Phorum.com.gr

Δεν διάβασα το νήμα απλά καταθέτω άποψη γιατί είμαι καθηγητής σε σχολεία.
Κάνουν 5 ώρες π.χ στην Α Λυκειου και τα παιδιά δεν ενδιαφέρονται όσον αφορά το κομμάτι γραμματικής - συντακτικού. Αν διδάσκονταν τα κείμενα σε μετάφραση και ετυμολογία λέξεων + εκφράσεις από κείμενα πιστεύω θα εξυπηρετουσε περισσότερο το μάθημα το σκοπό του.
Κάποιοι που θα συνεχίσουν τις σπουδές τους στο αντικείμενο θα εμβαθύνουν στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία όπως εμβαθύνει πχ ο καθηγητής Αγγλικών στα αγγλικά σε αντίστοιχη σχολη.

wirth έγραψε: 30 Μάιος 2023, 09:13 Δεν διάβασα το νήμα απλά καταθέτω άποψη γιατί είμαι καθηγητής σε σχολεία.
Κάνουν 5 ώρες π.χ στην Α Λυκειου και τα παιδιά δεν ενδιαφέρονται όσον αφορά το κομμάτι γραμματικής - συντακτικού. Αν διδάσκονταν τα κείμενα σε μετάφραση και ετυμολογία λέξεων + εκφράσεις από κείμενα πιστεύω θα εξυπηρετουσε περισσότερο το μάθημα το σκοπό του.
Κάποιοι που θα συνεχίσουν τις σπουδές τους στο αντικείμενο θα εμβαθύνουν στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία όπως εμβαθύνει πχ ο καθηγητής Αγγλικών στα αγγλικά σε αντίστοιχη σχολη.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2023, 09:12
Gherschaagk έγραψε: 29 Μάιος 2023, 23:42
Ασέβαστος έγραψε: 29 Μάιος 2023, 23:24
οχι δεν καταλαβα

ισχυει. 1-2 γενιες πριν κανεις δεν ηξερε αρχαια. 3-4 οι περισσοτεροι ηταν αγραμματοι εντελως
Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;
Ναι. Για να το καταλαβεις ειναι οπως καποιος που διαβαζει τετοιες μαλακιες και λεει what the fuck. Δε μιλαει αρχαια αγγλικα γιατι δε μπορει να συνενοηθει με τον Αρθουρο.

Όχι. Είναι η εμμονή σας να λέτε πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα ξεκομμένη και νεκρή όταν ΞΈΡΕΙΣ πως ακόμη και το νερό που δεν σου ακούγεται και τόσο αρχαιοελληνικό πως προέκυψε από το νεαρό ύδωρ.

Είστε η χαρά του ανθέλληνα.

wirth έγραψε: 30 Μάιος 2023, 09:13 Δεν διάβασα το νήμα απλά καταθέτω άποψη γιατί είμαι καθηγητής σε σχολεία.
Κάνουν 5 ώρες π.χ στην Α Λυκειου και τα παιδιά δεν ενδιαφέρονται όσον αφορά το κομμάτι γραμματικής - συντακτικού. Αν διδάσκονταν τα κείμενα σε μετάφραση και ετυμολογία λέξεων + εκφράσεις από κείμενα πιστεύω θα εξυπηρετουσε περισσότερο το μάθημα το σκοπό του.
Κάποιοι που θα συνεχίσουν τις σπουδές τους στο αντικείμενο θα εμβαθύνουν στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία όπως εμβαθύνει πχ ο καθηγητής Αγγλικών στα αγγλικά σε αντίστοιχη σχολη.

Πολύ καλή προσέγγιση, γενικά η κάργκο καλτ έμφαση στην γραμματική των αρχαίων νομίζω είναι η βάση όλης αυτής της δυσφορίας και ταυτόχρονα αυτό που ωφελείσαι το λιγότερο από το να το προσεγγίσεις με τη λογική του να κάνεις τα απολύτως απαραίτητα μήπως πιάσεις καμιά βάση.

Αισθάνομαι χαρά πάντως που οι ανιψιές μου (τουλάχιστον δύο από αυτές) και μια μικρή ετεροθαλής αδερφή, μεγάλωσαν στην Γερμανία και τελείωσαν το εκεί λύκειο. Δεν μιλάνε καλά ελληνικά, αυτό τις προφυλάσσει από το να σκεφθούν να εγκατασταθούν ποτέ στην Ελλάδα, δεν τους αρέσει κιόλας.
Δεν είναι τα αρχαία ελληνικά το πρόβλημά μας, τα ελληνικά σκέτο είναι.

Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 10:32
Όχι. Είναι η εμμονή σας να λέτε πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα ξεκομμένη και νεκρή όταν ΞΈΡΕΙΣ πως ακόμη και το νερό που δεν σου ακούγεται και τόσο αρχαιοελληνικό πως προέκυψε από το νεαρό ύδωρ.

Είστε η χαρά του ανθέλληνα.

Σίγουρα τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα αφού δε μιλιέται πουθενά, ούτε έχουμε παραγωγή λόγου και γραμματείας στα αρχαία (με μια εξαίρεση την Ελληνική Αγωγή της Ευγενίας Μανωλίδου)

Το νερό δεν προέρχεται από το ύδωρ. Εμφανίστηκε 13ο-14ο αιώνα. Είναι άγνωστη η ετυμολογία του. Πάντως στις νότιες ινδικές γλώσσες συναντιέται αυτή η λέξη

In south india its dravidian names for water like neeru, neeti, neer etc

Κάντε μια παγκόσμια γλώσσα να δω κάτι

Πόσο εύκολα θα επιβληθεί μια παγκόσμια σκέψη

(Καλά, βεβαίως ήδη είναι εύκολο να το δεις αυτό στο μπλοκ φιλελευθέρων κ αριστεριστών, το συμπαγές του οποίου θυμίζει εκείνο των ΚΝΕ οικοδομών)

Ασέβαστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 07:43
Ζενίθεδρος έγραψε: 29 Μάιος 2023, 23:32
Ασέβαστος έγραψε: 29 Μάιος 2023, 22:29

οποτε η απαντηση, ειναι οτι θα καταλαβεις απο τα συνφραζομενα, και στις 2 περιπτωσεις.

αρα καθολου ακυρη συγκριση.
Όχι. Αυτό ακριβώς σου έγραψα, ότι στην δεύτερη περίπτωση, ούτε απο τα συμφραζόμενα δεν θα καταλάβεις περί τίνος πρόκειται.

" η εξαρτιση του κηπουρου" δεν ειναι προταση, δεν εχει καν ρημα. θα υπαρχει και αλλο κειμενο, απο οπου θα καταλαβεις. οπως αν εγραφες "ο τονος του φορτηγου"

Δεν είναι όμως εξέλιξη του γραπτού λόγου να υποτροπιάζει στην ασάφεια, για λόγους ευκολίας. Τα εικονίδια όταν ξεκίνησαν ήταν καμιά δεκαριά και τώρα κοντεύουν τις 4000.

Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 08:23
Ασέβαστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 07:49
Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 00:26

Οι περισσότεροι Έλληνες δεν χρησιμοποίησαν ποτέ το Πυθαγόρειο θεώρημα. Γιατί το διδασκόμαστε;
γιατι αν δεν το μαθεις, δεν μπορεις να προχωρησεις παραπερα, να μαθεις γεωμετρια, να γινεις μηχανικος. δεν μπορεις να φτασεις να σχεδιαζεις γραναζια χωρις να το εχεις μαθει.

ελληνικα μια χαρα μπορεις να μαθεις χωρις αρχαια. συγκεκριμμενα, μαθαινεις αρχαια αφου πρωτα εχεις μαθει ελληνικα.
Παρομοίως και όσοι θέλουν να προχωρήσουν παραπέρα να γίνουν δικηγόροι για παράδειγμα πρέπει να έχει προηγηθεί δουλειά στο σχολείο. Δεν γίνεται πρώτα να περάσουν πανεπιστήμιο και μετά να τους πούνε, σ ξέρετε κάτι, τώρα που περάσατε κάντε και 3-4 εξάμηνα αρχαία ελληνικά γιατί δεν τα διδαχτήκατε στο σχολείο.

Ακριβώς όπως είναι με την άλγεβρα και τη γεωμετρία που πρέπει πρώτα να έχεις διδαχτεί και μετά να πας για μηχανικός.

