Ο Θάνος Τζημερος παραιτήθηκε από πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά

[Sol]

Πιθανότητα η δεύτερη μεγαλύτερη προδοσία μετα τον Γούναρη στη νεοτερη ιστορία της χώρας. Για κάθε έναν σαν και εσένα που ισχυρίζεται αυτό, υπάρχουν 10000 Έλληνες που θέλουν τη χώρα μας κυρίαρχη στα Βαλκάνια.

Αυτά βέβαια είναι τα αναπόφευκτα αποτελέσματα του σοσιαλισμου που έφερε ο Εθνικος Παπατζης το '81 και που καταρράκωσαν την οικονομία μας με αποτέλεσμα η χώρα να μην έχει την απαραίτητη δυναμική στο εξωτερικό. Πώς μπορείς άλλωστε να θέσεις βέτο και να δείξεις πυγμή σε εξωτερικά θέματα, όταν είσαι συνέχεια με ανοιχτό το χέρι για να ζητιανεύεις την επόμενη δόση?

Άλλη μία "ακροδεξιά" θέση του Τζήμερου

Η χώρα αναβαθμίστηκε μετά τις Πρέσπες όχι μόνο στα Βαλκάνια αλλά και στα μάτια των συμμάχων της γενικά. Από τις Πρέσπες και μετά έχουμε αναλάβει την επιτήρηση του εναέριου χώρου των Σκοπίων. Και ο "φιλέλληνας" Μενέντεζ που μπλοκάρει τους εξοπλισμούς της Τουρκίας αποθέωσε τον Τσίπρα στο συγκεκριμένο θέμα. Μην κάνεις λοιπόν άσχετες συνδέσεις με τον "Παπατζή του 81" λες και δεν κυβέρνησαν κι άλλοι μετά απ' αυτόν ή λες και τα Σκόπια ήταν η μεγάλη οικονομική δύναμη μπροστά την Ελλάδα του 2018 που έβγαινε σιγά σιγά από τα μνημόνια και δεν μπορέσαμε τάχα μου να επιβληθούμε διπλωματικά.

Με τον Μητσοτάκη αναβαθμίστηκε η χώρα. Με τον άλλον του κλώτσου και του μπάτσου την είχαν.

η χώρα έχει συνέχεια, όσο πιο τσαλαπατημένος λαός τόσο πιο αναβαθμισμένη χώρα.

[ΓΑΛΗ]

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Εγώ πάντως τον ψήφισα τον Τζήμερο.

Αυτοί που είχαν πάθει ψυχολογικό εγκλωβισμό, ήταν αυτοί που δεν το πίστευαν. Αλλά το ότι είναι κολλημένοι, το ξέρω εδώ και χρόνια.

[Isildur]

Το ποιο;

Τι θες να πεις, γέροντα; Δεν έχουν μυαλό, επειδή ψηφίζουν; Δεν έχουν μυαλό, άσχετα αν ψηφίζουν ή όχι; Δεν έχουν μυαλό, γιατί... έτσι; Τι; Τι;

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Οι Πασόκοι ψηφοφόροι είχαν τουλάχιστον τον απαιτούμενο βαθμό ευθιξίας ώστε να προσποιηθούν ότι μετακινήθηκαν εκλογικά (επιλέγοντας το πιο λάητ Ροζ Πασόκ) για μια 10ετία πριν επιστρέψουν στο μαντρί. Τα γίδια της γαλάζιας πλευράς έμειναν αμετακίνητα ακόμα κι αν 1 μήνα πριν τις εκλογές βλαστημούσαν για την κατάσταση της παράταξης.

