Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 08:09

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 00:50

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 00:22

Πρώτη φορά βλέπεις ορθόδοξους να κυνηγάνε άλλους ορθόδοξους για εθνικούς λόγους;o μακεδονικός αγώνας τι νομίζεις ότι ήταν;o ένας κυνηγούσε τους παπάδες και τις εκκλησίες του άλλου.Μια και κόπτεσαι για τον σλαβικό χριστιανισμό για πήγαινε σε κανένα συλλαλητήριο για τη Μακεδονία να πεις ότι οι μακεδονομάχοι κυνηγούσαν "ορθοδόξους" έτσι απλά,να δούμε τι θα σου πουν. Φυσικά και κυνηγούσαν ορθοδόξους και αυτοί,οι Βούλγαροι ορθόδοξοι είναι.
Εν προκειμένω εκτός από ορθόδοξοι,Ουκρανοί και Ρώσοι είναι επίσης και Σλάβοι και οι δύο,σα να λέμε Σέρβοι πολεμούν Βουλγάρους.Και αυτό έχει γίνει.

στράικ όλο!

Στην Ουκρανία, διώκονται οι Ορθόδοξοι από τους σχισματικούς, αχειροτόνητους του καθεστώτος του Ζελε και των ΗΠΑ (με τις ευλογίες και δικών μας)
Σταματήστε πια με αυτές τις εξισώσεις

Τρία πουλάκια κάθονται.Την αυτοκεφαλία της ορθόδοξης εκκλησίας της Ουκρανίας την αναγνώρισε το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως.Πως δηλαδή αυτοί οι επίσκοποι που αναγνώρισε το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι αχειροτόνητοι;επειδή εσύ αναγνωρίζεις μόνο το Πατριαρχείο Μόσχας;
πριν έναν αιώνα στη Μακεδονία υπήρχαν δύο ορθόδοξες εκκλησίες και δύο ομάδες που η μία καταδίωκε την άλλη,οι πατριαρχικοί και οι εξαρχικοί.Οι πατριαρχικοί ήσαν αναγνωρισμένοι από το ίδιο ακριβώς Πατριαρχείο που τώρα αναγνώρισε τους ...."αχειροτόνητους του καθεστώτος του Ζελέ" και σίγουρα με τις ευλογίες των δικών μας και αυτοί και οι εξαρχικοί ήσαν οι αναγνωρισμένοι από το Σόφια και όπισθεν της Σόφιας ήταν η Μόσχα.Δηλαδή γίνεται ακριβώς κάτι παρόμοιο.Ποιά είναι η διαφορά στην εξίσωση;ότι εσύ δέχεσαι τη δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου να λέει ποιά είναι η κανονική εκκλησία στη Μακεδονία αλλά όχι στην Ουκρανία;

Όχι, πρέπει να ξέρεις πάρα πολύ καλά τους κανόνες και την εκκλησιαστική ιστορία για να τα συνοψίζεις όλα αυτά σε πέντε γραμμές.
Στο ουκρανικό, το ίδιο το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, λίγο καιρό πριν ξεκινήσει η ιστορία αυτη, αναγνώριζε επίσημα και κατα ομολογία την δικαιοδοσία του Πατριαρχείου Μόσχας στην Εκκλησία της Ουκρανίας, η δε ιστορία με τους αχειροτόνητους για όσους γνωρίζουν πραγματικά τα γεγονότα είναι αδιαμφισβήτητη. Δεν είναι μόνο δηλαδή αντικανονική η ενέργεια του Πατρ.Κων/λεως και εισπήδηση σε ξένο έδαφος, είναι και προβληματικές οι χειροτονίες, ανύπαρκτες επι της ουσίας. Μιλάμε για σκάνδαλο και ύβρη μεγατόνων.
Για περισσότερες λεπτομέρειες, αναζήτησε τα αληθινά γεγονότα και τα κανονικώς ισχύοντα και σε άλλες πηγές από αυτές που ενημερώνεσαι. Εαν σε ενδιαφέρει βέβαια στα αλήθεια.