Capito εξυπνάκια;

φυσικα και μπορουν. γιατι οχι; τα αρχαια δεν ειναι προαπαιτουμενη γνωση για να προχωρησεις σε κατι αλλο. ουτε καν απαραιτητη γνωση για να γινει κανεις δικηγορος, αλλα τελοσπαντων, ας πουμε οτι παει για ιστορικος η αρχαιολογος. ε, ας τα διδαχθει τοτε.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 07:45
Gherschaagk έγραψε: 29 Μάιος 2023, 23:42

Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;

Όταν έλεγε η γιαγιά του άντρα μου τήρα δω δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν συνεννοούνταν με την Ολυμπιάδα;

Όταν έλεγε η γιαγιά μου λάρωσε, δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν θα την καταλάβαινε η Πυθία;

Το ότι εξελίσσεται η γλώσσα δεν σημαίνει πως οι παλιότερες γενιές δεν ήξεραν αρχαία ελληνικά, άσχετα αν δεν τα μιλούσαν όπως ο Σωκράτης.

Για αυτό λέμε για συνέχεια της γλώσσας. Δεν είναι ουρανοκατέβατα τα νέα ελληνικά να τα ξεκόψεις και να τα κάνεις με ένα ι και ένα ο και ένα ε. Ειδάλλως γράψε το είμαι ιμε και βάλτο στον κορέκτορα μετά.
αν ειναι ετσι, κι εμεις, τωρα, εδω, αρχαια μιλαμε

οποτε δεν χρειαζεται ξεχωριστο μαθημα.

Ποια η δισκολία λοιπόν εφόσον τα μιλάμε ήδη να τα διδασκόμαστε και στο σχολείο;

Ποιος παππούς σου και ποια γιαγιά σου έμαθε άλγεβρα και γεωμετρία και θες να μάθεις κι εσύ και το παιδί σου;

Ποιος παππούς σου και ποια γιαγιά σου έμαθε φυσική και χημεία και θες να μάθει το παιδί σου;

Αγγλικά γιατί ξέρεις εφόσον δεν ήξεραν ούτε αυτοί;

Μήπως τώρα κατάλαβες;

ναι, το ποιντ ειναι οτι ΔΕΝ τα μιλαμε ηδη, ουτε τα μιλουσαν οι παππουδες μας, επειδη κατι λιγες λεξεις ειναι ιδιες η μοιαζουν.

τα υπολοιπα τι σχεση εχουν με την κουβεντα; ειπα εγω οτι για να μαθεις κατι πρεπει οπωσδηποτε να στο μαθουν οι προγονοι σου;

Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 10:32
foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2023, 09:12
Gherschaagk έγραψε: 29 Μάιος 2023, 23:42

Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;
Ναι. Για να το καταλαβεις ειναι οπως καποιος που διαβαζει τετοιες μαλακιες και λεει what the fuck. Δε μιλαει αρχαια αγγλικα γιατι δε μπορει να συνενοηθει με τον Αρθουρο.
Όχι. Είναι η εμμονή σας να λέτε πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα ξεκομμένη και νεκρή όταν ΞΈΡΕΙΣ πως ακόμη και το νερό που δεν σου ακούγεται και τόσο αρχαιοελληνικό πως προέκυψε από το νεαρό ύδωρ.

Είστε η χαρά του ανθέλληνα.

δηλαδη οποιος λεει "νερο" μιλαει αρχαια;

μηπως και οποιος λεει "kilogram" μιλαει ελληνικα;

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 11:39 Σίγουρα τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα αφού δε μιλιέται πουθενά, ούτε έχουμε παραγωγή λόγου και γραμματείας στα αρχαία (με μια εξαίρεση την Ελληνική Αγωγή της Ευγενίας Μανωλίδου)

Η αρχαια ελληνική επιζει μέσω της νέας ελληνικής, πάρα πολλές λέξεις ειναι ίδιες εχοντας το ίδιο νόημα ενώ ακομη και σήμερα χρησιμοποιούμε αυτούσιες πολλές αρχαιες εκφράσεις.

Ουκ αν λάβεις παρα το μη έχοντος, εξ ιδιων τα αλλότρια, για το θεαθήναι, τοις εκατό, το γοργον και χάριν έχει, ο αναμάρτητος πρωτος το λίθον βαλέτω, αντίπαλον δέος, η ταν η επι τας και τοσες αλλες.

Μπορει κάποιος να μην ξερει την έκφραση άχθος αρούρης, αλλά λέει αρουραίος ή αχθοφόρος.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 11:39
Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 10:32
Όχι. Είναι η εμμονή σας να λέτε πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα ξεκομμένη και νεκρή όταν ΞΈΡΕΙΣ πως ακόμη και το νερό που δεν σου ακούγεται και τόσο αρχαιοελληνικό πως προέκυψε από το νεαρό ύδωρ.

