Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Μαρ 2023, 01:10 Τέλος πρώτης πράξης.
Πλήρης προστασία για τους καταθέτες, μέτοχοι/ομολογιούχοι πληρώνουν τα σπασμένα.

https://twitter.com/NickTimiraos/status ... 6041121792

lonelyrider έγραψε: 13 Μαρ 2023, 00:46 Δηλαδή επειδή καταρρέει η 16η σε μέγεθος στις ΗΠΑ τράπεζα, ενδέχεται να οδηγηθούμε σε παγκόσμια ύφεση?

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:03

Leporello έγραψε: 12 Μαρ 2023, 00:03 Εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν ναγράψει η τράπεζα ζημιά γιά ομόλογα held to maturity. Σκέφτομαι διάφορες περιπτώσεις:
- Ισως η τράπεζα είχε τα ομόλογα εκφρασμένα σε fair value αντί γιά το ιστορικό κόστος όπως γίνεται συνήθως γιά τα ομόλογα held to maturity. Ισως αυτό την συνέφερε σε κάποια φάση γιατί έδειχνε περισσότερα assets αλλά πλέον αυτό έγινε μπούμεραγκ.
- Ισως να τα απέκτησε στην δευτερογενή αγορά σε αυξημένη τιμή που αντανακλούσε τα πίπτοντα επιτόκια τής εποχής. Και πάλι, δεν δικαιολογεί 10% απώλειες στο σύνολο των ομολόγων.

Οπως και νά'χει, μην ανησυχείς, τα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν τέτοιο θέμα. Αλλωστε, δεν είναι η πρώτη φορά που ανεβαίνουν τα επιτόκια, την περίοδο 2000-2001 είχαν επίσης ανέβη και ξανά την περίοδο 2006-2007. Οι κρίσεις που υπήρξαν τότε, δεν συνδέονταν με την αύξηση των επιτοκίων (τουλάχιστον η δεύτερη, η πιό σοβαρή).

Έβαλαν IFRS αυτοί οι μαλάκες ή έχουν ακόμα US GAAP? Έχουν ισολογισμό κάθε 3 μήνες απ'ότι βλέπω, αν έχεις τίποτα τρελά κέφια διάβασέ τον και πες μας. Εγώ δε διάβαζα αμερικάνικους ισολογισμούς όταν ήταν η δουλειά μου να διαβάζω ισολογισμούς, πόσο μάλλον τώρα

Leporello έγραψε: 13 Μαρ 2023, 08:53 Δεν διαφέρουν νομίζω στο σημείο αυτό τα IFRS με τα US GAAP. Αλλωστε το λέει η λογική: αν πριν 5 χρόνια έδωσες $100 με την συμφωνία να παίρνεις 3% κάθε χρόνο και όντως παίρνεις 3% κάθε χρόνο και σε 5 χρόνια πάρεις και το κεφάλαιο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναγνωρίσεις ζημιά, όσο και να πέσουν οι τιμές των ομολόγων. Ο μόνος λόγος γιά να αναγνωρίσεις ζημιά είναι αν προσδοκείς να πουλήσεις τα ομόλογα πριν από την λήξη, στις τρέχουσες τιμές.

Πέραν αυτού, λέει ότι η τράπεζα κατείχε 120 δις ομολόγων, όλα σχεδόν ΗΤΜ. Μα ακόμη και όλα αν προοριζόταν γιά πώληση, πάλι μου φαίνεται υψηλή η ζημιά που λένε (12 δις). Κάπου εδώ στο νήμα διάβασα ότι ο μέσος όρος λήξης των ομολόγων τής τράπεζας αυτής είναι 6 χρόνια. Πριν περίπου 6 χρόνια (Δεκέμβριος 2016) το yield ήταν 2,446% άρα κάπου εκεί πρέπει να είναι και το μέσο κουπόνι των ομολόγων που κατέχει. Τώρα, το yield είναι 3,668%:
http://www.worldgovernmentbonds.com/bon ... st%20year.
Η διαφορά αυτή αντιστοιχή σε πτώση τιμής περίπου 10%. Αρα, γιά να έχει ζημιά 10% πρέπει να έχει υποστεί ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ζημιά, χωρίς να προχωρήσει σε καμμία ενέργεια (hedging ή κάτι άλλο). Ασε που από τον Δεκέμβριο που μας πέρασε μέχρι τώρα το yield έπεσε λίγο (από 3,879% σε 3,668%) άρα η τιμή των ομολόγων ανέβηκε.

Silicon Valley Bank: HSBC announces rescue deal for SVB UK – business live

Silicon Valley Bank UK has been sold to HSBC, in a deal that protects depositors’ money says Treasury and Bank of England

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Μαρ 2023, 09:13

Leporello έγραψε: 13 Μαρ 2023, 08:53 Δεν διαφέρουν νομίζω στο σημείο αυτό τα IFRS με τα US GAAP. Αλλωστε το λέει η λογική: αν πριν 5 χρόνια έδωσες $100 με την συμφωνία να παίρνεις 3% κάθε χρόνο και όντως παίρνεις 3% κάθε χρόνο και σε 5 χρόνια πάρεις και το κεφάλαιο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναγνωρίσεις ζημιά, όσο και να πέσουν οι τιμές των ομολόγων. Ο μόνος λόγος γιά να αναγνωρίσεις ζημιά είναι αν προσδοκείς να πουλήσεις τα ομόλογα πριν από την λήξη, στις τρέχουσες τιμές.

Πέραν αυτού, λέει ότι η τράπεζα κατείχε 120 δις ομολόγων, όλα σχεδόν ΗΤΜ. Μα ακόμη και όλα αν προοριζόταν γιά πώληση, πάλι μου φαίνεται υψηλή η ζημιά που λένε (12 δις). Κάπου εδώ στο νήμα διάβασα ότι ο μέσος όρος λήξης των ομολόγων τής τράπεζας αυτής είναι 6 χρόνια. Πριν περίπου 6 χρόνια (Δεκέμβριος 2016) το yield ήταν 2,446% άρα κάπου εκεί πρέπει να είναι και το μέσο κουπόνι των ομολόγων που κατέχει. Τώρα, το yield είναι 3,668%:
http://www.worldgovernmentbonds.com/bon ... st%20year.
Η διαφορά αυτή αντιστοιχή σε πτώση τιμής περίπου 10%. Αρα, γιά να έχει ζημιά 10% πρέπει να έχει υποστεί ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ζημιά, χωρίς να προχωρήσει σε καμμία ενέργεια (hedging ή κάτι άλλο). Ασε που από τον Δεκέμβριο που μας πέρασε μέχρι τώρα το yield έπεσε λίγο (από 3,879% σε 3,668%) άρα η τιμή των ομολόγων ανέβηκε.

Ναι δεν τις αναγνώρισαν, ή μπορεί να γραψαν καμμιά σημείωση με λόγια μόνο, εκτός ισολογισμού. Νομίζω κατ'ελάχιστον κάτι πρέπει να γράψεις, απλά για την πληροφόρηση του αναγνώστη και για να το περάσεις απ'τους ελεγκτές.

Ή μπορει και να τις έδειξαν με μειωμένη αξία στον ισολογισμό αλλά χωρίς να γράψουν ζημιά στην κατάσταση αποτελεσμάτων, δηλαδή: πίστωση τα ομόλογα στο ενεργητικό για να μειωθεί η αξία τους στην τρέχουσα τιμή, και χρέωση κατευθείαν στην καθαρή θέση χωρίς να περάσουν τη ζημιά απ'τ'αποτελέσματα. Κι αυτό το έχουμε δει να γίνεται. Και μετά όταν φτάσει η ώρα να εξαργυρώσεις το ομόλογο στη λήξη αναστρέφεις αυτή την εγγραφή.

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι είπε ο ελεγκτής στο τελευταίο πιστοποιητικό ελέγχου αλλά βαριέμαι να ψάχνω.

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Μαρ 2023, 09:13

Leporello έγραψε: 13 Μαρ 2023, 08:53 Δεν διαφέρουν νομίζω στο σημείο αυτό τα IFRS με τα US GAAP. Αλλωστε το λέει η λογική: αν πριν 5 χρόνια έδωσες $100 με την συμφωνία να παίρνεις 3% κάθε χρόνο και όντως παίρνεις 3% κάθε χρόνο και σε 5 χρόνια πάρεις και το κεφάλαιο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναγνωρίσεις ζημιά, όσο και να πέσουν οι τιμές των ομολόγων. Ο μόνος λόγος γιά να αναγνωρίσεις ζημιά είναι αν προσδοκείς να πουλήσεις τα ομόλογα πριν από την λήξη, στις τρέχουσες τιμές.

Πέραν αυτού, λέει ότι η τράπεζα κατείχε 120 δις ομολόγων, όλα σχεδόν ΗΤΜ. Μα ακόμη και όλα αν προοριζόταν γιά πώληση, πάλι μου φαίνεται υψηλή η ζημιά που λένε (12 δις). Κάπου εδώ στο νήμα διάβασα ότι ο μέσος όρος λήξης των ομολόγων τής τράπεζας αυτής είναι 6 χρόνια. Πριν περίπου 6 χρόνια (Δεκέμβριος 2016) το yield ήταν 2,446% άρα κάπου εκεί πρέπει να είναι και το μέσο κουπόνι των ομολόγων που κατέχει. Τώρα, το yield είναι 3,668%:
http://www.worldgovernmentbonds.com/bon ... st%20year.
Η διαφορά αυτή αντιστοιχή σε πτώση τιμής περίπου 10%. Αρα, γιά να έχει ζημιά 10% πρέπει να έχει υποστεί ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ζημιά, χωρίς να προχωρήσει σε καμμία ενέργεια (hedging ή κάτι άλλο). Ασε που από τον Δεκέμβριο που μας πέρασε μέχρι τώρα το yield έπεσε λίγο (από 3,879% σε 3,668%) άρα η τιμή των ομολόγων ανέβηκε.

Ναι δεν τις αναγνώρισαν, ή μπορεί να γραψαν καμμιά σημείωση με λόγια μόνο, εκτός ισολογισμού. Νομίζω κατ'ελάχιστον κάτι πρέπει να γράψεις, απλά για την πληροφόρηση του αναγνώστη και για να το περάσεις απ'τους ελεγκτές.

Ή μπορει και να τις έδειξαν με μειωμένη αξία στον ισολογισμό αλλά χωρίς να γράψουν ζημιά στην κατάσταση αποτελεσμάτων, δηλαδή: πίστωση τα ομόλογα στο ενεργητικό για να μειωθεί η αξία τους στην τρέχουσα τιμή, και χρέωση κατευθείαν στην καθαρή θέση χωρίς να περάσουν τη ζημιά απ'τ'αποτελέσματα. Κι αυτό το έχουμε δει να γίνεται. Και μετά όταν φτάσει η ώρα να εξαργυρώσεις το ομόλογο στη λήξη αναστρέφεις αυτή την εγγραφή.

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι είπε ο ελεγκτής στο τελευταίο πιστοποιητικό ελέγχου αλλά βαριέμαι να ψάχνω.