Phorum.com.gr

Για να οδηγήσεις αυτοκίνητο πρέπει να κάνεις μαθήματα και να δώσεις εξετάσεις
Για να κάνεις παιδιά δεν σε ελέγχει κανείς

https://www.protothema.gr/greece/articl ... sto-ilion/

Γάταρος έγραψε: 24 Δεκ 2022, 14:14
https://www.protothema.gr/greece/articl ... sto-ilion/

Υπενθυμίζεται ότι οι έξι κατηγορούμενοι για τον ομαδικό βιασμό σε βάρος του συνομηλίκου τους και άλλες βαριές κατηγορίες οδηγήθηκαν σήμερα το πρωί ενώπιον της Ανακρίτριας Ανηλίκων για να απολογηθούν για την υπόθεση που έχει προκαλέσει σοκ στην ελληνική κοινωνία.   Ο τέταρτος κατηγορούμενος αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους καθώς δεν έχει συμπληρώσει τα 15 έτη. Οι όροι αυτοί ορίστηκανσε υποχρεωτική εμφάνιση ανά τακτά διαστήματα στο Αστυνομικό Τμήμα της περιοχής κατοικίας του, καθώς και σε παρακολούθηση από κοινωνικό λειτουργό. 

Οι υπόλοιποι δύο κατηγορούμενοι ζήτησαν νέα προθεσμία για να απολογηθούν την Τρίτη, η οποία τους δόθηκε καθώς συναίνεσαν στην κράτηση τους κατά μία επιπλέον ημέρα από αυτήν που λήγει το όριο για την παραμονή υπό κράτηση χωρίς απολογία.

Κατά την απολογία τους οι τρεις προφυλακισθένες ανήλικοι, στους οποίους έχουν απαγγελθεί οι κατηγορίες της σύστασης και συμμετοχής σε εγκληματική οργάνωση, βιασμού κατ’ εξακολούθηση, κατοχής ναρκωτικών και πορνογραφίας ανηλίκων, φέρονται να παραδέχτηκαν εν μέρεις τις πράξεις τους, αλλά και να είπαν πως ό,τι έγινε ήταν στο πλαίσιο «παιχνιδιού» με «εναλλαγή ρόλων».

«Δεν τον βίασα. Όλοι συμμετείχαμε στις πράξεις. Πειραματιζόμασταν ερωτικά. Ο ένας το έκανε στον άλλο. Αμέσως πριν και αμέσως μετά τη σκηνή που έχει καταγραφεί στο βίντεο, ο... είχε κάνει το ίδιο σε εμένα», φέρεται να υποστήριξε στην απολογία του ο ένας κατηγορούμενος, ενώ ο δεύτερος κατέθεσε πως τη δεύτερη φορά έσβησε αμέσως το βίντεο που είχε τραβήξει.

«Αρνούμαι την πράξη του βιασμού. Δεν τον έχω αγγίξει. Δύο φίλοι μου με έπεισαν να τραβήξω βίντεο και μετά τους το έδωσα. Δε γνωρίζω τι το έκαναν από εκεί και πέρα. Τη δεύτερη φορά που κατέγραψα την πράξη, το έσβησα κατευθείαν».

Πινακοθήκη ηλιθίων.

Parrot έγραψε: 24 Δεκ 2022, 13:23 Με βάση τις αρχές της ελληνικής κοινωνίας μια ευγονική τέτοιου τύπου θα ήταν αντίχριστη, όταν η εντολή του Θεού ήταν η μαζική αύξηση του πληθυσμού της γης.

H οποία υλοποιήθηκε μια χαρά. Αποστολή εξετελέσθη με 100% επιτυχία. Δε συνεχίζει κανείς μετά το τέλος της αποστολής.

Και δεν είναι ευγονική, δεν έχει σχεση με γονιδια, με χαρακτήρα έχει.

