Phorum.com.gr

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:57 Με δουλεύεις ρε φίλε;
Εδώ λέει Βούλγαροι της Μακεδονίας
Δεν λέει μακεδονσκι σκέτο με ότι αυτό άφηνει να εννοηθεί
Αυτό και μόνο τελειώνει την συζήτηση

Δείχνει ότι το όνομα είχε περάσει στη βουλγαρική παράδοση, άρα δεν ήταν πλέον αποκλειστικότητα των Ελλήνων.

Pertinax έγραψε: 12 Ιαν 2023, 00:29

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:57 Με δουλεύεις ρε φίλε;
Εδώ λέει Βούλγαροι της Μακεδονίας
Δεν λέει μακεδονσκι σκέτο με ότι αυτό άφηνει να εννοηθεί
Αυτό και μόνο τελειώνει την συζήτηση

Δείχνει ότι το όνομα είχε περάσει στη βουλγαρική παράδοση, άρα δεν ήταν πλέον αποκλειστικότητα των Ελλήνων.

Σταμάτα να ξεφτιλιζεσαι ρε συ
Δηλαδή οι Έλληνες έλεγαν ελληνομακεδινες;

Αυτό το βιβλίο απλά θέλει να πει για τα παραδοσιακά τραγούδια των Βουλγάρων που ζουν στην Μακεδονία
Σαν να γράψω ένα βιβλίο για τα τραγούδια των Ελλήνων της Ιταλίας,της Ουκρανίας κτλ

Σκαρταδος 4 έγραψε: 12 Ιαν 2023, 00:30 Σταμάτα να ξεφτιλιζεσαι ρε συ
Δηλαδή οι Έλληνες έλεγαν ελληνομακεδινες;

Αυτό το βιβλίο απλά θέλει να πει για τα παραδοσιακά τραγούδια των Βουλγάρων που ζουν στην Μακεδονία
Σαν να γράψω ένα βιβλίο για τα τραγούδια των Ελλήνων της Ιταλίας,της Ουκρανίας κτλ

Μακεδόνες Βούλγαροι, όχι Βούλγαροι της Μακεδονίας. Ένας Βούλγαρος μπορούσε να εμφανίζεται ως Μακεδόνας, όπως αντίστοιχα ένας Έλληνας.

Το 1871 ο δάσκαλος Δημήτρης “Makedonski” (το παρατσούκλι που επέλεξε ο ίδιος) από τα Καϊλάρια (Πτολεμαΐδα) έγραψε ότι οι «σημερινοί Μακεδόνες» ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και ότι [οι «σημερινοί Μακεδόνες») ήταν «γνήσιοι Βούλγαροι», και όχι «Τσίντσαροι» (Βλάχοι) ή κάποια άλλη εθνότητα (Македонцытѣ не сѫ цинцари, нито другъ нѣкой народь, но чисты Българы). Στα τότε πλαίσια του ρομαντικού πρωτοεθνικισμού κάποιος μπορούσε να είναι και «απόγονος των αρχαίων Μακεδόνων» και «γνήσιος Βούλγαρος».

Από εδώ

Είπαμε ποια ήταν τα στάδια στο να καταλήξει από γεωγραφική ονομασία των Βούλγαρων σε εθνοτική και διακριτή από τη βουλγαρική.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:59Τι θα πει αυτό ρε φίλε;
Εξήγησε το μου με δικά σου λόγια
Πως μπορεί να υπάρχει μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής οικογένειας;
Αν ζητούσε κάτι τέτοιο η Ελλάδα από έναν γειτονικό λαό,θα κάνατε σαν αγαμητες χήρες ή μήπως λέω ψέματα;

