκοι τὸ μανθάνουν, τοὺς πολιορκοῦν, σκοτώνουν ἕνα καὶ οἱ ἄλλοι ἐγλύτωσαν. Ὁ Δῆμος ἐπῆρε διὰ γυναίκα του τὴν θυγατέρα τοῦ καπετὰν Χρόνη ἀπὸ Χρυσοβίτσι, μεγάλο σπίτι. Τότε ἦταν, ὅταν ὁ Μοροζίνης ἐκυρίευσε τὸν Μορέα. Καὶ ἐπὶ Βενετζάνων δὲν ἦτον παρὰ καπεταναῖοι. Τὸ παιδὶ αὐτοῦ τοῦ Δήμου ὀνομάσθη Μπότσικας καὶ ἄφησε τ᾿ ὄνομα τῆς φαμίλιας του, ὁποὺ εἶχαν, Τζεργιναῖοι• ὀνομάσθη τοιοῦτος, διότι ἦτο μικρὸς καὶ μαυρουδερός. Εἰς τὸν καιρὸν τοῦ Μπότσικα ἐμβῆκαν οἱ Τοῦρκοι εἰς Μοριά. Οἱ Χρυσοβιτσιῶται, Λιμποβιτσιῶται καὶ οἱ Ἀρκουροδεματῖται ἐπῆγαν καὶ ἐπολέμησαν εἰς τοῦ Ντάρα τὸν Πύργο 6.000 Τούρκους. Αὐτοὶ ἐχαλάσθηκαν καὶ ἐγλύτωσε ὁ Μπότσικας. Αὐτὸς εἶχε ἕνα παιδί, Γιάννη, καὶ ἕνας Ἀρβανίτης εἶπε: «Βρέ, τί Μπιθεκούρας εἶναι αὐτός». Δηλαδὴ πόσον ὁ κῶλος του εἶναι σὰν κοτρώνι, καὶ ἔτσι τοῦ ἔμεινε τὸ ὄνομα Κολοκοτρώνης. Ὁ Μπότζικας ἐσκοτώθη, ὁ Γιάννης ἐκρεμάσθη εἰς τὴν Ἀνδρούσαν, ὥστε ἀπὸ τὰ 1553, ὅπου ἐφάνηκαν εἰς τὰ μέρη μας Τοῦρκοι, ποτὲ δὲν τοὺς ἀνεγνώρισαν, ἀλλ᾿ ἦσαν εἰς αἰώνιον πόλεμον.

[Ζαποτέκος]

Και ο ελληνισμός της αρχαιότητας το ίδιο. Κυρίως οι Αθηναίοι της κλασσικής περιόδου ήταν αυτοί που άρχισαν να θεωρούν τους εαυτούς τους πιο "καθαρούς" από τους άλλους Έλληνες.
Τα ονόματα δεν παίζουν ρόλο. Οι ομηρικοί ήρωες ονομάζονται κυρίως Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι και Παναχαιοί. Αλλά οι Έλληνες της κλασσικής περιόδου τους θεωρούσαν προγόνους τους. ( Έλληνες αρχικά λέγονταν μόνο κάποιοι του λαού του Αχιλλέα. Μια φορά χρησιμοποιείται και το Πανέλληνες ).

Μην μπερδεύεις την αρχαία σημασία της λέξης "έλληνας" με τις μεταγενέστερες, κάνεις την συζήτηση κουλουβάχατα.

Το αντίθετο. Όπως ο Έλληνας θεωρούσε πρόγονό του τον Αχαιό, έτσι και ο Ρωμιός μπορεί να θεωρεί πρόγονό του τον Έλληνα.