Είστε η χαρά του ανθέλληνα.
Σίγουρα τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα αφού δε μιλιέται πουθενά, ούτε έχουμε παραγωγή λόγου και γραμματείας στα αρχαία (με μια εξαίρεση την Ελληνική Αγωγή της Ευγενίας Μανωλίδου)

Το νερό δεν προέρχεται από το ύδωρ. Εμφανίστηκε 13ο-14ο αιώνα. Είναι άγνωστη η ετυμολογία του. Πάντως στις νότιες ινδικές γλώσσες συναντιέται αυτή η λέξη

In south india its dravidian names for water like neeru, neeti, neer etc

Τύπε, λίγο που έχω πετύχει αυτήν την τύπισσα να μιλάει για αυτήν την σχολή, έφριξα.

Η τύπισσα έκανε μετάφραση στην κυριολεξία κάτι εκφράσεις της νεοελληνικής, με σύγχρονη σύνταξη κιόλας. Κάπως σαν τα αγγλικά που μιλάει ο σύζυγός της και ο Τσίπρας. Φαντάζομαι ότι πάνε εκεί κάποιοι βαρεμένοι, που νομίζουν ότι είναι κάποιοι επειδή ξέρουν πού να βάζουν περισπωμένες.

Να διδάσκονται τα "Πελασγικά" του δοκτορος Θωμόπουλου. Είναι η βάση για το πώς να χτίζεις καλύβες στην ύπαιθρο με ξύλα και λάσπη.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:27
Gherschaagk έγραψε: 30 Μάιος 2023, 10:32
foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2023, 09:12
Ναι. Για να το καταλαβεις ειναι οπως καποιος που διαβαζει τετοιες μαλακιες και λεει what the fuck. Δε μιλαει αρχαια αγγλικα γιατι δε μπορει να συνενοηθει με τον Αρθουρο.
Όχι. Είναι η εμμονή σας να λέτε πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα ξεκομμένη και νεκρή όταν ΞΈΡΕΙΣ πως ακόμη και το νερό που δεν σου ακούγεται και τόσο αρχαιοελληνικό πως προέκυψε από το νεαρό ύδωρ.

Είστε η χαρά του ανθέλληνα.
δηλαδη οποιος λεει "νερο" μιλαει αρχαια;

μηπως και οποιος λεει "kilogram" μιλαει ελληνικα;

Για όποιον πιστεύει πως τα αρχαία είναι άχρηστα, υπάρχει πάντα η επιλογή του home schooling.

Πάρε το παιδί σου, βάλε κι έναν καθηγητή να του κάνει μαθηματικά φυσική χημεία, να γίνει πιο έξυπνο από τα υπόλοιπα μιας και θα ασχολείται μόνο με αυτά. Λιγότερο διάβασμα, περισσότερος χρόνος για παιχνίδι και για αυτά που του αρέσουν.

Αλιόσα έγραψε: 30 Μάιος 2023, 13:36
Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 11:39 Σίγουρα τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα αφού δε μιλιέται πουθενά, ούτε έχουμε παραγωγή λόγου και γραμματείας στα αρχαία (με μια εξαίρεση την Ελληνική Αγωγή της Ευγενίας Μανωλίδου)
Η αρχαια ελληνική επιζει μέσω της νέας ελληνικής, πάρα πολλές λέξεις ειναι ίδιες εχοντας το ίδιο νόημα ενώ ακομη και σήμερα χρησιμοποιούμε αυτούσιες πολλές αρχαιες εκφράσεις.

Ουκ αν λάβεις παρα το μη έχοντος, εξ ιδιων τα αλλότρια, για το θεαθήναι, τοις εκατό, το γοργον και χάριν έχει, ο αναμάρτητος πρωτος το λίθον βαλέτω, αντίπαλον δέος, η ταν η επι τας και τοσες αλλες.

Μπορει κάποιος να μην ξερει την έκφραση άχθος αρούρης, αλλά λέει αρουραίος ή αχθοφόρος.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

Αυτό το "η αρχαία ελληνική ζει μέσω της νεοελληνικής" μου θυμίζει το "θα ζει μέσα στις αναμνήσεις μας" όταν μιλάμε για έναν αγαπημένο μας νεκρό στο πλαίσιο της αυτοπαρηγοριάς.

Phorum.com.gr

κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;