Εφόσον η γλώσσα αυτή ξεχώρισε και αναπτύχθηκε στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας δεν είναι παράλογο να λάβει την ονομασία μακεδονική. Παράλογο θα ήταν π.χ. να την ονόμαζαν με επίθετο μιας άσχετης περιοχής, π.χ. Σκανδιναβική, Πομερανική, Νουβική κλπ. Θα μπορούσε βέβαια να πάρει και άλλες ονομασίες αλλά αυτή επικράτησε, ακολουθώντας τις διαδικασίες εθνογένεσης των Σλαβομακεδόνων. Τι να κάνουμε τώρα;

από το ωραίο λινκ του Pertinax

... τέλη του 18ου αιώνα, ...παλαιότερη «σλαβοϊλλυριστική» ... Vinko Probojević και ο Mauro Orbini, οι οποίοι πρώτοι ενέταξαν τους αρχαίους Μακεδόνες στους «Ιλλυριούς» [=αρχαίους «Σλάβους»] ... Σέρβο τσάρο ως «Μακεδόνα τσάρο» ενώ, γύρω στο 1600, ο Δαλματός/Ραγουζάνος ποιητής Ivan Gundulić σε ...χαρακτήρισε τον Μεγαλέξανδρο ως «Αλέξανδρο τον Σέρβο (Srbljanin)».

...Μεγαλέξανδρο ως πρόγονο των Βουλγάρων. Ο Dimitar Miladinov κάποτε είχε μια φιλονικία με έναν «Γραικό» δάσκαλο, ... ότι ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Φίλιππος Β’, ο Όμηρος, ο Δημοσθένης, και ο Στράβων ήταν όλοι τους Σλάβοι....

Circo Slaviano ... έχει και αρκουδιαρεόυς με ντέφια... γλέντι για όλη την οικογένεια... μην ξεχάσετε να αγοράστε ticket...

Πρώτα καπέλωσαν του Αλβανούς - Ιλλυριούς κατά την άποψή μου και κατα συνέπεια οπως αναφέρουν οι ίδιοι καπέλωσαν και τους Έλληνες - Μακεδόνες... αφού...

...σλαβοδαλματική άποψη ότι ο Μεγαλέξανδρος θαύμασε τόσο πολύ το θάρρος των Ιλλυριών/Σλάβων, ώστε τους επέτρεψε να κατοικήσουν στην Μακεδονία ...

Δηλαδή η παράνοια ξεκινά απ'τ'ό,τι οι σλάβοι είναι ιλλυριοί... η γλαρόσουπα είναι έτοιμη για σερβίρισμα στο Κόσοβο...

Λίγο ακόμα και θα ονομάζονταν και Λακωνες και η γλώσσα στους Λακωνική...

Οι «φίλοι» μας οι Σέρβοι...

από wiki.

Ο Φίλιππος Β΄ προχώρησε στη συνέχεια βόρεια με στόχο να καταλάβει την Παιονία (358 π.Χ.).Το βασίλειο της Παιονίας παρέμεινε αλλά υποταγμένο στους Μακεδόνες* και εξελληνίστηκε πλήρως όπως φαίνεται από τα νομίσματα του, ένας Παιονικός στρατός με αρχηγό τον Αρίστων ** ενίσχυσε τον στρατό του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Η κόρη του βασιλιά της Παιονίας Αυδολέων ήταν μια από τις συζύγους του βασιλιά της Ηπείρου Πύρρου του Μέγα και ο Μέγας Αλέξαμνδρος υποσχέθηκε να δώσει την ετεροθαλή αδελφή του Κυνάνη στον βασιλιά της Παιονίας Λάγγαρο που είχε υπηρετήσει πιστά τον πατέρα του.

* και άρα κατα μια έννοια θα μπορύσε και τότε να την ονομάσει ο Φίλιππας ως Βόρεια Μακεδονία αφού ήταν νέο κατεκτημένο έδαφος βόρεια της Μακεδονίας και των Μακεδόνων (σημειώνει ο taxalataxalasa) ή Μακεδονική Παιονία.