[Chainis]

Αυτές τις παπαριές στην ελληνική Βικι ποιος τις γράφει αραγε;

Η καταγωγή του ήταν από τα Καλύβια-Κότσικα ("Κότσικα = Κόκκαλα" ->παλιό αρβανίτικο όνομα του χωριού), δηλαδή από το σημερινό Ρουπάκι Ηλείας. Το Ρουπάκι, εγκαταλείφθηκε απο τις περισσότερες οικογένειες που το κατοικούσαν το 1532[1]. Ο Τριαντάφυλλος (ή Τριανταφυλλάκος) Τσεργίνης, -πρωτοπαλήκαρο που έπαιζε ηγετικό ρόλο στο χωριό-, ακολούθησε την επαναστατική πορεία του Ανδρέα Ντόρια με φιλελεύθερα ανυπότακτα παληκάρια. Υπήρξαν μεγάλες σφαγές καθώς στη συνέχεια οι Τούρκοι το κατάστρεψαν (μετά την αναχώρηση του Γενουάτη Ναύαρχου Ανδρέα Ντόρια από την Πελοπόννησο), έπειτα την ανεπιτυχή προσπάθεια ξεκινήματος επανάστασης κατά των Τούρκων. Ο Τσεργίνης μετά από την σφαγή έφυγε και πήγε στο Λιμποβίσι, όπου έμεινε και παντρεύτηκε[1].

Όλα αυτά προέρχονται (και καλά) απο το [1] και τον μπίθα του συντάκτη που έμπλεξε τα μπούτια και τα ρουπάκια του

[1] >

Διήγησις συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από τα 1770 έως τα 1836, υπαγόρευσε ο Θεόδωρος Κωνσταντίνου Κολοκοτρώνης (στον Γ.Τερτσέτη), Αθήνησιν Τύποις Χ.Νικολαΐδου Φιλαδελφέως 1846, p. 3-4. Ἕνας ἀπὸ τὸ Ρουπάκι, πλησίον τοῦ χωρίου Τουρκολέκα, ἀφοῦ ἐχάλασε τὸ χωριό του, ἀνεχώρησε καὶ ἦλθε εἰς τὸ Λιμποβίσι,....

Δεν τους καθόταν καλά το Ρουπάκι Μεσσηνίας κοντά στο Τουρκολέκα και βρήκαν το 'άλλο που βολεύει πιο πολύ.

Για τους αστοιχείωτους :



Μπορούν να βρουν με λίγο ψάξιμο που ήταν το Τουρκολέκα και άρα το Ρουπάκι "πλησίον" του.

Επίσης όποιος θέλει να το πω που ήταν το Λιμποβίτσι για να δει και το περιβάλλον των Κολοκοτρωναίων πόσο σχέση είχε με Αρβανίτικες περιοχές.

[ΟΥΤΙΣ]

Ψεκασμενιές 4000!

Ρε φίλε, εσυ προβάλεις Εθνικιστικές απόψεις τύπου Χρυσά Αυγά, εμάς κατηγορείς για "ψεκασμένους"?

Λίγη αυτοκριτική δεν θα έβλαπτε πιστέυω για την πάρτη σου. (γηπεδική έκφραση που πολύ σ'αρέσει).

Σε ενημερώνω ότι η δημοσίευση σου αναφέρθηκε. Χρυσαυγίτη να πεις κανέναν άλλον. Όχι εμένα πάντως.

Και ναι, καλέ μου φίλε, όσα γράφεις είναι ψεκασμενιές, διότι δεν έχεις προσκομίσει ένα αποδεικτικό στοιχείο για να στηρίξεις τους ισχυρισμούς σου. Μόνο ίσως, μάλλον και πολύ πιθανόν, γράφεις. Συγγνώμη, αλλά όταν ολόκληρη την επιχειρηματολογία σου την στηρίζεις σε εικασίες και μάλιστα αστήρικτες, εισαι στο επίπεδο Λιακόπουλου, αν και μάλλον ο Δημοσθένης, δεν πιστεύει λέξη από όσα λέει. Εσύ πάλι...

Και μην προσπαθείς να αλλάξεις την συζήτηση, σε παρακαλώ. Όλα ξεκίνησαν από την στιγμή που έγραψες οτι δεν μιλούσε για Έλληνες ο Κολοκοτρώνης και οταν σου τρίψαμε στην μούρη τα Απομνημονεύματα και τον λόγο στην Πνύκα, άρχισες τις ντριμπλες.