Sid Vicious έγραψε: 24 Δεκ 2022, 12:28 Εγω που ειμαι και ακραιος ειμαι υπερ και της απαγορευσης της τεκνοποιιας ελευθερα απο τον καθενα και την καθεμια. Δεν κανουν ολοι για γονεις.

Αυτό θα έρθει νομοτελειακά, όταν όλες οι γεννήσεις θα γίνονται εξωσωματικά και δε θα χρειάζεται αντρικό φύλο.

Ερμής έγραψε: 23 Δεκ 2022, 10:28 https://www.protothema.gr/greece/articl ... hiti-tous/

Ρε μλκς που πάμε!!! και τα βιντεοσκοπουσαν κιολας.
Διαβάζω και για χασίσια και ζυγαριές ακριβείας και κόλπα

Τις φατσες των κωλοπαιδων ΤΩΡΑ!

Ποια τιμωρία θα μπορούσε να είναι δίκαιη;
Μονο αν τα κωλοπαιδια να παραδωθούν στον πατέρα του θύματος χωρίς περιορισμούς.

Πρέπει να φάνε μεγάλη τιμωρία γιατί δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία για κάτι τέτοιο . Αυτά δεν πρόκειται ούτε να γίνουν άνθρωποι ούτε ήταν η κακιά στιγμή.

Σέλευκας έγραψε: 24 Δεκ 2022, 14:46

Ερμής έγραψε: 23 Δεκ 2022, 10:28 https://www.protothema.gr/greece/articl ... hiti-tous/

Ρε μλκς που πάμε!!! και τα βιντεοσκοπουσαν κιολας.
Διαβάζω και για χασίσια και ζυγαριές ακριβείας και κόλπα

Τις φατσες των κωλοπαιδων ΤΩΡΑ!

Ποια τιμωρία θα μπορούσε να είναι δίκαιη;
Μονο αν τα κωλοπαιδια να παραδωθούν στον πατέρα του θύματος χωρίς περιορισμούς.

Πρέπει να φάνε μεγάλη τιμωρία γιατί δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία για κάτι τέτοιο . Αυτά δεν πρόκειται ούτε να γίνουν άνθρωποι ούτε ήταν η κακιά στιγμή.

Και όμως θα γίνουν "άνθρωποι", ανεξαρτήτως θεσμικής τιμωρίας.

Γιατί όλως τυχαίως, οι φατσούλες και τα ονοματάκια τους έχουν ήδη κυκλοφορήσει από τα βιντεάκια που το έπαιζαν επιβήτορες/ινφλουένσερς.

Οπότε θα βιώσουν από πρώτο χέρι, το τι σημαίνει να είσαι θήραμα και όχι κυνηγός που κάνει επίδειξη του τρόπαιου.

τα παιδια λογω μικρης ηλικιας ειναι πολυ πιθανοτερο να μετανιωσουν και να σωφρονιστουν απ' οτι ενας ενηλικος

ο Σωκρατες θα μας ελεγε οτι ειναι κακοι επειδη κανενας δεν τους διδαξε πραγματικα το καλο, φιλοσοφια στην οποια βασιζεται σημερα η ποινικη μεταχειριση των εγκληματιων που ειναι σωφρονιστικου και οχι κολαστικου χαρακτηρα

πρεπει να τους δοθει η ευκαιρια να σωφρονιστουν, τα υπολοιπα περι ανταποδοσης κλπ ειναι νομος της ζουγκλας που θα μας οδηγουσε ξανα στον μεσαιωνα

Kotas έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:28 τα παιδια λογω μικρης ηλικιας ειναι πολυ πιθανοτερο να μετανιωσουν και να σωφρονιστουν απ' οτι ενας ενηλικος

ο Σωκρατες θα μας ελεγε οτι ειναι κακοι επειδη κανενας δεν τους διδαξε πραγματικα το καλο, φιλοσοφια στην οποια βασιζεται σημερα η ποινικη μεταχειριση των εγκληματιων που ειναι σωφρονιστικου και οχι κολαστικου χαρακτηρα

πρεπει να τους δοθει η ευκαιρια να σωφρονιστουν, τα υπολοιπα περι ανταποδωσης κλπ ειναι νομος της ζουγκλας που θα μας οδηγουσε ξανα στον μεσαιωνα

Ο Σώκρατες όμως ήπιε και το κώνειο, υποστηρίζοντας και πληρώνοντας τις επιλογές του.