** λες να ναι πρόγονος του δικού μας στο φόρουμ;

Τώρα που την γειτονική χώρα την λένε Β.Μακεδόνια άνευ κατάκτησης από τον Φίλιππα (πουναι μακαρίτης από παλιά) και θενε να είναι Μακεδόνες, ας αντιγράψουμε τον Φίλιππα (τον μακαρίτη) και ας τους Εξελληνίσουμε πλήρως... ανευ ρετσινόλαδου... Με τρόπο και όχι με κόπο...

Εφόσον κατάφερε ο Αλ6ς με τον Ζaev και ονόμασαν την χώρα ως Βόρεια Μακεδονία και οι γίδιοι είναι τώρα «Μακεδονέσκι» και η γλώσσα τους «Μακεδονεσκική», είναι πρέπον και πρέπει να μάθουν και την αρχαία μακεδονική γλώσσα που εξελίχθηκε σε Ελληνιστική Κοινή για να έχουν και σχέση με την αρχαία ιστορία του ονόματος και όχι μόνο με την μεσαιωνική όταν κατακτήθηκαν από τους Σλάβους - Σαρμάτες/Σκύθες/κιοτιαλλοσαχταρμασμπηκε ... και ας κρατήσουν και την Σλαβική Μακεδονεσκική για να συννενοόυνται με τους γειτόνους των, Σέρβους και Βούγαρους...

Ποιός μακεδόνας της Βόρειας Μακεδονίας δεν θέλει να μάθει την αρχαία γλώσσα της Μακεδονίας που ήταν η Ελληνική koine στα χρόνια του Αλέκου ; όποιος δεν θέλει, είναι σέρβος ή βούγαρος που δεν κατεχει σεβασμος προς την αρχαία ιστορία του όνοματος με το οποίο αυτοπροσδιορίζεται...

Ετσι ανάκατα και αποσπασματικά για να βγάζει νόημα μόνο για όσους ξένε να διαβάζουν τα ανάκατα...

...
o taxalataxalasa μίλησε, αριστεροδεξιοι προλεταραίοι, ουγκ!

taxalata xalasa έγραψε: 10 Ιαν 2023, 17:41

axilmar έγραψε: 10 Ιαν 2023, 17:37

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 16:36

δεν λεμε αν ειναι ελληνικες εφευρεσεις... λεμε οτι ειναι ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος, αφου πολιτισμος ειναι αυτα που κανεις καθε μερα... οχι αυτα που εκαναν καποιοι πριν 2500 χρονια... και ρωτω... πως γινεται εσυ να θεωρεις τον εαυτο σου κληρονομο του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου, αφου οι καθημερινες σου συνηθειες δεν ειναι του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου αλλα ενας μεσανατολιτικος αχταρμας...


και αυτο ειναι σχετικο με αυτο που εγραψες



σε αναλογια θα λεγαμε οι Αθηνέζοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Ελλαδα ούτε Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα, αφού οι Αθηνέζοι πολιτσμικά είναι μεσανατολιτες καφενόβιοι φραππετζήδες, μπουγατσοφαγοι, ζεϊμπεκοτσιφτετελαδες που καταβροχθζουν ντονερ κεμπαμπ με την σεσουλα

Δεν εχει σχεση ο πολιτισμος με την εθνοτητα και τους εθνικους προσδιορισμους.

Γραφετεουμε οτι γραφετεουμε, τουλαχιστον να τα σκεφτοσμασταν και λιγο...

φξδ

Ασε ρε φιλε τωρα που θα μου πεις οτι ειναι το ιδιο να ονομαζεσαι Μακεδονας επειδη μεγαλωσες σε μια περιοχη που ονομαζεται Μακεδονια με το να τρως Κανταιφι.

Δεν πατε καλα.

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:39 ................