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2023, 08:49

nemo έγραψε: 12 Σεπ 2023, 19:26

Leporello έγραψε: 12 Σεπ 2023, 15:14 Ορίστε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tianjin_M ... nd%20nuns.

Και προφανώς δεν διώκονται οι ορθόδοξοι στην Ουκρανία, αφού αποτελούν το 72,7% του πληθυσμού.

εγω εννοω προσφατα και συ με πας σε κινες και κλπ

Διώξεις καθολικών έγιναν και στην Καμπότζη (1975-1979) και στο Ανατολικό Τιμόρ και στην Νιηγηρία (ακόμη πιό πρόσφατα). Δεν ήθελα να βάλω αυτά τα παραδείγματα γιατί αυτές έγιναν στα πλαίσια μεγαλύτερων συγκρούσεων. Δεν σου κάνει η Κίνα του τέλους του 19ου αιώνα; Γιατί; Μόλις 40 χρόνια πριν από την Οκτωβριανή Επανάσταση και τους υποτιθέμενους διωγμούς ορθοδόξων;

παλι δεν με καταλαβες το εννοουσα με τον ερχομο της νεας ταξης πραγματων
και ναι δεν τοποθετηθηκα σωστα πριν αλλα επρεπε να το νιωσεις

Το κύριο ζήτημα είναι ότι το Πατριαρχείο ακολουθεί κατά γράμμα τις οδηγίες του βασικού χρηματοδότη και προστάτη του, δηλαδή των ΗΠΑ. Κατανοητή η στάση του βέβαια με δεδομένο ότι εκεί βασίζονται για να επιβιώσουν (ας αφήσουμε κατά μέρος τα διάφορα χριστιανικά για τον Θεό που ξέρει μέχρι και πόσες τρίχες έχει στο κεφάλι του ο κάθε πιστός και προνοεί απόλυτα για τις ανάγκες του, αν τον εμπιστευτείς ), αλλά να ξέρουμε τι λέμε. Αν αύριο πάρουν οδηγία να αναγνωρίσουν ξέρω γω τους Ουνίτες σαν κανονικούς Ορθόδοξους, θα βρουν τρόπο να το κάνουν.

nemo έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:18

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2023, 08:49

nemo έγραψε: 12 Σεπ 2023, 19:26 εγω εννοω προσφατα και συ με πας σε κινες και κλπ

Διώξεις καθολικών έγιναν και στην Καμπότζη (1975-1979) και στο Ανατολικό Τιμόρ και στην Νιηγηρία (ακόμη πιό πρόσφατα). Δεν ήθελα να βάλω αυτά τα παραδείγματα γιατί αυτές έγιναν στα πλαίσια μεγαλύτερων συγκρούσεων. Δεν σου κάνει η Κίνα του τέλους του 19ου αιώνα; Γιατί; Μόλις 40 χρόνια πριν από την Οκτωβριανή Επανάσταση και τους υποτιθέμενους διωγμούς ορθοδόξων;

παλι δεν με καταλαβες το εννοουσα με τον ερχομο της νεας ταξης πραγματων
και ναι δεν τοποθετηθηκα σωστα πριν αλλα επρεπε να το νιωσεις

Από πότε ήλθε η νέα τάξη πραγμάτων;
Και που θέλεις να καταλήξεις, ότι με την "νέα τάξη πραγμάτων" διώκονται οι ορθόδοξοι και όχι οι καθολικοί;

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Μόνος σου το λες, λόγω Πούτιν, διώκεται η κανονική Εκκλησία της Ουκρανίας, δηλαδή η Ορθόδοξη.

Η "κανονική" Εκκλησία είναι εκείνη που θέλουν οι πιστοί και αναγνωρίζεται από τους άλλους ορθοδόξους, όχι εκείνη που δρά σαν πέμπτη φάλαγγα.

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Το άλλωστε, δεν είναι άλλωστε, έχει γίνει παραβίαση των Ιερών Κανόνων, τί και αν είναι το Πατριαρχείο τί κι αν είναι η πλειοψηφία
Εκτός και αν και αυτός εδώ, δεν είναι Ορθόδοξος

Σωστά, τι κι'αν το θέλει η πλειοψηφία, τι κι'αν αναγνωρίζεται η Εκκλησία, σημασία έχει τι θέλει ο Πούτιν.

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:26 Το κύριο ζήτημα είναι ότι το Πατριαρχείο ακολουθεί κατά γράμμα τις οδηγίες του βασικού χρηματοδότη και προστάτη του, δηλαδή των ΗΠΑ. Κατανοητή η στάση του βέβαια με δεδομένο ότι εκεί βασίζονται για να επιβιώσουν (ας αφήσουμε κατά μέρος τα διάφορα χριστιανικά για τον Θεό που ξέρει μέχρι και πόσες τρίχες έχει στο κεφάλι του ο κάθε πιστός και προνοεί απόλυτα για τις ανάγκες του, αν τον εμπιστευτείς ), αλλά να ξέρουμε τι λέμε. Αν αύριο πάρουν οδηγία να αναγνωρίσουν ξέρω γω τους Ουνίτες σαν κανονικούς Ορθόδοξους, θα βρουν τρόπο να το κάνουν.

Είναι όμως και βασική αρχή οργάνωσης της ορθόδοξης εκκλησίας κάθε κράτος να έχει τη δική του εκκλησία.
Αυτό προφανώς συμβαίνει επειδή το Πατριαρχείο δεν είναι σε θέση να ελέγχει τις εκκλησίες ανά τον κόσμο όπως οι καθολικοί και έχει γίνει πρακτική αιώνες τώρα.
Κάποιοι θεωρούν ότι μια χώρα με 45 εκατομμύρια πληθυσμό δεν πρέπει να έχει δική της εκκλησία ενώ την δικαιόύνται χώρες σαν το Μαυροβούνιο ή την Κύπρο.Πίσω από όλα αυτά βρίσκεται φυσικά η αντίληψη των Ρώσων ότι η Ουκρανία δεν πρέπει να είναι ανεξάρτητη χώρα αν και οι ίδιοι της έδωσαν ανεξαρτησία.
Αυτή η στάση είστε ανεξάρτητοι αλλά όχι πολύ είναι η αιτία και των πολιτικών και των εκκλησιαστικών.

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:44

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Μόνος σου το λες, λόγω Πούτιν, διώκεται η κανονική Εκκλησία της Ουκρανίας, δηλαδή η Ορθόδοξη.

Η "κανονική" Εκκλησία είναι εκείνη που θέλουν οι πιστοί και αναγνωρίζεται από τους άλλους ορθοδόξους, όχι εκείνη που δρά σαν πέμπτη φάλαγγα.

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Το άλλωστε, δεν είναι άλλωστε, έχει γίνει παραβίαση των Ιερών Κανόνων, τί και αν είναι το Πατριαρχείο τί κι αν είναι η πλειοψηφία
Εκτός και αν και αυτός εδώ, δεν είναι Ορθόδοξος

Σωστά, τι κι'αν το θέλει η πλειοψηφία, τι κι'αν αναγνωρίζεται η Εκκλησία, σημασία έχει τι θέλει ο Πούτιν.

Ξανά και ξανά τα ίδια.
Λοιπόν, κανονική Εκκλησία είναι εκείνη που ορίζουν ΟΙ ΙΕΡΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ και η ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ.

Κανονικό είναι επίσης, για να απαντήσω και στον Πατησιώτη, κάθε κράτος να έχει την δική του Εκκλησία, και την αυτοκεφαλία αυτή την παίρνει με ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ διαδικασίες και ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ ΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ από την μητέρα Εκκλησία στην οποία υπάγεται, δηλαδή από το Πατριαρχείο Μόσχας, έτσι όπως ήταν αποδεκτό και παραδεκτό από όλους για αιώνες και το επιβεβαίωνε το Πατριαρχείο Κων/λεως μέχρι και προχθές, επίσημα. Και, για να απαντήσω πάλι στον Πατησιώτη, ακριβώς γι αυτό δεν είμαστε Καθολικοί, να μπορεί ένας Πατριάρχης, ας είναι και ο Οικουμενικός, να αποφασίζει με το έτσι θέλω για θέματα εκτος ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑΣ του. Θα μπορούσαν λοιπόν οι Ουκρανοί, να ζητήσουν αυτοκεφαλία από τον Πατριάρχη Ρωσίας όπως δικαιούνται και υποχρεούνται αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ δεν το έκαναν έτσι, και το έκαναν με τον τρόπο που το ήθελαν οι ΗΠΑ.
Οι Ουκρανοί, μπορεί να αποφάσισαν να κάνουν ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι πολιτικά (και δυστυχώς, το έφαγαν το κεφάλι τους) αλλά αυτό δεν τους δίνει δικαίωμα εκκλησιαστικά να κάνουν αυτά τα αίσχη.