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Μπαζ, αυτό με το "μυαλό" που δεν έχουν, σηκώνει πολλή κουβέντα και έχει πολλές παραμέτρους. Για παράδειγμα (ένα απ' όλα τα θέματα προς συζήτηση, όχι το μόνο), αν οι πολλοί αποφασίζουν να επιστρέψουν, όπως λες, σε μια ακόμα 50ετία ΠΑΣΟΚΟΝΔ, σημαίνει απλά ότι αυτό θέλουν οι πολλοί. ΟΚ, καταλαβαίνω ότι μπορείς κάλλιστα να τους κρίνεις κι ότι δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία ξέρει πάντα τι της γίνεται ή ότι δεν θα μιλάμε κιόλας επειδή είναι πλειοψηφία αυτοί κι όχι εμείς, αλλά δείχνει τι θέλει ο περισσότερος κόσμος και πώς θέλει να κυβερνηθεί. Όσο λάθος κι αν το θεωρείς (εσύ, ο δίπλα, κάποιος άλλος), αν "εσείς" που το θεωρείτε λάθος ως λογική είστε μια μειοψηφία, μήπως πρέπει απλά να αναλογιστείτε αν εσείς κάνετε κάπου λάθος; Είτε ως προς το τι θα πρέπει πλέον να θεωρείτε καλό για τον κόσμο, είτε ως προς το τι πρεσβεύουν οι δικές σας θέσεις και ιδεολογία και αν θα πρέπει κάτι να γίνει και να αλλάξει, να εκσυγχρονιστεί, να γίνει πιο πειστική ώστε να αγγίξει περισσότερο κόσμο και να μην παραμένει αγκυλωμένη και παλαιολιθική (σε κάποια θέματα, έστω); Όταν προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι έχω δίκιο κι αυτοί άδικο, και δεν με ακούνε για πολλές-πολλές δεκαετίες, η λογική λέει ότι πρέπει εγώ να αλλάξω κάτι κι όχι αυτοί. Αυτό λέω...

Στο θέμα των ψηφοφόρων που λες, καταρχάς να σου πω ότι προσωπικά δεν θεωρώ ότι η ευθιξία που λες αφορά τον απλό κόσμο, τους ψηφοφόρους δηλαδή. Είναι ένα θέμα που έχει να κάνει αποκλειστικά με τους πολιτικούς ή έστω με όσους (μη πολιτικούς) μπορεί να έχουν κατά καιρούς διοριστεί σε κυβερνητικές θέσεις, σε διοικήσεις ΔΕΚΟ κλπ και αφορά τον καθένα χωριστά και ως άτομο. Νομίζω ότι είναι λάθος να μιλάμε για ευθιξία ομάδων πολιτών, ο καθένας έχεις τους προσωπικούς του λόγους που μπορεί να πάει στη μία ή την άλλη πλευρά κάθε φορά, αλλά δεν λειτουργούν ως κάποια ενιαία συλλογική οντότητα, να της αποδίδουμε πράματα που αφορούν άτομα. Άποψή μου, φυσικά. Από την άλλη βέβαια, και οι "γαλάζιοι" κάνανε τις μετακινήσεις τους όλο αυτό το διάστημα και κάνανε τα ποσοστά της ΝΔ ασανσέρ. Όχι στον βαθμό που το κάνανε οι του ΠΑΣΟΚ βέβαια, αλλά και γι' αυτό υπάρχει εξήγηση πιστεύω, επειδή στην περίπτωση αυτή δημιουργήθηκε ένας κλώνος του ΠΑΣΟΚ που τράβηξε όλες τις ψήφους και πολλά από τα στελέχη του, ενώ στην περίπτωση της ΝΔ δεν έγινε ποτέ αυτό. Οπότε, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι ισχύου τα περί ευθιξίας (που για μένα, δεν...) και πάλι δεν είναι αυτός ο λόγος που οι ΠΑΣΟΚοι κάνανε όλα αυτά τα σλάλομ.

Τέλος, νομίζω ότι αν αναφέρεσαι στη ΓΑΛΗ με την τελευταία φράση σου, την αδικείς. Γιατί είπε ότι θα τον ψηφίσει, όχι το αντίθετο. Και νομίζω ότι το έκανε κιόλας...

[Bazoomba]

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Εγώ πάντως τον ψήφισα τον Τζήμερο.

Αυτοί που είχαν πάθει ψυχολογικό εγκλωβισμό, ήταν αυτοί που δεν το πίστευαν. Αλλά το ότι είναι κολλημένοι, το ξέρω εδώ και χρόνια.