μια που μπαίνεις εδώ να σε ρωτήσω κάτι
Ποια ήταν η ιδιαίτερη ταυτότητα των Σκοπιανών που τους διαχωρίζει απο τους Βουλγάρους πριν το 1912. Σύμφωνα με αυτούς πάντα. Υπάρχει κάτι ή απλά τα βουλγαρικά τα μετονομάσαν σε μακεδονικά και αυτη ειναι η διαφορά;

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:57

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:21

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:57 Στο παλιό πχορουμ είπα οτι οι ελληνοφωνοι παντρευονταν ελληνοφωνες (κατάγομαι απο περιοχή που συνορεύουν οι γλώσσες) και ο άλλος μου έκανε την απερίγραπτη ερώτηση που με έστειλε στη σέντρα. Δηλαδη έχετε ενδογαμία; Εντωμεταξύ οι «ελληνοφωνοι» αυτοι που μιλανε ελληνικα ειναι απο την Κρητη μεχρι την Μακεδονια και αυτος μιλουσε για ενδογαμια λες και ζούσα σε κανένα νησί ή μέσα σε ξένους.

κοουταρω τον εαυτο μου οκ
και στη Συρο μου ελεγαν οτι οι ορθοδοξοι παντρευονταν με ορθοδοξες
δεν ειναι κατι παραξενο
πως να παντρευτεις μια που το 1900 δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά ;
Να κανεις γαμο και τι τραγουδια να πεις, οι μισοι ελληνικα οι μισοι βουλγάρικα;
ειναι πολλά τα θέματα δεν ειναι θεμα ιδεολογικο. Βεβαια υπήρχε και περιχαράκωση για λογους επιβιωσης της ταυτοτητας (και της ζωης) .

Μιά χαρά παντρεύονταν ελληνόφωνοι και σλαβόφωνοι. Στην Γουμένισα που ξέρω και είχε και προσφυγικό πληθυσμό, όσοι ακόμη μιλούν σλαβομακεδόνικα (από την ηλικία μου και πάνω οπωσδήποτε) έχουν κατά πλειοψηφία μικρασιατικά επίθετα. Υπάρχει λόγος που η μητρική γλώσσα λέγεται μητρική και όχι πατρική.

μιλάω για πριν το 1940.

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:30

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:14

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:13
Τρολάρεις;
Ακόμα δεν την έχεις διαβάσει;

οχι γιαυτο δεν εγραψα ποτε για τη συμφωνια

δεκατεσσερις σελιδες νομιζω οτι ηταν αυτο που εβαλες ειναι τεσσερις

2. Έκαστο Μέρος θα λάβει αμελλητί αποτελεσματικά μέτρα για να αποθαρρύνει και να αποτρέπει οποιεσδήποτε πράξεις από ιδιωτικές οντότητες που πιθανόν υποδαυλίζουν την βία, το μίσος ή την εχθρότητα εναντίον του άλλου μέρους. Εάν μια ιδιωτική οντότητα στο έδαφος ενός Μέρους εμπλακεί σε τέτοιου είδους δραστηριότητες εν αγνοία του εν λόγω Μέρους, αυτό το Μέρος, μόλις λάβει γνώση αυτών των ενεργειών, θα λάβει αμελλητί όλα τα απαραίτητα μέτρα που του παρέχει ο νόμος.

Προσεχε Σέλευκα....

3. Έκαστο Μέρος θα αποτρέπει και θα αποθαρρύνει ενέργειες, περιλαμβανομένων των προπαγανδιστικών, από ιδιωτικές οντότητες που πιθανόν υποδαυλίζουν τον σωβινισμό, την εχθρότητα, τον αλυτρωτισμό και τον αναθεωρητισμό σε βάρος του άλλου Μέρους.

Προσεχε Σέλευκα....

Να μιλάς όμορφα για τους γειτόνους...

