Phorum.com.gr

Passager έγραψε: 29 Ιουν 2023, 00:58

Νετο Γκουερινο έγραψε: 29 Ιουν 2023, 00:42

Passager έγραψε: 29 Ιουν 2023, 00:21

Για τον αριθμο των Περσων παιζει και η ιστορια οπου ο Ξερξης ειχε ανοιξει ενα λακκο στην Μηδια, οπου χωρουσε πανω κατω 10 000 νοματεους.
Και μετρουσαν καθε φορα που μπαιναν.

Ο χρονος περασματος και Το περασμα στην χαλκιδικη.

Σιγουρα δεν θα ηταν 1 εκκατομυριο οι Περσες αλλα ηδη τοσο πολυαριθμι ωστε να εντυπωσιαζει ο πρωτοφανης αριθμος.

Κατι οπως με τον αριθμο των διαδηλοθεντων στις συγκεντρωσεις η τις διαδηλωσεις... Η παραταξη λεει 100 000 η αστυνομια 20 000 ε, πρεπει να υπολογισεις καπου στην μεση (των συμφεροντων του καθενος).

Με αυτόν τον τρόπο ο Ξέρξης μέτρησε τον στρατό του στον δορισκο του Έβρου
Εκεί τους μέτρησε 1.700.000
Αλλά ενώθηκε μαζί του και άλλος στρατός και ξεπέρασε τα 2.500.000 σύμφωνα με τον Ηρόδοτο,χωρια τους βοηθητικούς που ήταν και αυτοί εκατοντάδες χιλιάδες
Όπως είπα όμως αυτή ήταν η προπαγάνδα των Περσών για να τρομοκρατήσουν τους Έλληνες
Πολύ σωστά γράφεις ότι σήμερα ενώ είμαστε εξοικειωμένοι σε μεγάλες συγκεντρώσεις, έχουμε κάμερες κτλ, γίνεται μια συγκέντρωση και ένας λέει ότι ήταν 100.000 και ο άλλος 1.000.000
Φαντάσου απλωμένους εκατοντάδες χιλιάδες Πέρσες
Που να καταλάβεις πόσοι πραγματικά ηταν

Ναι. Αλλα οι σημερινοι ιστορικοι υπολογιζουν τον αριθμο καπου 300 000. Εχουν ταση να τραβανε προς τα κατω αλλα υπολογιζουν πλεον με στρατιωτικου τυπου logistic.

παντως σιγουρα οι ευφορες κοιλαδες Τιγρη και Ευφρατη και ενα καρρο υποδουλομενα εθνη που υποχρεονονταν να δινουν στρατο μπορουσαν να δωσουν αστρονομικα νουμερα. Το θεμα ειναι, οταν κινοντουσαν....πως θα ακολουθουσε η επιμελητεια. Πως θα τρεφονταν που θα συγκεντρωνονταν , πως θα οργανονονταν κατεχοντας τεραστειες εκτασεις.

Σιγουρα και 300 000 η 500 000 να ηταν ηταν τρομερος αριθμος για εκεινα τα δεδωμενα. Μην σου πω και 100 000 ηταν πρωτογνορος αριθμος τοτε.

Εγώ πιστεύω ότι ήταν πάνω από 500.000
Έχω μάλιστα και μια δική μου θεωρία για το τι έγινε στις Θερμοπύλες
Την ανοπαια ατραπό την έδειξαν οι ντόπιοι στον Ξέρξη γιατί οσο καθυστερούσε ο Λεωνίδας τους Πέρσες,ο στρατός τους είχε ρημάξει
Στην συνέχεια τα φόρτωσαν όλα στον εφιάλτη
Αλλά είπαμε αυτό είναι δικιά μου αποψη

Νετο Γκουερινο έγραψε: 29 Ιουν 2023, 01:18
Την ανοπαια ατραπό την έδειξαν οι ντόπιοι στον Ξέρξη γιατί οσο καθυστερούσε ο Λεωνίδας τους Πέρσες,ο στρατός τους είχε ρημάξει
Στην συνέχεια τα φόρτωσαν όλα στον εφιάλτη
Αλλά είπαμε αυτό είναι δικιά μου αποψη

Δεν υπήρξε Εφιάλτης.