Οπότε, όποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να τη βγάζει ο κάθε παπάρας αβρόχοις ποσί, αναφέροντας μόνον ό,τι βολεύει από τα διδάγματα του Σώκρατες, είναι ήδη φύρα για την κοινωνία του Σώκρατες.

εκεί που τα προφυλακιζουν πλέον, και καλώς κάνουν, έχουν τίποτα υπηρεσίες και δομές μπας και γίνουν άνθρωποι, η θα βγουν χειρότερα ζώα από πριν, βλέπε ΗΠΑ.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:33 εκεί που τα προφυλακιζουν πλέον, και καλώς κάνουν, έχουν τίποτα υπηρεσίες και δομές μπας και γίνουν άνθρωποι, η θα βγουν χειρότερα ζώα από πριν, βλέπε ΗΠΑ.

εσεις στην Τουρκια τι κανετε σε τετοιες περιπτωσεις ...?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:33 εκεί που τα προφυλακιζουν πλέον, και καλώς κάνουν, έχουν τίποτα υπηρεσίες και δομές μπας και γίνουν άνθρωποι, η θα βγουν χειρότερα ζώα από πριν, βλέπε ΗΠΑ.

Καλά, αυτό έχει ήδη καρατσεκαρισθεί. Αν δεις πόσοι συνεχίζουν το ίδιο πρότζεκτ με την δεύτερη, τρίτη και εικοστή ευκαιρία λόγω ευνοϊκής αντιμετώπισης και τους συγκρίνεις με όσους βγαίνουν μετά χ αριθμό ετών στις ΗΠΑ, θα διαπιστώσεις ότι η πρώτη κατηγορία δεν έχει καλύτερα στατιστικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:33

Kotas έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:28 τα παιδια λογω μικρης ηλικιας ειναι πολυ πιθανοτερο να μετανιωσουν και να σωφρονιστουν απ' οτι ενας ενηλικος

ο Σωκρατες θα μας ελεγε οτι ειναι κακοι επειδη κανενας δεν τους διδαξε πραγματικα το καλο, φιλοσοφια στην οποια βασιζεται σημερα η ποινικη μεταχειριση των εγκληματιων που ειναι σωφρονιστικου και οχι κολαστικου χαρακτηρα

πρεπει να τους δοθει η ευκαιρια να σωφρονιστουν, τα υπολοιπα περι ανταποδωσης κλπ ειναι νομος της ζουγκλας που θα μας οδηγουσε ξανα στον μεσαιωνα

Ο Σώκρατες όμως ήπιε και το κώνειο, υποστηρίζοντας και πληρώνοντας τις επιλογές του.

Οπότε, όποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να τη βγάζει ο κάθε παπάρας αβρόχοις ποσί, αναφέροντας μόνον ό,τι βολεύει από τα διδάγματα του Σώκρατες, είναι ήδη φύρα για την κοινωνία του Σώκρατες.

Δεν είπε κανείς να μην τιμωρηθούν, αλλά δεν μπορούμε απ' την μια να έχουμε τα παιδιά εντελώς παρατημένα, χωρίς επιμέλεια, χωρίς ανατροφή και στο τέλος να ερχόμαστε ως άτεγκτοι τιμωροί..
Αν αυτά τα παιδιά είχαν τιμωρηθεί νωρίτερα σε πιο ήπια παραπτώματα, θα είχαν νουθετηθεί και θα είχαν σωθεί και αυτά και το θύμα εν προκειμένω..