Λίγη σοβαρότητα από την πάρτη σου, δεν θα έβλαπτε.

[Ζαποτέκος]

Ο δε Κολοκοτρώνης κατείγετο από ένα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ Αρβανίτικο χωριό της Πελοποννήσου αν και είχε πλήρως "εξελληνιστεί"με την σημερινή έννοια

Είσαι σίγουρος; Το Λιμποβισι Αρκαδίας; Βεβαια σύμφωνα με άλλες απόψεις ο τοπος καταγωγής του είναι το Λεοντάρι.

Η οικογένεια του Κολοκοτρώνη κατείγετο από το χωριό Ρουπάκι ή Κότσικας που μετονομάζεται αργότερα σε Τουρκολέκας. Αμιγώς Ρωμαίϊκο χωριό το 1463, εποικείται από καθεύδοντες από το 1405 στην ευρύτερη περιοχή της Τριφυλίας Αρβανίτες που εγκαταλείπουν την πατρίδα τους λόγω της μαύρης πανώλης του 1347.

Από το Ρουπάκι κατάγεται ο "ιδρυτής" της δυναστείας των Τσεργίνηδων, Τριαντάφυλλος Τσεργίνης που εκστρατεύει με τον Γενουάτη Ναύαρχο Ανδρέα Ντόρια το 1532.

Ρωμαίοι μεν, Αρβανιτόφωνοι δε λόγω ευρύτερης όσμωσης με Αρβανίτες.

Ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν Αρβανίτης. Ο Πλαπούτας που έκαναν παρέα ήταν .
Υπάρχει επώνυμο Κολοκοτρώνης και Κολοκοτρίνης και στην Μάνη. Κι αυτοί Αρβανίτες ήταν ;

[deCaritaine]

Ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν Αρβανίτης. Ο Πλαπούτας που έκαναν παρέα ήταν .

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι είναι Αρβανίτης. Πχ αυτός που έχει μητρική γλώσσα την αρβανίτικη ή εχει συνείδηση αρβανίτικης καταγωγης.
Για παράδειγμα οι βιλιώτες στο προηγ βίντεο είναι περήφανοι αρβανίτες (τραγουδούν, μιλάνε αρβανίτικα).

Ο Κολιας Πλαπούτας καταγόταν απο το Σουλιμά Μεσσηνίας, γνωστό αρβανίτικο χωριό και μετακόμισε στο Παλούμπα Αρκαδίας. Αυτό ήταν αρβανίτικο τοπωνύμιο από επώνυμο του 15ου αιώνα (Παλούμπης), τον 19ο μάλλον οι τότε κάτοικοι απόγονοι των αρχικών οικιστών ή μη, κατα πάσα πιθανότητα δεν μιλούσαν αρβανίτικα. Ο Φωτάκος - που δεν πολυχώνευε τους αρβανίτες - πάντως τον Δημ. Πλαπούτα τον έλεγε "αλβανό". Ειχε αλληλογραφία ο Πλαπούτας με τον Κουντουριώτη στον β' εμφύλιο "και έτσι ο ένας Αλβανός κορόιδευε τον άλλον".

[Ζαποτέκος]

Ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν Αρβανίτης. Ο Πλαπούτας που έκαναν παρέα ήταν .

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι είναι Αρβανίτης. Πχ αυτός που έχει μητρική γλώσσα την αρβανίτικη ή εχει συνείδηση αρβανίτικης καταγωγης.
Για παράδειγμα οι βιλιώτες στο προηγ βίντεο είναι περήφανοι αρβανίτες (τραγουδούν, μιλάνε αρβανίτικα).