Εγώ αναφέρθηκα στους ψηφοφόρους της ΝΔ. Τώρα εσύ γιατί θεώρησες ότι εννοούσα εσένα...Ο Θεός κι εσύ το ξέρετε

[Isildur]

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Εγώ πάντως τον ψήφισα τον Τζήμερο.

Αυτοί που είχαν πάθει ψυχολογικό εγκλωβισμό, ήταν αυτοί που δεν το πίστευαν. Αλλά το ότι είναι κολλημένοι, το ξέρω εδώ και χρόνια.

Εγώ αναφέρθηκα στους ψηφοφόρους της ΝΔ. Τώρα εσύ γιατί θεώρησες ότι εννοούσα εσένα...Ο Θεός κι εσύ το ξέρετε

Ναι βρε, τα είπαμε αυτά, η Γαλή κι Εγώ το ξέρουμε. Το λέω και πιο πάνω.

[Ναύτης]

Απλώς να ενημερώσω ότι, όσο εμείς θρηνούμε τον πρόεδρο, ο αντιπρόεδρος ζώνεται κράνη, παλάσκες και φισεκλίκια. Άμα βρει και το γκρά, την πούλεψαν τα αλβανά.

https://twitter.com/failosK/status/1661 ... 78368?s=20

[Bazoomba]

Τι θες να πεις, γέροντα; Δεν έχουν μυαλό, επειδή ψηφίζουν; Δεν έχουν μυαλό, άσχετα αν ψηφίζουν ή όχι; Δεν έχουν μυαλό, γιατί... έτσι; Τι; Τι;

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Οι Πασόκοι ψηφοφόροι είχαν τουλάχιστον τον απαιτούμενο βαθμό ευθιξίας ώστε να προσποιηθούν ότι μετακινήθηκαν εκλογικά (επιλέγοντας το πιο λάητ Ροζ Πασόκ) για μια 10ετία πριν επιστρέψουν στο μαντρί. Τα γίδια της γαλάζιας πλευράς έμειναν αμετακίνητα ακόμα κι αν 1 μήνα πριν τις εκλογές βλαστημούσαν για την κατάσταση της παράταξης.

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Μπαζ, αυτό με το "μυαλό" που δεν έχουν, σηκώνει πολλή κουβέντα και έχει πολλές παραμέτρους. Για παράδειγμα (ένα απ' όλα τα θέματα προς συζήτηση, όχι το μόνο), αν οι πολλοί αποφασίζουν να επιστρέψουν, όπως λες, σε μια ακόμα 50ετία ΠΑΣΟΚΟΝΔ, σημαίνει απλά ότι αυτό θέλουν οι πολλοί. ΟΚ, καταλαβαίνω ότι μπορείς κάλλιστα να τους κρίνεις κι ότι δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία ξέρει πάντα τι της γίνεται ή ότι δεν θα μιλάμε κιόλας επειδή είναι πλειοψηφία αυτοί κι όχι εμείς, αλλά δείχνει τι θέλει ο περισσότερος κόσμος και πώς θέλει να κυβερνηθεί. Όσο λάθος κι αν το θεωρείς (εσύ, ο δίπλα, κάποιος άλλος), αν "εσείς" που το θεωρείτε λάθος ως λογική είστε μια μειοψηφία, μήπως πρέπει απλά να αναλογιστείτε αν εσείς κάνετε κάπου λάθος; Είτε ως προς το τι θα πρέπει πλέον να θεωρείτε καλό για τον κόσμο, είτε ως προς το τι πρεσβεύουν οι δικές σας θέσεις και ιδεολογία και αν θα πρέπει κάτι να γίνει και να αλλάξει, να εκσυγχρονιστεί, να γίνει πιο πειστική ώστε να αγγίξει περισσότερο κόσμο και να μην παραμένει αγκυλωμένη και παλαιολιθική (σε κάποια θέματα, έστω); Όταν προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι έχω δίκιο κι αυτοί άδικο, και δεν με ακούνε για πολλές-πολλές δεκαετίες, η λογική λέει ότι πρέπει εγώ να αλλάξω κάτι κι όχι αυτοί. Αυτό λέω...