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:37

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:33 εκεί που τα προφυλακιζουν πλέον, και καλώς κάνουν, έχουν τίποτα υπηρεσίες και δομές μπας και γίνουν άνθρωποι, η θα βγουν χειρότερα ζώα από πριν, βλέπε ΗΠΑ.

Καλά, αυτό έχει ήδη καρατσεκαρισθεί. Αν δεις πόσοι συνεχίζουν το ίδιο πρότζεκτ με την δεύτερη, τρίτη και εικοστή ευκαιρία λόγω ευνοϊκής αντιμετώπισης και τους συγκρίνεις με όσους βγαίνουν μετά χ αριθμό ετών στις ΗΠΑ, θα διαπιστώσεις ότι η πρώτη κατηγορία δεν έχει καλύτερα στατιστικά.

αν δεν έχεις δομές έτσι ώστε να ασχοληθούν σε όλα τα επίπεδα με 15χρονους εγκληματίες, στο μέλλον είναι πιθανόν να γίνουν τρισχειροτεροι. αν θες να είσαι αυστηρός και όχι ανεκτικός, πρέπει να προσφέρεις και το ανάλογο πλαίσιο. αν απλά εφαρμόζεις βία για εκφοβισμό, το πράγμα μπορεί να στραβώσει εύκολα στο μέλλον.

Parrot έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:33

Kotas έγραψε: 24 Δεκ 2022, 15:28 τα παιδια λογω μικρης ηλικιας ειναι πολυ πιθανοτερο να μετανιωσουν και να σωφρονιστουν απ' οτι ενας ενηλικος

ο Σωκρατες θα μας ελεγε οτι ειναι κακοι επειδη κανενας δεν τους διδαξε πραγματικα το καλο, φιλοσοφια στην οποια βασιζεται σημερα η ποινικη μεταχειριση των εγκληματιων που ειναι σωφρονιστικου και οχι κολαστικου χαρακτηρα

πρεπει να τους δοθει η ευκαιρια να σωφρονιστουν, τα υπολοιπα περι ανταποδωσης κλπ ειναι νομος της ζουγκλας που θα μας οδηγουσε ξανα στον μεσαιωνα

Ο Σώκρατες όμως ήπιε και το κώνειο, υποστηρίζοντας και πληρώνοντας τις επιλογές του.

Οπότε, όποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να τη βγάζει ο κάθε παπάρας αβρόχοις ποσί, αναφέροντας μόνον ό,τι βολεύει από τα διδάγματα του Σώκρατες, είναι ήδη φύρα για την κοινωνία του Σώκρατες.

Δεν είπε κανείς να μην τιμωρηθούν, αλλά δεν μπορούμε απ' την μια να έχουμε τα παιδιά εντελώς παρατημένα, χωρίς επιμέλεια, χωρίς ανατροφή και στο τέλος να ερχόμαστε ως άτεγκτοι τιμωροί..
Αν αυτά τα παιδιά είχαν τιμωρηθεί νωρίτερα σε πιο ήπια παραπτώματα, θα είχαν νουθετηθεί και θα είχαν σωθεί και αυτά και το θύμα εν προκειμένω..

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρη για το πως θα αντιδρούσαν οι γονείς και περιφερειακοί που ζητούν τιμωρία, αν το θέμα αφορούσε στο δικό τους παιδί. Στην περίπτωση που το παιδί τους ήταν θύτης και όχι θύμα, έτσι;

Θα το έβλεπαν με την ίδια οπτική ή όχι; Λογικά και όχι συναισθηματικά.


Προσωπικώς πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούμε στο οικογενειακό/συντροφικό/ερωτικό πλαίσιο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Όπως λειτουργείς ως σύντροφος ή φίλος θα λειτουργήσεις και ως γονιός ή συγγενής. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό.