Phorum.com.gr

Οι δεξιοί θέλουν ιδιωτικά πανεπιστήμια για να στείλουν τα παιδιά τους τα στουρνάρια να αγοράσουν το πτυχίο.
Δηλαδή να σπουδάσουν.

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:39 .

3. Έχει σημασία και το πως μπαίνεις.

Δεν έχει καμία σημασία το πώς μπαίνεις, αλλά το πώς περνάς τα μαθήματα.

Ναι οκ για ιδιωτικό μιλάμε. Μόλις μπουν μέσα τπτ επενδυτές προκειμένου βγάλουν χρήμα (και ας λένε μη κερδοσκοπικά όλα για το χρήμα γινονται) θα περνάνε και τους στουρνους με τη βάση για να πληρώνουν δίδακτρα.

Είναι λοιπόν προτιμότερο αυτοί να μείνουν απ έξω. Αρκετούς αιώνιους έχουμε στα δημόσια. Δε θα τους βάλουμε και στα ιδιωτικά.

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:47

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:39 .

3. Έχει σημασία και το πως μπαίνεις.

Δεν έχει καμία σημασία το πώς μπαίνεις, αλλά το πώς περνάς τα μαθήματα.

Ναι οκ για ιδιωτικό μιλάμε. Μόλις μπουν μέσα τπτ επενδυτές προκειμένου βγάλουν χρήμα (και ας λένε μη κερδοσκοπικά όλα για το χρήμα γινονται) θα περνάνε και τους στουρνους με τη βάση για να πληρώνουν δίδακτρα.

Είναι λοιπόν προτιμότερο αυτοί να μείνουν απ έξω. Αρκετούς αιώνιους έχουμε στα δημόσια. Δε θα τους βάλουμε και στα ιδιωτικά.

Η διαφορά είναι ότι ο αιώνιος στο ιδιωτικό πληρώνει από την τσέπη του.
Ο αιώνιος στο δημόσιο όχι.

Σε κάθε περίπτωση, αν θέλουν να σε περάσουν επειδή είσαι κάποιος, μπορούν να το κάνουν όπως και αν έχεις μπει.
Σε όποιο Πανεπιστήμιο και αν είσαι. Από το Χάρβαρντ εως το ΤΕΙ στα Άνω Κρεμαστα.

Το αστείο είναι ότι στην Ελλάδα φτάνεις 50-60 χρονών και ακούς ακόμη για τις πανελλήνιες που πέρασαν και σπούδασαν (οτιδήποτε). Ιδίως για τις πανελλήνιες. Μετά για τα παιδιά τους που έδωσαν πανελλήνιες (με ιδιωτικά σχολεία και φροντιστήρια) και πέρασαν σε καλές σχολές.
Όσοι πιθανόν να είχαν περάσει αλλά δεν μπόρεσαν να πάνε δεν μιλάνε γι' αυτό.
Δηλαδή ακούς ακόμη για πανελλήνιες, την στιγμή που στον υπόλοιπο κόσμο δίνεις εξετάσεις για την δουλειά σου ακόμη και 50-60 χρονών να είσαι. Τις οποίες έδινες από όταν προσλήφθηκες. Διάφορα τεστ, πιστοποιήσεις, δια βίου μάθηση.

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:39 .

3. Έχει σημασία και το πως μπαίνεις.

Δεν έχει καμία σημασία το πώς μπαίνεις, αλλά το πώς περνάς τα μαθήματα.

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω το κώλυμα με την σπουδαιότητα των Πανελληνίων. Μιλάμε για κάτι που έχει ακριβώς μηδέν επίπτωση στην περαιτέρω εξέλιξη ενός ατόμου. Ίσως επειδή πρόκειται για μια τραυματική εμπειρία τόσο για τον μαθητή όσο και για την οικογένεια του; Άμα το δούμε το πράγμα αντικειμενικά, πρόκειται για μια πολύ επώδυνη διαδικασία για να μπει κανείς σε πανεπιστήμια του κώλου και μετά από μερικά χρόνια να ελπίζει σε μια δουλειά των 800Ε. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Πανελλήνιες δεν μετράνε εξυπνάδα.

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 08:36 Μy 2cents here.

Δεν είμαι κατά των δημοσίων πανεπιστημίου αρκεί να ισχύουν μερικά πράγματα.

1. Να μην υποβαθμιστουν (περαιτερω) τα δημόσια

2. Να μην πάνε τα δίδακτρα στο Θεό και γίνουν απλά ένα κλαμπ για γόνους πλούσιων

3. Να μπαίνουν με εξετάσεις για να μην μπαίνει κάθε σαχλαμαρας με λεφτά και αγοράζει ουσιαστικά το πτυχίο. Η έστω χωρίς εξετάσεις με προπαρασκευαστικο έτος όπου θα γίνεται ξεκαθάρισμα πριν μπουν κανονικά.