Στο θέμα των ψηφοφόρων που λες, καταρχάς να σου πω ότι προσωπικά δεν θεωρώ ότι η ευθιξία που λες αφορά τον απλό κόσμο, τους ψηφοφόρους δηλαδή. Είναι ένα θέμα που έχει να κάνει αποκλειστικά με τους πολιτικούς ή έστω με όσους (μη πολιτικούς) μπορεί να έχουν κατά καιρούς διοριστεί σε κυβερνητικές θέσεις, σε διοικήσεις ΔΕΚΟ κλπ και αφορά τον καθένα χωριστά και ως άτομο. Νομίζω ότι είναι λάθος να μιλάμε για ευθιξία ομάδων πολιτών, ο καθένας έχεις τους προσωπικούς του λόγους που μπορεί να πάει στη μία ή την άλλη πλευρά κάθε φορά, αλλά δεν λειτουργούν ως κάποια ενιαία συλλογική οντότητα, να της αποδίδουμε πράματα που αφορούν άτομα. Άποψή μου, φυσικά. Από την άλλη βέβαια, και οι "γαλάζιοι" κάνανε τις μετακινήσεις τους όλο αυτό το διάστημα και κάνανε τα ποσοστά της ΝΔ ασανσέρ. Όχι στον βαθμό που το κάνανε οι του ΠΑΣΟΚ βέβαια, αλλά και γι' αυτό υπάρχει εξήγηση πιστεύω, επειδή στην περίπτωση αυτή δημιουργήθηκε ένας κλώνος του ΠΑΣΟΚ που τράβηξε όλες τις ψήφους και πολλά από τα στελέχη του, ενώ στην περίπτωση της ΝΔ δεν έγινε ποτέ αυτό. Οπότε, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι ισχύου τα περί ευθιξίας (που για μένα, δεν...) και πάλι δεν είναι αυτός ο λόγος που οι ΠΑΣΟΚοι κάνανε όλα αυτά τα σλάλομ.

Τέλος, νομίζω ότι αν αναφέρεσαι στη ΓΑΛΗ με την τελευταία φράση σου, την αδικείς. Γιατί είπε ότι θα τον ψηφίσει, όχι το αντίθετο. Και νομίζω ότι το έκανε κιόλας...

Δεν είναι ζήτημα ερμηνειών τα περί τρόπων διακυβέρνησης. Ο τρόπος με τον οποίο ο ''περισσότερος κόσμος θέλει να κυβερνηθεί'' είναι η αιτία των 13 χρόνων μνημονίων, της απομειώσης του ΑΕΠ και της εκτίναξης του χρέους που ανέφερα παραπάνω. Οπότε τίποτα δεν υπάρχει προς αναλογισμό. Στο τέλος μένει η ατόφια βλακεία των πολλών.

Έφτασαν το ΠΑΣΟΚ στο 4% πριν 8 χρόνια, και τώρα 2023, επειδή άλλαξε ο κομπάρσος και έβαλαν 2 πράσινα ξυρισμένα ΔΑΠιτάκια να κρύβουν την Πασοκική λέρα που έχει μείνει απαράλλακτη, συζητάμε για την αναγκαιότητα να έρθει 2ο κόμμα για να αποκτήσουμε "σοβαρή αντιπολίτευση'' ( για να πλαισιώσει την ήδη σοβαρη-σοβαρότατη συμπολίτευση τρομάρα μας!).

Idiocracy 2.0

[Bazoomba]

Εγώ πάντως τον ψήφισα τον Τζήμερο.

Αυτοί που είχαν πάθει ψυχολογικό εγκλωβισμό, ήταν αυτοί που δεν το πίστευαν. Αλλά το ότι είναι κολλημένοι, το ξέρω εδώ και χρόνια.

Εγώ αναφέρθηκα στους ψηφοφόρους της ΝΔ. Τώρα εσύ γιατί θεώρησες ότι εννοούσα εσένα...Ο Θεός κι εσύ το ξέρετε

Ναι βρε, τα είπαμε αυτά, η Γαλή κι Εγώ το ξέρουμε. Το λέω και πιο πάνω.

Aη ρε...