Επί Altus = Από ψηλά = από το ύψωμα

Εσύ γράφεις ότι ο Ξέρξης τους μέτρησε 1,7 εκ. Κι εσύ θύμα της προπαγάνδας τους;

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 01:34 Εσύ γράφεις ότι ο Ξέρξης τους μέτρησε 1,7 εκ. Κι εσύ θύμα της προπαγάνδας τους;

Τέλος πάντων για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει κάτι και όχι για τον κάθε παπάρα,ο Ηρόδοτος γράφει ότι στον δολισκο του Έβρου με ένα τέχνασμα ο Ξέρξης μέτρησε το πεζικό του και ήταν 1.700.000
Αυτά τα νούμερα ήξεραν οι Έλληνες,το γιατί το εξήγησα
Η ταν ο ψυχολογικός πόλεμος που έκαναν οι Πέρσες
Και δυστυχώς για αυτούς ήταν ο μόνος πόλεμος που ήταν καλοί

.Και τι μας νοιάζει για ποιο λόγο ο Ηρόδοτος έγραφε ότι νάναι; Η ουσία είναι ότι ειναι εκτός πραγματικότητας και δεν μπορούμε να τον πάρουμε στα σοβαρά σαν ιστορικό, από εκεί ξεκινήσαμε. Κατά τ'άλλα συνέχισε να παριστάνεις το σπουδαίο και να βρίζεις, δεν ξέρεις και τίποτε καλύτερο.

επικο νημα ... μετα απο 22 σελιδες μαθαμε γιατι το αγαλμα του Ερμη ηταν με το πουλι του ορθιο ...?

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 01:52 Και τι μας νοιάζει για ποιο λόγο ο Ηρόδοτος έγραφε ότι νάναι; Η ουσία είναι ότι ειναι εκτός πραγματικότητας και δεν μπορούμε να τον πάρουμε στα σοβαρά σαν ιστορικό, από εκεί ξεκινήσαμε. Κατά τ'άλλα συνέχισε να παριστάνεις το σπουδαίο και να βρίζεις, δεν ξέρεις και τίποτε καλύτερο.

Δεν ξέρω πως να στο πω τώρα,αλλά ο Ηρόδοτος δεν ήταν αυτόπτης μάρτυς των γεγονότων που περιγράφει
Από την έρευνα που έκανε έγραψε για τους περσικους πολέμους
Από την στιγμή που οι Έλληνες πίστευαν ότι οι Πέρσες ήταν τόσοι,αυτός τι έπρεπε να γράψει δηλαδή
Και στο φινάλε κάνεις δεν ξέρει πόσοι ήταν
Όλοι υποθέσεις κάνουν με βάση την λογική μεν,αλλά ως εκεί

Ο Κτησίας γιατί τους βγάζει 700 χιλιάδες, άκουσε άλλους Έλληνες; Κι αυτός τον 5ο αι. έζησε. Το γιατί ο Ηρόδοτος έγραψε αυτά τα παλαβά νούμερα (και όχι μόνον εκεί) δεν το ξέρουμε και αυτό που λες είναι αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις. Επομένως μη ζητάς να σε ευχαριστήσουμε για κάτι που ιστορικά δεν στέκει.

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 02:11 Ο Κτησίας γιατί τους βγάζει 700 χιλιάδες, άκουσε άλλους Έλληνες; Κι αυτός τον 5ο αι. έζησε. Το γιατί ο Ηρόδοτος έγραψε αυτά τα παλαβά νούμερα (και όχι μόνον εκεί) δεν το ξέρουμε και αυτό που λες είναι αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις. Επομένως μη ζητάς να σε ευχαριστήσουμε για κάτι που ιστορικά δεν στέκει.

δεν στο ειπε για αυτο αλλα για μια αλλη πληροφορια που ουτε εγω την γνωριζα
μαθε να διαβαζεις φιλε

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 02:11 Ο Κτησίας γιατί τους βγάζει 700 χιλιάδες, άκουσε άλλους Έλληνες; Κι αυτός τον 5ο αι. έζησε. Το γιατί ο Ηρόδοτος έγραψε αυτά τα παλαβά νούμερα (και όχι μόνον εκεί) δεν το ξέρουμε και αυτό που λες είναι αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις. Επομένως μη ζητάς να σε ευχαριστήσουμε για κάτι που ιστορικά δεν στέκει.

Τα κείμενα του κτησια δεν έχουν σωθεί
Ούτε ξέρουμε τι έρευνα έκανε και τι ακριβώς έγραψε
Ότι γνωρίζουμε για το έργο του είναι από άλλους
Μπορεί δηλαδή να έβαλε ένα νούμερο στην τύχη με βάση την λογική του και όχι αυτό που έμαθε από κάποια έρευνα
Ο Ηρόδοτος είναι τεράστιος ιστορικός και έχει δικαιωθεί σε αυτά που έγραψε σχεδόν στο σύνολό τους, άσχετα αν αμφισβητήθηκε από τα αρχαία χρόνια
Ακόμα και για την διώρυγα του Ξέρξη στα νέα ρόδα της Χαλκιδικής αμφισβητήθηκε αλλά σήμερα δικαιώθηκε και για αυτο

Ωχ, μαζεύτηκαν κι άλλοι ιδρυματικοί

Άντε γειαααα

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 02:26 Ωχ, μαζεύτηκαν κι άλλοι ιδρυματικοί

Άντε γειαααα

Γεια σου ορθολογιστη του κώλου
Πάλι κάτι έμαθες και σήμερα

nostromos έγραψε: 29 Ιουν 2023, 01:53 επικο νημα ... μετα απο 22 σελιδες μαθαμε γιατι το αγαλμα του Ερμη ηταν με το πουλι του ορθιο ...?

Για να κάθονται πάνω οι πικραμένες ζωντοχήρες;

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2023, 01:52 .Και τι μας νοιάζει για ποιο λόγο ο Ηρόδοτος έγραφε ότι νάναι; Η ουσία είναι ότι ειναι εκτός πραγματικότητας και δεν μπορούμε να τον πάρουμε στα σοβαρά σαν ιστορικό, από εκεί ξεκινήσαμε. Κατά τ'άλλα συνέχισε να παριστάνεις το σπουδαίο και να βρίζεις, δεν ξέρεις και τίποτε καλύτερο.

Ο Ηροδοτος δεν εγραφε οτι να ναι... αν ηταν ετσι δεν θα θεορουταν παγκοσμιως ο πατερας της ιστοριας.

Εψαχνε πηγες τις κατεγραφε και εκανε τις αναλυσεις του πανω σε αυτα.

Τωρα σου ειπα.... αναμεσα σε 700000 και εναμισυ εκκατομυριο.... το ματι του ανθρωπου δεν κανει διαφορα ( οσον αφορα μαρτυριες)
Η μαρτυρτυρια administration καταγραφης ειναι αυτη που γραφει ο Ηροδοτος ισως για να αντιπαρατεθει στο "στο περιπου" του ματιου.

Εψαχνε ο ανθρωπος, κατεγραφε, αβαζε και το σχολιο του. Και σημερα δεν κανουμε και τιποτα καλυτερο... δες τις μαρτυριες για αριθμους στρατων και απωλειες της καθε πλευρας στην Ουκρανια.

Ο Ηροδοτος μοιαζει και πιο εντιμος.

Στις Θερμοπύλες δεν λέει 1,5 εκατ., αλλά 3.000.000! Σήμερα αναφέρονται σε 70.000 μέχρι 300.000 το πολύ. Οπότε έγραψε 20 φορές παραπάνω από τον σημερινό ενδιάμεσο.