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 21:17

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:44

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Μόνος σου το λες, λόγω Πούτιν, διώκεται η κανονική Εκκλησία της Ουκρανίας, δηλαδή η Ορθόδοξη.

Η "κανονική" Εκκλησία είναι εκείνη που θέλουν οι πιστοί και αναγνωρίζεται από τους άλλους ορθοδόξους, όχι εκείνη που δρά σαν πέμπτη φάλαγγα.

Saturn έγραψε: 13 Σεπ 2023, 10:35Το άλλωστε, δεν είναι άλλωστε, έχει γίνει παραβίαση των Ιερών Κανόνων, τί και αν είναι το Πατριαρχείο τί κι αν είναι η πλειοψηφία
Εκτός και αν και αυτός εδώ, δεν είναι Ορθόδοξος

Σωστά, τι κι'αν το θέλει η πλειοψηφία, τι κι'αν αναγνωρίζεται η Εκκλησία, σημασία έχει τι θέλει ο Πούτιν.

Ξανά και ξανά τα ίδια.
Λοιπόν, κανονική Εκκλησία είναι εκείνη που ορίζουν ΟΙ ΙΕΡΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ και η ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ.

Κανονικό είναι επίσης, για να απαντήσω και στον Πατησιώτη, κάθε κράτος να έχει την δική του Εκκλησία, και την αυτοκεφαλία αυτή την παίρνει με ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ διαδικασίες και ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ ΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ από την μητέρα Εκκλησία στην οποία υπάγεται, δηλαδή από το Πατριαρχείο Μόσχας, έτσι όπως ήταν αποδεκτό και παραδεκτό από όλους για αιώνες και το επιβεβαίωνε το Πατριαρχείο Κων/λεως μέχρι και προχθές, επίσημα. Και, για να απαντήσω πάλι στον Πατησιώτη, ακριβώς γι αυτό δεν είμαστε Καθολικοί, να μπορεί ένας Πατριάρχης, ας είναι και ο Οικουμενικός, να αποφασίζει με το έτσι θέλω για θέματα εκτος ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑΣ του. Θα μπορούσαν λοιπόν οι Ουκρανοί, να ζητήσουν αυτοκεφαλία από τον Πατριάρχη Ρωσίας όπως δικαιούνται και υποχρεούνται αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ δεν το έκαναν έτσι, και το έκαναν με τον τρόπο που το ήθελαν οι ΗΠΑ.
Οι Ουκρανοί, μπορεί να αποφάσισαν να κάνουν ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι πολιτικά (και δυστυχώς, το έφαγαν το κεφάλι τους) αλλά αυτό δεν τους δίνει δικαίωμα εκκλησιαστικά να κάνουν αυτά τα αίσχη.

Τρίχες κατσαρές. Η Εκκλησία τής Ελλάδος έγινε αυτοκέφαλη μονομερώς το 1833 και αναγνωρίσθηκε από το Πατριαρχείο μόλις το 1850. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να σε κάνει να μιλάς προσεκτικότερα. Ωστόσο, από όλες τις αυτοκέφαλες Εκκλησίες ΜΟΝΟ το Πατριαρχείο τής Σερβίας (αρχικά αυτοκέφαλη Εκκλησία τής Σερβίας) αποσχίσθηκε με σύμφωνη γνώμη τής Εκκλησίας που ανήκε μέχρι τότε. Οι υπόλοιπες:
- Η Εκκλησία τής Βουλγαρίας αποσχίσθηκε από το Πατριαρχείο με άδεια του Σουλτάνου και όχι του Πατριάρχη. Αναγνωρίσθηκε από το Πατριαρχείο το 1945.
- Η αυτοκέφαλη Εκκλησία τής Ρουμανίας (μετέπειτα Πατριαρχείο) ανακηρύχθηκε το 1865 και αναγνωρίσθηκε το 1885.
- Το 1917 η Γεωργιανή Εκκλησία ανακύρηξε επίσης μονομερώς την ανεξαρτησία της. Αναγνωρίσθηκε από το Πατριαρχείο Μόσχας το 1943 και από το Οικουμενικό Πατριαρχείο το 1990.
- Το 1922 η Εκκλησία τής Αλβανίας ανακύρηξε επίσης μονομερώς την ανεξαρτησία της. Αναγνωρίσθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο το 1937.
- Η Εκκλησία τής Οχρίδας αυτοανακηρύχθηκε το 1967 (πριν ακόμη αποκτήσει την ανεξαρτησία της η Βόρεια Μακεδονία) και αναγνωρίσθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο και το Πατριαρχείο τής Σερβίας το 2022.

Μετά από όλα αυτά, είναι τουλάχιστον γελοίο να περιμένει κανείς η Ουκρανική Εκκλησία που ανακηρύχθηκε το 1992 να ζητήσει την άδεια του Πούτιν.

Όταν γράφετε ότι ο Γιανναράς είναι σκοταδιστής το κάνετε γιατί δεν έχετε ιδέα τι λέει ο Γιανναράς ή έχετε μπερδέψει τον συντηρητισμό με τον σκοταδισμό;

Leporello, ανοίγεις μεγάλο θέμα τώρα και δεν δύναμαι να το σχολιάσω περαιτέρω, θα θέλει και μεγάλες αναφορές και δεν έχω όλα τα επιμέρους στοιχεία.
Δεν είναι όλες περιπτώσεις ίδιες και με το ουκρανικό δημιουργούνται πολλά ρήγματα, σε πολλά επίπεδα.

Αυτό που θα αναφέρω εδώ είναι οτι πχ ο Αλβανίας Αναστάσιος, είχε ζητήσει σύγκλιση Πανορθόδοξης Συνόδου, να τεθεί το θέμα στην βάση της αρχής της Συνοδικότητας ως της μόνης οδού να αντιμετωπιστεί το θέμα σωστά και να βρεθεί πραγματική λύση αλλά δεν έγινε αποδεκτό...

Αυτά για την ώρα

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 22:37 Όταν γράφετε ότι ο Γιανναράς είναι σκοταδιστής το κάνετε γιατί δεν έχετε ιδέα τι λέει ο Γιανναράς ή έχετε μπερδέψει τον συντηρητισμό με τον σκοταδισμό;

Εξαρτάται από την οπτική.

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 21:56 Τσο και Λο σε κάθε Θεολο

Αυτό είναι συντηρητισμός ή σκοταδισμός;

Καληνύχτα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2023, 22:55

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 22:37 Όταν γράφετε ότι ο Γιανναράς είναι σκοταδιστής το κάνετε γιατί δεν έχετε ιδέα τι λέει ο Γιανναράς ή έχετε μπερδέψει τον συντηρητισμό με τον σκοταδισμό;

Εξαρτάται από την οπτική.

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 21:56 Τσο και Λο σε κάθε Θεολο

Αυτό είναι συντηρητισμός ή σκοταδισμός;

Αυτό είναι εκδίκηση της εφηβείας

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2023, 22:55

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 22:37 Όταν γράφετε ότι ο Γιανναράς είναι σκοταδιστής το κάνετε γιατί δεν έχετε ιδέα τι λέει ο Γιανναράς ή έχετε μπερδέψει τον συντηρητισμό με τον σκοταδισμό;

Εξαρτάται από την οπτική.

Beria έγραψε: 13 Σεπ 2023, 21:56 Τσο και Λο σε κάθε Θεολο

Αυτό είναι συντηρητισμός ή σκοταδισμός;

μα σε αυτο το πεδιο υπερεχουν οι αριστεροι ποτε ετσι και ποτε αλλιως

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2023, 08:49υποτιθέμενους διωγμούς ορθοδόξων