από το ΑΡΘΡΟ 6

δεν είπα τίποτε κακό ο άμοιρος
είπα οτι δεν αποδέχομαι την τρισυπόστατη Μακεδονία

Pertinax έγραψε: 12 Ιαν 2023, 00:47

Σκαρταδος 4 έγραψε: 12 Ιαν 2023, 00:30 Σταμάτα να ξεφτιλιζεσαι ρε συ
Δηλαδή οι Έλληνες έλεγαν ελληνομακεδινες;

Αυτό το βιβλίο απλά θέλει να πει για τα παραδοσιακά τραγούδια των Βουλγάρων που ζουν στην Μακεδονία
Σαν να γράψω ένα βιβλίο για τα τραγούδια των Ελλήνων της Ιταλίας,της Ουκρανίας κτλ

Μακεδόνες Βούλγαροι, όχι Βούλγαροι της Μακεδονίας. Ένας Βούλγαρος μπορούσε να εμφανίζεται ως Μακεδόνας, όπως αντίστοιχα ένας Έλληνας.

Македонски Бугара γράφει το εξώφυλλο στα Σέρβικα. Δηλαδή Μακεδονικοί Βούλγαροι. Αν ήθελε να πεί Μακεδόνες Βούλγαροι θα έλεγε Македонци Бугара. Η πιό κοντινή μετάφραση είναι Βούλγαροι τής Μακεδονίας.

Ο Ολυμπιακός ήταν ένας. Μετά τον χώρισαν στα τρία, Βολου , Χαλκίδας και Πειραιά. Ο κανονικός είναι ο Ολυμπιακός Βόλου. Οι φιλαθλοί του έκαναν στο Βόλο άγαλμα του Τζώρτζεβιτς , του Καραπιάλη και του Δεληκάρη .

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2023, 12:07

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:39 ................

μια που μπαίνεις εδώ να σε ρωτήσω κάτι
Ποια ήταν η ιδιαίτερη ταυτότητα των Σκοπιανών που τους διαχωρίζει απο τους Βουλγάρους πριν το 1912. Σύμφωνα με αυτούς πάντα. Υπάρχει κάτι ή απλά τα βουλγαρικά τα μετονομάσαν σε μακεδονικά και αυτη ειναι η διαφορά;

Γιά να καταλάβεις την Ιστορία πρέπει να ξέρεις ότι και η εθνογένεση τού βουλγαρικού έθνους ολοκληρώθηκε σχετικά αργά. Πριν από το δεύτερο μισό του 18ου αιώνα, δεν ήταν λίγοι οι Βούλγαροι που θεωρούσαν τον εαυτό τους Ρουμ και τίποτα άλλο. Παράδειγμα, ο Ιώσηπος Μοισιόδαξ που όπως λέει και το όνομά του ήταν Βουλγαρορουμάνος, θεωρούσε τον ευατό το Ελληνα. Μάλιστα, η τάση αυτή είχε ισχυροποιηθεί στις αρχές του 18ου αιώνα λόγω τής οικονομικής ισχύος που άρχισε να αποκτά το ελληνικό στοιχείο τής Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εδώ στην Βόρεια Μακεδονία, μπορείς να δείς εκκλησίες εκείνης τής περιόδου με αποκλεισιτκά ελληνικές επιγραφές και εικόνες. Η βουλγαρική αναγέννηση ξεκίνησε το δεύτερο μισό του 18ου αιώνα με επικεφαλής κληρικούς όπως ο Παΐσιος Χιλιανδαρίτης και ο Σοφρώνιος τής Βράτσας. Οπου 1750 γιά τους Βούλγαρους, βάλε 1900 γιά τους Μακεδόνες.

Η Βουλγαρία ανεξαρτητοποιήθηκε το 1878. Μέχρι τότε είχε μεν ολοκληρωθεί η εθνογένεση στο βουλγαρικό κράτος, αλλά όχι και στις περιοχές που δεν ήλεγχε. Είχε μεγαλύτερες δυσκολίες να γίνει αυτό, δεδομένου ότι οι βουλγαρική ελίτ είχε μικρότερη οικονομική και πολιτιστική δύναμη σε σχέση με την ελληνική. Ετσι, δεν ήταν παράδοξο οι Σλάβοι τής Μακεδονίας να ψάχνονται αν είναι Βούλγαροι, Σέρβοι ή και Ελληνες. Να έχεις υπ'όψη σου ότι με την ανταλλαγή πληθυσμών το 1922 ήλθαν στην Ελλάδα Βούλγαροι από την Α.Θράκη, προσδιοριζόμενοι ως Ρουμ - Ελληνες.