[Isildur]

Απλώς να ενημερώσω ότι, όσο εμείς θρηνούμε τον πρόεδρο, ο αντιπρόεδρος ζώνεται κράνη, παλάσκες και φισεκλίκια. Άμα βρει και το γκρά, την πούλεψαν τα αλβανά.

https://twitter.com/failosK/status/1661 ... 78368?s=20

Με τον Σαλίβερο υπηρετούσες ρε;

[ΓΑΛΗ]

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Εγώ πάντως τον ψήφισα τον Τζήμερο.

Αυτοί που είχαν πάθει ψυχολογικό εγκλωβισμό, ήταν αυτοί που δεν το πίστευαν. Αλλά το ότι είναι κολλημένοι, το ξέρω εδώ και χρόνια.

Εγώ αναφέρθηκα στους ψηφοφόρους της ΝΔ. Τώρα εσύ γιατί θεώρησες ότι εννοούσα εσένα...Ο Θεός κι εσύ το ξέρετε

Κάθε άλλο. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό που περιγράφεις και όντως αφορά σε μεγάλο αριθμό ψηφοφόρων. Αυτό που είπα εγώ είναι ότι ακόμη κι αν κάποιοι βγουν από αυτό το τριπάκι, δεν τους πιστεύουν... οι ψαγμένοι. Οπότε, το ποιος μπαίνει σε τριπάκια, αφορά σε ευρύτερο πλαίσιο από αυτό που ανέφερες.

[Ναύτης]

Απλώς να ενημερώσω ότι, όσο εμείς θρηνούμε τον πρόεδρο, ο αντιπρόεδρος ζώνεται κράνη, παλάσκες και φισεκλίκια. Άμα βρει και το γκρά, την πούλεψαν τα αλβανά.

https://twitter.com/failosK/status/1661 ... 78368?s=20

Με τον Σαλίβερο υπηρετούσες ρε;

Όχι, ο τζουτζούκος μας ήταν μια κλάση παλαιότερος (από την Ακρόπολη).

[Υδράργυρος]

Απλώς να ενημερώσω ότι, όσο εμείς θρηνούμε τον πρόεδρο, ο αντιπρόεδρος ζώνεται κράνη, παλάσκες και φισεκλίκια. Άμα βρει και το γκρά, την πούλεψαν τα αλβανά.

https://twitter.com/failosK/status/1661 ... 78368?s=20

Μονομερείς κυρώσεις; Μάλλον λαικίζει

[Isildur]

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Οι Πασόκοι ψηφοφόροι είχαν τουλάχιστον τον απαιτούμενο βαθμό ευθιξίας ώστε να προσποιηθούν ότι μετακινήθηκαν εκλογικά (επιλέγοντας το πιο λάητ Ροζ Πασόκ) για μια 10ετία πριν επιστρέψουν στο μαντρί. Τα γίδια της γαλάζιας πλευράς έμειναν αμετακίνητα ακόμα κι αν 1 μήνα πριν τις εκλογές βλαστημούσαν για την κατάσταση της παράταξης.

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Μπαζ, αυτό με το "μυαλό" που δεν έχουν, σηκώνει πολλή κουβέντα και έχει πολλές παραμέτρους. Για παράδειγμα (ένα απ' όλα τα θέματα προς συζήτηση, όχι το μόνο), αν οι πολλοί αποφασίζουν να επιστρέψουν, όπως λες, σε μια ακόμα 50ετία ΠΑΣΟΚΟΝΔ, σημαίνει απλά ότι αυτό θέλουν οι πολλοί. ΟΚ, καταλαβαίνω ότι μπορείς κάλλιστα να τους κρίνεις κι ότι δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία ξέρει πάντα τι της γίνεται ή ότι δεν θα μιλάμε κιόλας επειδή είναι πλειοψηφία αυτοί κι όχι εμείς, αλλά δείχνει τι θέλει ο περισσότερος κόσμος και πώς θέλει να κυβερνηθεί. Όσο λάθος κι αν το θεωρείς (εσύ, ο δίπλα, κάποιος άλλος), αν "εσείς" που το θεωρείτε λάθος ως λογική είστε μια μειοψηφία, μήπως πρέπει απλά να αναλογιστείτε αν εσείς κάνετε κάπου λάθος; Είτε ως προς το τι θα πρέπει πλέον να θεωρείτε καλό για τον κόσμο, είτε ως προς το τι πρεσβεύουν οι δικές σας θέσεις και ιδεολογία και αν θα πρέπει κάτι να γίνει και να αλλάξει, να εκσυγχρονιστεί, να γίνει πιο πειστική ώστε να αγγίξει περισσότερο κόσμο και να μην παραμένει αγκυλωμένη και παλαιολιθική (σε κάποια θέματα, έστω); Όταν προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι έχω δίκιο κι αυτοί άδικο, και δεν με ακούνε για πολλές-πολλές δεκαετίες, η λογική λέει ότι πρέπει εγώ να αλλάξω κάτι κι όχι αυτοί. Αυτό λέω...

Στο θέμα των ψηφοφόρων που λες, καταρχάς να σου πω ότι προσωπικά δεν θεωρώ ότι η ευθιξία που λες αφορά τον απλό κόσμο, τους ψηφοφόρους δηλαδή. Είναι ένα θέμα που έχει να κάνει αποκλειστικά με τους πολιτικούς ή έστω με όσους (μη πολιτικούς) μπορεί να έχουν κατά καιρούς διοριστεί σε κυβερνητικές θέσεις, σε διοικήσεις ΔΕΚΟ κλπ και αφορά τον καθένα χωριστά και ως άτομο. Νομίζω ότι είναι λάθος να μιλάμε για ευθιξία ομάδων πολιτών, ο καθένας έχεις τους προσωπικούς του λόγους που μπορεί να πάει στη μία ή την άλλη πλευρά κάθε φορά, αλλά δεν λειτουργούν ως κάποια ενιαία συλλογική οντότητα, να της αποδίδουμε πράματα που αφορούν άτομα. Άποψή μου, φυσικά. Από την άλλη βέβαια, και οι "γαλάζιοι" κάνανε τις μετακινήσεις τους όλο αυτό το διάστημα και κάνανε τα ποσοστά της ΝΔ ασανσέρ. Όχι στον βαθμό που το κάνανε οι του ΠΑΣΟΚ βέβαια, αλλά και γι' αυτό υπάρχει εξήγηση πιστεύω, επειδή στην περίπτωση αυτή δημιουργήθηκε ένας κλώνος του ΠΑΣΟΚ που τράβηξε όλες τις ψήφους και πολλά από τα στελέχη του, ενώ στην περίπτωση της ΝΔ δεν έγινε ποτέ αυτό. Οπότε, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι ισχύου τα περί ευθιξίας (που για μένα, δεν...) και πάλι δεν είναι αυτός ο λόγος που οι ΠΑΣΟΚοι κάνανε όλα αυτά τα σλάλομ.

Τέλος, νομίζω ότι αν αναφέρεσαι στη ΓΑΛΗ με την τελευταία φράση σου, την αδικείς. Γιατί είπε ότι θα τον ψηφίσει, όχι το αντίθετο. Και νομίζω ότι το έκανε κιόλας...

Δεν είναι ζήτημα ερμηνειών τα περί τρόπων διακυβέρνησης. Ο τρόπος με τον οποίο ο ''περισσότερος κόσμος θέλει να κυβερνηθεί'' είναι η αιτία των 13 χρόνων μνημονίων, της απομειώσης του ΑΕΠ και της εκτίναξης του χρέους που ανέφερα παραπάνω. Οπότε τίποτα δεν υπάρχει προς αναλογισμό. Στο τέλος μένει η ατόφια βλακεία των πολλών.

Έφτασαν το ΠΑΣΟΚ στο 4% πριν 8 χρόνια, και τώρα 2023, επειδή άλλαξε ο κομπάρσος και έβαλαν 2 πράσινα ξυρισμένα ΔΑΠιτάκια να κρύβουν την Πασοκική λέρα που έχει μείνει απαράλλακτη, συζητάμε για την αναγκαιότητα να έρθει 2ο κόμμα για να αποκτήσουμε "σοβαρή αντιπολίτευση'' ( για να πλαισιώσει την ήδη σοβαρη-σοβαρότατη συμπολίτευση τρομάρα μας!).

Idiocracy 2.0

Βρε, δεν διαφωνώ με τίποτα απ' όλα αυτά. Εννοώ, δεν διαφωνώ ότι στέκει ως θεωρία και ότι λογικά κάποιος από το δικό σου μετερίζι έτσι θα το βλέπει. Και καλά θα κάνει, καμμιά αντίρρηση.

Απλά, σκέψου λίγο κι αυτό που σου είπα πιο πάνω. Μήπως δηλαδή δεν φταίνε οι άλλοι που δεν έχουν μυαλό να σκεφτούνε "σωστά", αλλά εσύ (όπου "εσύ" καταλαβαίνεις τι εννοώ ελπίζω) που δεν καταφέρνεις να τους δείξεις τόσα χρόνια (αιώνα και πάνω) ποιο είναι αυτό το σωστό. Και μήπως γι' αυτό φταίνε κάποιες απολιθωμένες και παγιωμένες θέσεις, κάποια ουτοπικά σενάρια, κάποια ανέφικτα και ανεφάρμοστα σχέδια κλπ κλπ (μεταξύ άλλων, όπως πχ η γλώσσα που χρησιμοποιείς). Είπαμε... αν, μπορεί να φταίει και κάτι άλλο, δεν ξέρω.

[Ναύτης]

Απλώς να ενημερώσω ότι, όσο εμείς θρηνούμε τον πρόεδρο, ο αντιπρόεδρος ζώνεται κράνη, παλάσκες και φισεκλίκια. Άμα βρει και το γκρά, την πούλεψαν τα αλβανά.

https://twitter.com/failosK/status/1661 ... 78368?s=20

Μονομερείς κυρώσεις; Μάλλον λαικίζει

Αυτή την τρομερή υποψία έχω κι εγώ.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Οι Πασόκοι ψηφοφόροι είχαν τουλάχιστον τον απαιτούμενο βαθμό ευθιξίας ώστε να προσποιηθούν ότι μετακινήθηκαν εκλογικά (επιλέγοντας το πιο λάητ Ροζ Πασόκ) για μια 10ετία πριν επιστρέψουν στο μαντρί. Τα γίδια της γαλάζιας πλευράς έμειναν αμετακίνητα ακόμα κι αν 1 μήνα πριν τις εκλογές βλαστημούσαν για την κατάσταση της παράταξης.

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

Μπαζ, αυτό με το "μυαλό" που δεν έχουν, σηκώνει πολλή κουβέντα και έχει πολλές παραμέτρους. Για παράδειγμα (ένα απ' όλα τα θέματα προς συζήτηση, όχι το μόνο), αν οι πολλοί αποφασίζουν να επιστρέψουν, όπως λες, σε μια ακόμα 50ετία ΠΑΣΟΚΟΝΔ, σημαίνει απλά ότι αυτό θέλουν οι πολλοί. ΟΚ, καταλαβαίνω ότι μπορείς κάλλιστα να τους κρίνεις κι ότι δεν σημαίνει πως η πλειοψηφία ξέρει πάντα τι της γίνεται ή ότι δεν θα μιλάμε κιόλας επειδή είναι πλειοψηφία αυτοί κι όχι εμείς, αλλά δείχνει τι θέλει ο περισσότερος κόσμος και πώς θέλει να κυβερνηθεί. Όσο λάθος κι αν το θεωρείς (εσύ, ο δίπλα, κάποιος άλλος), αν "εσείς" που το θεωρείτε λάθος ως λογική είστε μια μειοψηφία, μήπως πρέπει απλά να αναλογιστείτε αν εσείς κάνετε κάπου λάθος; Είτε ως προς το τι θα πρέπει πλέον να θεωρείτε καλό για τον κόσμο, είτε ως προς το τι πρεσβεύουν οι δικές σας θέσεις και ιδεολογία και αν θα πρέπει κάτι να γίνει και να αλλάξει, να εκσυγχρονιστεί, να γίνει πιο πειστική ώστε να αγγίξει περισσότερο κόσμο και να μην παραμένει αγκυλωμένη και παλαιολιθική (σε κάποια θέματα, έστω); Όταν προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι έχω δίκιο κι αυτοί άδικο, και δεν με ακούνε για πολλές-πολλές δεκαετίες, η λογική λέει ότι πρέπει εγώ να αλλάξω κάτι κι όχι αυτοί. Αυτό λέω...

Στο θέμα των ψηφοφόρων που λες, καταρχάς να σου πω ότι προσωπικά δεν θεωρώ ότι η ευθιξία που λες αφορά τον απλό κόσμο, τους ψηφοφόρους δηλαδή. Είναι ένα θέμα που έχει να κάνει αποκλειστικά με τους πολιτικούς ή έστω με όσους (μη πολιτικούς) μπορεί να έχουν κατά καιρούς διοριστεί σε κυβερνητικές θέσεις, σε διοικήσεις ΔΕΚΟ κλπ και αφορά τον καθένα χωριστά και ως άτομο. Νομίζω ότι είναι λάθος να μιλάμε για ευθιξία ομάδων πολιτών, ο καθένας έχεις τους προσωπικούς του λόγους που μπορεί να πάει στη μία ή την άλλη πλευρά κάθε φορά, αλλά δεν λειτουργούν ως κάποια ενιαία συλλογική οντότητα, να της αποδίδουμε πράματα που αφορούν άτομα. Άποψή μου, φυσικά. Από την άλλη βέβαια, και οι "γαλάζιοι" κάνανε τις μετακινήσεις τους όλο αυτό το διάστημα και κάνανε τα ποσοστά της ΝΔ ασανσέρ. Όχι στον βαθμό που το κάνανε οι του ΠΑΣΟΚ βέβαια, αλλά και γι' αυτό υπάρχει εξήγηση πιστεύω, επειδή στην περίπτωση αυτή δημιουργήθηκε ένας κλώνος του ΠΑΣΟΚ που τράβηξε όλες τις ψήφους και πολλά από τα στελέχη του, ενώ στην περίπτωση της ΝΔ δεν έγινε ποτέ αυτό. Οπότε, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι ισχύου τα περί ευθιξίας (που για μένα, δεν...) και πάλι δεν είναι αυτός ο λόγος που οι ΠΑΣΟΚοι κάνανε όλα αυτά τα σλάλομ.

Τέλος, νομίζω ότι αν αναφέρεσαι στη ΓΑΛΗ με την τελευταία φράση σου, την αδικείς. Γιατί είπε ότι θα τον ψηφίσει, όχι το αντίθετο. Και νομίζω ότι το έκανε κιόλας...

Δεν είναι ζήτημα ερμηνειών τα περί τρόπων διακυβέρνησης. Ο τρόπος με τον οποίο ο ''περισσότερος κόσμος θέλει να κυβερνηθεί'' είναι η αιτία των 13 χρόνων μνημονίων, της απομειώσης του ΑΕΠ και της εκτίναξης του χρέους που ανέφερα παραπάνω. Οπότε τίποτα δεν υπάρχει προς αναλογισμό. Στο τέλος μένει η ατόφια βλακεία των πολλών.

Έφτασαν το ΠΑΣΟΚ στο 4% πριν 8 χρόνια, και τώρα 2023, επειδή άλλαξε ο κομπάρσος και έβαλαν 2 πράσινα ξυρισμένα ΔΑΠιτάκια να κρύβουν την Πασοκική λέρα που έχει μείνει απαράλλακτη, συζητάμε για την αναγκαιότητα να έρθει 2ο κόμμα για να αποκτήσουμε "σοβαρή αντιπολίτευση'' ( για να πλαισιώσει την ήδη σοβαρη-σοβαρότατη συμπολίτευση τρομάρα μας!).

Idiocracy 2.0

Ποιοι έφτασαν το ΠΑΣΟΚ στο 4% πριν 8 χρόνια;

Γιατί δεν λέτε τη μαγική λεξούλα βρε μπαζούμπα μου;