Ο Κολιας Πλαπούτας καταγόταν απο το Σουλιμά Μεσσηνίας, γνωστό αρβανίτικο χωριό και μετακόμισε στο Παλούμπα Αρκαδίας. Αυτό ήταν αρβανίτικο τοπωνύμιο από επώνυμο του 15ου αιώνα (Παλούμπης), τον 19ο μάλλον οι τότε κάτοικοι απόγονοι των αρχικών οικιστών ή μη, κατα πάσα πιθανότητα δεν μιλούσαν αρβανίτικα. Ο Φωτάκος - που δεν πολυχώνευε τους αρβανίτες - πάντως τον Δημ. Πλαπούτα τον έλεγε "αλβανό". Ειχε αλληλογραφία ο Πλαπούτας με τον Κουντουριώτη στον β' εμφύλιο "και έτσι ο ένας Αλβανός κορόιδευε τον άλλον".

Αυτό το χωρίο είχα υπόψιν μου και το άλλο του Κανέλλου Δεληγιάννη που λέει πως οι Τζαβέλας, Μιαούλης και Πλαπούτας μιλούσαν την αλβανική και την χυδαία ελληνική.

[Chainis]

Η οικογένεια του Κολοκοτρώνη κατείγετο από το χωριό Ρουπάκι ή Κότσικας που μετονομάζεται αργότερα σε Τουρκολέκας. Αμιγώς Ρωμαίϊκο χωριό το 1463, εποικείται από καθεύδοντες από το 1405 στην ευρύτερη περιοχή της Τριφυλίας Αρβανίτες που εγκαταλείπουν την πατρίδα τους λόγω της μαύρης πανώλης του 1347.

Ψέματα μαζεμένα.

- Το Ρουπάκι Μεσσηνίας δεν λεγόταν Κότσικας, πιθανόν να ονομαζόταν έτσι το Ρουπάκι Ηλείας.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE ... E%B1%CF%82

- Το Ρουπάκι Μεσσηνίας δεν μετονομάστηκε σε Τουρκολέκα, ήταν κοντά στο Τουρκολέκα, ο Κολοκοτρώνης είναι σαφής στα απομνημονεύματα του.

- Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι στην περιοχή Άκοβας, Διραχίου, Φαλαισίας, Τουρκολέκα και των γύρω χωριών εγκαταστάθηκαν κάποτε Αρβανίτες.

- Η ευρύτερη περιοχή της Τριφυλίας είναι ίσαμε 80 χιλιόμετρα μακριά από αυτά τα χωριά και στην Τριφυλία είχε πράγματι Αρβανίτες όπως φαίνεται στον χάρτη που έβαλα.

[deCaritaine]

- Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι στην περιοχή Άκοβας, Διραχίου, Φαλαισίας, Τουρκολέκα και των γύρω χωριών εγκαταστάθηκαν κάποτε Αρβανίτες.

Aυτο δεν είναι απόλυτα ακριβες, υπήρχαν μικρές αρβανίτικες κατούνες παντου στην Πελοπόννησο τον 15ο αιώνα (και γύρω απο το κάστρο του Λεονταρίου). Ενα μερος κατέληξε σε μεταγενέστερο χωριό, με τις περισσότερες να χανονται ή να μενουν ως τοπωνύμια. Οι οριστικές πληθυσμιακές μετακινησεις λόγω των ενετοτουρκικών πολέμων και οθωμανικής κατάκτησης, οδήγησαν σταδιακα στην οριστικοποίηση των αρβανίτικων περιοχων όπως καταγράφηκαν στον 19ο αιώνα. Πχ το 1700 υπήρχαν ακόμα νομάδες αρβανίτες.

[Chainis]

Εντάξει, κι επειδή γυρνούσαν με τα κοπάδια τους σε όλη την Πελοπόννησο όλη η Πελοπόννησος είναι Αρβανίτες.
Απορώ πως δεν το έχουν σκεφτεί σαν επιχείρημα.

[Σαμψών]

Έχουν λυσσάξει να βγάλουν τον Κολοκοτρώνη Αλβανό που αυτοί έναν ήρωα έχουν και αυτόν τον ανακάλυψαν 5 αιώνες μετά θάνατον. Άσε που μάλλον και αυτός Έλληνας ήταν στο τέλος τέλος.