Αρα, γιά να απαντήσω στην ερώτησή σου, αν ρωτήσεις προοδευτικούς Σλαβομακεδόνες, θα σου πούν ότι κατάγονται από εκείνους που δεν αποδέχθηκαν την βουλγαρική ταυτότητα, κυρίως γιά πολιτικούς λόγους. Εγώ συμπληρώνω και περιστασιακούς λόγους, δηλαδή την κατάκτηση τής περιοχής από τους Σέρβους. Φυσικά, ακούς και τρελά, όπως ότι η αυτοκρατορία του Σαμουήλ ήταν πολυεθνική και περιλάμβανε τόσο Βουλγάρους όσο και Μακεδόνες.

Των ανωτέρω λεχθέντων, υπήρχαν διαφορές μεταξύ Βουλγάρων και Μακεδόνων ήδη από τον 19ο αιώνα, αλλά δεν ήταν μεγαλύτερες από εκείνες μεταξύ Επτανησίων και Θεσσαλών. Κάτι που έρχεται στο μυαλό μου είναι το έθιμο τής Σλάβα που οι σλαβομακεδόνες τηρούν ευλαβικά και έχει σερβική προέλευση. Πρόκειται γιά εορτασμό γιά τον άγιο του σπιτιού, ο οποίος είναι διαφορετικός από εκείνους των οποίων τα ονόματα φέρουν τα μέλη τής οικογενείας. Στην επόμενη γενιά, όποιο παιδί μείνει στο πατρικό σπίτι, συνεχίζει να τιμά τον άγιο του σπιτιού. Οποιο πάει να ζήσει σε άλλο σπίτι υιοθετεί τον άγιο εκείνου του σπιτιού, ή διαλέγει καινούργιο αν πρόκειται γιά νέο σπίτι.

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2023, 12:09

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:57

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:21κοουταρω τον εαυτο μου οκ
και στη Συρο μου ελεγαν οτι οι ορθοδοξοι παντρευονταν με ορθοδοξες
δεν ειναι κατι παραξενο
πως να παντρευτεις μια που το 1900 δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά ;
Να κανεις γαμο και τι τραγουδια να πεις, οι μισοι ελληνικα οι μισοι βουλγάρικα;
ειναι πολλά τα θέματα δεν ειναι θεμα ιδεολογικο. Βεβαια υπήρχε και περιχαράκωση για λογους επιβιωσης της ταυτοτητας (και της ζωης) .

Μιά χαρά παντρεύονταν ελληνόφωνοι και σλαβόφωνοι. Στην Γουμένισα που ξέρω και είχε και προσφυγικό πληθυσμό, όσοι ακόμη μιλούν σλαβομακεδόνικα (από την ηλικία μου και πάνω οπωσδήποτε) έχουν κατά πλειοψηφία μικρασιατικά επίθετα. Υπάρχει λόγος που η μητρική γλώσσα λέγεται μητρική και όχι πατρική.

μιλάω για πριν το 1940.

Και πριν το 1940, ίδιο γινόταν. Και δεν έχεις δίκιο ότι ήταν χωρισμένοι Ελληνες και Σλάβοι. Αυτό συνέβαινε στα μικρότερα χωριά, όπου συνήθως οι κάτοικοι ακολουθούσαν αυτό που ήταν ο παπάς και ο δάσκαλος. Σε κεφαλοχώρια όμως όπως η Γουμένισσα υπήρχαν και οι δύο. Τα ονόματα των ντόπιων κατοίκων ήταν και σλάβικα όπως Σαμαρτζίεφ, Μπόϋτσεφ, Πάντσεφ αλλά και μή, όπως Σαμαράς, Καρακόλης, Πίπτσος. Υπήρχαν Μακεδονομάχοι και από τις δύο πλευρές, επιφανέστερος των οποίων ήταν ο Χρίστο Μπαταντζίεφ, εκ των ιδρυτών του ΒΜΡΟ.

Το 1960 η οικογένειά μου βρήκε δίγλωσσους, μόνο ελληνόφωνους (με μικρασιατική καταγωγή όμως) αλλά και μόνο βουλγαρόφωνους, των οποίων τα παιδιά μάθαιναν ελληνικά. Σαφώς και υπήρχαν γάμοι μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων από πολύ παλιά, όπως το δείχνουν τα οικογενειακά ονόματα Σαμαράς/Σαμαρτζίεφ. Βασικός λόγος είναι ότι δεν υπήρχαν αποκλειστικά ελληνόφωνοι πριν από το 1922 αλλά δίγλωσσοι προσδιοριζόμενοι ως Ελληνες.

Επειδή αναφέρθηκε ο Κωφός. Πραγματικα μερικές φορές δεν μπορώ καθόλου να αντιληφθώ έναν Σλαβομακεδόνα οτι ιδεολογία και να έχει.
Περιγραφή Κωφού: Εκανα συζήτηση με φοιτητές απο τα Σκόπια και τους είπα οτι και εγώ είμαι Μακεδόνας και η πατρίδα μου η Εδεσσα είναι μολις τριάντα χιλιόμετρα απο σας (!!!και;). Τότε με ρώτησαν γιατί δεν πάω μαζί τους αφού αισθάνομαι Μακεδόνας και τους είπα μπήτε στην ΕΕ και τότε δεν χρειαζόμαστε σύνορα

Θράψαλα και καλαμάρια γίνανε μαλλιά κουβάρια

στο 32:40


Στην παραπάνω συζήτηση εξηγεί πως οι χάρτες έβαζαν την Μακεδονία στην θέση των αρχαίων μακεδονικών οίκων και μετά που αναπτύχθηκε το τρίσημο πρότζεκτ άρχισαν οι χάρτες να βαζουν τη Μακεδονια μεσα στα Σκόπια.
το βιβλίο είναι το Εuropean cartography & politics the case of macedonia


τώρα για τους Ορέστες
«…πόλις εν Ορέσταις, εν όρει υπερκειμένω της Μακεδονικής γης, εξ ης Πτολεμαίος ο Λάγου πρώτος βασιλεύσας Αιγύπτου…». Στέφανος Βυζάντιος
Οι Πτολεμαίοι ήταν Ορέστες.
Συμφωνα με τον Ταξαλα ηταν Μολοσσοί και οχι Μακεδόνες. Δεν είναι αστήριχτο αυτο αλλά γενιούντια κάποια ερωτήματα πέρα απο το ότι δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ κανένας γιαυτο.
Οι Μακεδόνες πέρα απο το Μακεδονικό βασίλειο αυτοπροσδιορίζονταν ως Μακεδόνες ή είναι εξωνύμιο που ούτως ή άλλως σημαίνει ορεσίβιοι; (και Ορέστες το ίδιο σημαίνει)
Ειχαν καμια όρεξη οι Ορεστες Ελυμιοί κλπ να ειναι κάτω απ οτους αργεάδες Μακεδόνες;
Οι Αργεάδες ήταν απο το Αργος Πελοποννήσου ή απο το Αργος Ορεστικό; Γιατί δεν θυμάμαι ποιος αρχαίος ιστορικός αυτό λέει.

για το χάρτη που δείχνει την Αλβανοπολη ανατολικά της Ορεστίδας. Ναι οκ δεν ειναι σωστός ο χάρτης και τι; Εγώ σου λέω οτι έβαζαν τη Μακεδονια στην Ημαθια και στον Αλιάκμονα παλιοτερα και μετά που επιβλήθηκε η Ματσεντονια μεχρι το Δούναβη την έβαζαν στα Σκόπια οι χάρτες. Πάλι τα ιδια δηλαδή.