4. Συνεχής αξιολόγηση και point system δημοσίων και ιδιωτικών πανεπιστημίου με τις αντίστοιχες ποινές αν πέφτουν κάτω από ορισμένα στάνταρ.

Αυτά επί του παρόντος. Βλέπουμε πως θα πάει τώρα.

1. Μπορείς να το εξηγησεις αυτο? Τι σχέση έχουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια με την υποβάθμιση των δημοσιων?

2. Τα διδακτρα θα τα κρινουν οι ιδιοκτητες και η αγορα. Δεν γινεται να βαλει τιμολογια η κυβέρνηση, ουτε αυτα γινεται να ειναι ενιαία. Δεν μπορει πχ αν ανοιξει το Χάρβαρντ (λεμε τωρα) να εχει τα ιδια διδακτρα με το πανεπιστήμιο της Παφου.

3. Θα τους κανουμε και κουμάντο στην εισαγωγη των φοιτητων? Στην ποιοτητα των σπουδων προφανως και εχει λογο το ελληνικό κρατος. Στην εισαγωγη ομως, οχι.

4. Με ποια κριτηρια θα γίνεται η αξιολογηση ποιος θα την κανει, και τι ποινες θα μπορουν να μπουν?
Επειδη ζουμε στην Ελλάδα το ξερουμε οτι ο καθε κομπλεξικος ΔΥ δεν θα κανει κανεναν ελεγχο στα δημοσια πανεπιστημια και θα προσπαθει να βρει κατι στα ιδιωτικα. Δεν ειμαι εναντιον της αξιολογησης και την θεωρω σωστη, αλλα πρέπει να γινει με οσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητο και αδιαβλητο τροπο.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 22 Δεκ 2023, 10:01

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42

George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:39 .

3. Έχει σημασία και το πως μπαίνεις.

Δεν έχει καμία σημασία το πώς μπαίνεις, αλλά το πώς περνάς τα μαθήματα.

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω το κώλυμα με την σπουδαιότητα των Πανελληνίων. Μιλάμε για κάτι που έχει ακριβώς μηδέν επίπτωση στην περαιτέρω εξέλιξη ενός ατόμου. Ίσως επειδή πρόκειται για μια τραυματική εμπειρία τόσο για τον μαθητή όσο και για την οικογένεια του; Άμα το δούμε το πράγμα αντικειμενικά, πρόκειται για μια πολύ επώδυνη διαδικασία για να μπει κανείς σε πανεπιστήμια του κώλου και μετά από μερικά χρόνια να ελπίζει σε μια δουλειά των 800Ε. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Πανελλήνιες δεν μετράνε εξυπνάδα.

Οι πανελλήνιες γενικά πάσχουν.
Ξεκινάει ο άλλος για Ιατρική και καταλήγει Πολυτεχνείο ξέρω γω. Άσχετο εντελώς.

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 10:04

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 22 Δεκ 2023, 10:01

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42

Δεν έχει καμία σημασία το πώς μπαίνεις, αλλά το πώς περνάς τα μαθήματα.

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω το κώλυμα με την σπουδαιότητα των Πανελληνίων. Μιλάμε για κάτι που έχει ακριβώς μηδέν επίπτωση στην περαιτέρω εξέλιξη ενός ατόμου. Ίσως επειδή πρόκειται για μια τραυματική εμπειρία τόσο για τον μαθητή όσο και για την οικογένεια του; Άμα το δούμε το πράγμα αντικειμενικά, πρόκειται για μια πολύ επώδυνη διαδικασία για να μπει κανείς σε πανεπιστήμια του κώλου και μετά από μερικά χρόνια να ελπίζει σε μια δουλειά των 800Ε. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Πανελλήνιες δεν μετράνε εξυπνάδα.

Οι πανελλήνιες γενικά πάσχουν.
Ξεκινάει ο άλλος για Ιατρική και καταλήγει Πολυτεχνείο ξέρω γω. Άσχετο εντελώς.

Το μονο καλο που εχουν οι πανελλήνιες ειναι πως είναι αδιαβλητες. Το ολο κονσεπτ ειναι τρισαθλιο. Φροντιστηρια απο το δημοτικο, παπαγαλιες, ενα σκασμο λεφτα σε παραπαιδεια, ιδιαιτερα, μουρμουρα, αγχος, μια αθλια κατασταση.

Οι πανελλήνιες είναι απαραίτητες πρέπει να υπάρχει κάποιο σύστημα εισαγωγής. Οι βαθμοί δίνουν πρόσβαση σε υποτροφίες και σε ξένα πανεπιστήμια. Αλλά ο υπόλοιπος κόσμος μετά το πτυχίο θα ρίξει μια ματιά σε αυτούς τους βαθμούς και στους βαθμούς πτυχίου και στην δουλειά σου θα σε εξετάζει καθημερινά ότι και αν έχεις σπουδάσει.
Ίσως φταίει που οι περισσότερες δουλειές στην Ελλάδα είναι σε δημόσιο και ΔΕΚΟ.
Όπου η πρόσληψη θα έπρεπε να γίνεται με επιπλέον εξετάσεις τόσο για απολυτήριο λυκείου όσο και για πτυχίο.

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:22

Δημοκράτης έγραψε: 22 Δεκ 2023, 02:43

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Δεκ 2023, 02:26
Για να έχω την ευκαιρία να συμμετέχω σε εξετάσεις δημοσίου πανεπιστημίου, πρέπει να έχω μπει στο τμήμα μέσω των πανελληνίων. Η έστω μέσω κατατακτηρίων που είναι κι αυτές αρκετά δύσκολες.

Κρίμα ρε γαμωτο, τώρα θα μπορεί να συμμετάσχει και κόσμος χωρίς αυτές τις εξετάσεις
Αν είναι δυνατόν δηλαδή

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι αξιοκρατικό έτσι ;

Στην φαντασία σου μαλλον

Otto Weininger έγραψε: 22 Δεκ 2023, 08:31

Δημοκράτης έγραψε: 22 Δεκ 2023, 02:23

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Δεκ 2023, 02:21 Πόσο αξιοκρατικό είναι το να παίρνεις ισάξιο πτυχίο με αυτόν που έδωσε πανελλήνιες επειδή απλά πλήρωσες ;

Πτυχίο δεν παίρνεις γιατί έδωσες πανελληνιες αλλά γιατί πέρασες εξετάσεις

Αν τους ρωτήσεις τι έχουν να δείξουν από τις σχολές που σπούδασαν, πέρα από τον τρόπο με τον οποίο μπήκαν όταν ήταν στην τρίτη λυκείου, δεν έχουν τίποτα.

Νομίζουν ότι σε όλο τον υπόλοιπο πλανήτη, μπαίνεις να δώσεις μάθημα και αντί να σε εξετάσουν σου λένε " χ ευρώ", πληρώνεις και φεύγεις γρήγορα να πας στην άλλη αίθουσα να αγοράσεις το επόμενο.

Μα αν στην ζωή σου το μονο που κατάφεραν ήταν να γράψουν έναν καλό βαθμό στα 18, τι άλλο να πουν;;
Έχει μείνει το κεφάλι στις καλές εποχές ππυ κατάφεραν και μπήκαν σε μια σχολή.

Parrot έγραψε: 22 Δεκ 2023, 01:09

nyxtovios έγραψε: 21 Δεκ 2023, 22:12

Parrot έγραψε: 21 Δεκ 2023, 20:33
Βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα απ' το τί προσφέρουν οι απόφοιτοι στις αντίστοιχες χώρες τους γενικά..
Βγαίνει επίσης και απ' το ποιά πεδία σπουδών είναι δημοφιλέστερα σε κάθε χώρα..
Π.χ. στην Ελλάδα η πλειοψηφία τελειώνει καθηγητικές σχολές.. Αυτό κάτι λέει..

Εγώ πάντως που έχω κάνει μάθημα και σε ελληνικό αλλά και σε ξένο πανεπιστήμιο δεν έχω την ίδια άποψη.
Ναι το ξένο έχει πολλά περισσότερα πλεονεκτήματα, π.χ. δεν είναι μπουρδέλο, αλλά το επίπεδο γνώσεων που αποκτούν οι φοιτητές δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετικό.
Το αν τελειώνουν άχρηστες σχολές η πλειοψηφία π.χ, σπουδές φάση παπαρολογίας όπως ο Κούλης, είναι στο ευρύτερο πλαίσιο αλλαγών που θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση. Αντι αυτού η κυβέρνηση ασχολείται μόνο με το να βρει τρόπους να μην χάνουν λεφτά οι εδώ παρασιτικές επιχειρήσεις και οι νοικοκύρηδες που ζουν από φοιτητές. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός τους και μόνο, το έχουν πει άλλωστε. Δεν πρόκειται να γίνουν σοβαρά ιδιωτικά τμήματα και προγράμματα. Δεν ενδιαφέρει την κυβέρνηση να φτιάξει τον τομέα της παιδείας. Πρόσφατα μας χρέωσε μερικές εκατοντάδες επιπλέον ΔΥ ως πανεπιστημιακή αστυνομία, οι οποίοι είναι άφαντοι και κανονικά θα έπρεπε να χρεωθούν στους τραπεζικούς λογαριασμούς του κούλη και της παρακμέως.

Απ' την μια δεν έχει και νόημα γιατί και τέλειες να ήταν οι σπουδές από μόνες τους δε λένε κάτι αν δεν έχει αναπτυχθεί και η αγορά εργασίας (βιομηχανία κ.α.) ώστε να τους απορροφήσει, οπότε πάλι έξω θα φεύγουν..
Απ' την άλλη, το νομοσχέδιο δεν αφορά μόνο την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά εισάγει και πολλές θεσμικές καινοτομίες και για τα δημόσια όπου τα κονδύλια θα ενισχυθούν σημαντικά..!

Διαβάστε τις συνεντεύξεις του πρωθυπουργού και του Πιερρακάκη, παιδιά..

Σαν σκέψη, το να επιτραπούν ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι κακό. Απλά δεν θα γίνει οπως φανταζεσαι. Δεν γίνεται και δεν πρόκειται να έρθουν σοβαρά τμήματα και προγράμματα όπως έγραψα. Ο σκοπός είναι η κερδοσκοπια για να μη διαφεύγουν νοίκια κτλ στο εξωτερικό. Θα γεμίσουμε απλά μερικά ΙΕΚ πολυτελείας.

nyxtovios έγραψε: 22 Δεκ 2023, 10:18

Parrot έγραψε: 22 Δεκ 2023, 01:09

nyxtovios έγραψε: 21 Δεκ 2023, 22:12
Εγώ πάντως που έχω κάνει μάθημα και σε ελληνικό αλλά και σε ξένο πανεπιστήμιο δεν έχω την ίδια άποψη.
Ναι το ξένο έχει πολλά περισσότερα πλεονεκτήματα, π.χ. δεν είναι μπουρδέλο, αλλά το επίπεδο γνώσεων που αποκτούν οι φοιτητές δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετικό.
Το αν τελειώνουν άχρηστες σχολές η πλειοψηφία π.χ, σπουδές φάση παπαρολογίας όπως ο Κούλης, είναι στο ευρύτερο πλαίσιο αλλαγών που θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση. Αντι αυτού η κυβέρνηση ασχολείται μόνο με το να βρει τρόπους να μην χάνουν λεφτά οι εδώ παρασιτικές επιχειρήσεις και οι νοικοκύρηδες που ζουν από φοιτητές. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός τους και μόνο, το έχουν πει άλλωστε. Δεν πρόκειται να γίνουν σοβαρά ιδιωτικά τμήματα και προγράμματα. Δεν ενδιαφέρει την κυβέρνηση να φτιάξει τον τομέα της παιδείας. Πρόσφατα μας χρέωσε μερικές εκατοντάδες επιπλέον ΔΥ ως πανεπιστημιακή αστυνομία, οι οποίοι είναι άφαντοι και κανονικά θα έπρεπε να χρεωθούν στους τραπεζικούς λογαριασμούς του κούλη και της παρακμέως.

Απ' την μια δεν έχει και νόημα γιατί και τέλειες να ήταν οι σπουδές από μόνες τους δε λένε κάτι αν δεν έχει αναπτυχθεί και η αγορά εργασίας (βιομηχανία κ.α.) ώστε να τους απορροφήσει, οπότε πάλι έξω θα φεύγουν..
Απ' την άλλη, το νομοσχέδιο δεν αφορά μόνο την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά εισάγει και πολλές θεσμικές καινοτομίες και για τα δημόσια όπου τα κονδύλια θα ενισχυθούν σημαντικά..!

Διαβάστε τις συνεντεύξεις του πρωθυπουργού και του Πιερρακάκη, παιδιά..

Σαν σκέψη, το να επιτραπούν ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι κακό. Απλά δεν θα γίνει οπως φανταζεσαι. Δεν γίνεται και δεν πρόκειται να έρθουν σοβαρά τμήματα και προγράμματα όπως έγραψα. Ο σκοπός είναι η κερδοσκοπια για να μη διαφεύγουν νοίκια κτλ στο εξωτερικό. Θα γεμίσουμε απλά μερικά ΙΕΚ πολυτελείας.

Η αδειοδότηση θα έχει 8 αυστηρές προϋποθέσεις: https://www.ieidiseis.gr/ellada/227963/ ... a-didaktra

Ότι και να γίνει νομίζω ο κόσμος θα εξακολουθεί να φεύγει. Γιατί δεν υπάρχουν εκείνες οι βασικές προϋποθέσεις κράτους και κοινωνίας που θα μπορούσε να ζήσει. Θα προτιμά τα πανεπιστήμια του εξωτερικού για να εισαχθεί στο κλίμα και την γλώσσα μιας ξένης χώρας και να δουλέψει εκεί με πτυχίο από την χώρα αυτή και όχι κάποιο αμφιβόλου ποιότητας πτυχίο από παράρτημα ξένου ΑΕΙ στην Ελλάδα.
Οπότε για ποιους θα γίνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Για το παιδί του ΓΓ του ΚΚΕ; Το είχα ξεχάσει αυτό.