Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ελα ρε σε τριγκαρωsharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 10:18Επειδή ακροδεξιοί και ακροαριστεροί είστε ή κάνετε τους χαζούς:
ποτέ δεν υποστήριξα ένα σύστημα όπου όλα θα είναι ιδιωτικά και αν είσαι άνεργος bad luck και πέθανε στη ψάθα.
Η ύπαρξη κοινωνικού κράτους δεν είναι σοσιαλισμός (σε αυτό απάντησα), όπως καπιταλισμός δεν συνεπάγεται την πλήρη απουσία του.
Όχι, αυτό που λέω δεν έχει να κάνει με το εισόδημα, οπότε δεν τίθεται θέμα απόκρυψης. Εννοώ κλίμακα επιλογής, με δυνατότητα αυξομείωσης, ανεξαρτήτως εισοδήματος (εκτός φυσικά από τις περιπτώσεις αναπηρίας κλπ). Με λίγα λόγια κατάργηση των ειδικών κρατικών ταμείων, που η ανταποδοτικότητα τους είναι καθαρά πλασματική.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:37Το λάθος στο Ελληνικό σύστημα είναι ότι οι εισφορές είναι ίδιες ασχέτως εισοδήματος. Θα έπρεπε να υπάρχει κλίμακα, το ίδιο και στη σύνταξη. Όμως στη χώρα που η απόκρυψη εισοδήματος είναι πρωϊνός καφές, έχω βάσιμες υποψίες να αμφιβάλλω ότι θα απέδιδε δικαιοσύνη.ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:31Αν υπήρχε ένα κρατικό ασφαλιστικό ταμείο, με αντίστοιχες εισφορές στην κατηγορία επιλογής και δυνατότητα αλλαγής κατηγορίας κατά τη διάρκεια της εργασίας, τότε και μόνον τότε θα μπορούσε να γίνει σύγκριση με τις ιδιωτικές.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:05
Νομίζει ότι η ιδιωτική θα είναι τζάμπα. Εάν ξεκινήσεις ιδιωτική στη Γερμανία στα 40 σου πληρώνεις 500 ευρώ το μήνα και άλλα τόσα η γυναίκα σου ακόμη και αν δεν εργάζεται. Τα παιδιά χωριστά, ενώ η κρατική πάει ανάλογα με το εισόδημα και βάζεις όλη την οικογένεια. Στα γεράματα γίνεται το έλα να δεις, τα ασφαλιστρα πάνε στα 1.000 και πολλοί θέλουν να επιστρέψουν στην κρατική αλλά δεν τους επιτρέπεται, γιατί δεν μπορείς μια ζωή αλλού να πληρώνεις κι αλλού να γ...
Κι αυτά μόνο ασφάλεια, χωρίς σύνταξη.
Όπως είναι σήμερα το πράγμα στα κρατικά ταμεία, υπάρχει η πλήρης απουσία ανταποδοτικότητας συγκριτικά και συνεπαγόμενα η σύγκριση με τις παροχές των ιδιωτικών στα ίδια ποσά για κάποια ταμεία είναι τουλάχιστον αστεία.
Δεν είναι αυτός,ο γιός του είναι με το ίδιο όνομα αν και όντως πολλοί θα τον ψήφισαν νομιζοντας ότι είναι ο ίδιος.Chainis έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:27Ναι τι να κλάσει ο πρόεδρος της επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας που εγκρίνει η απορρίπτει τις σχέσεις της Αμερικανικής κυβέρνησης με κάθε χώρα καθώς και τις αμυντικές σχέσεις.AOC έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:23 Και αυτό το αστείο με το Μενέντεζ πρέπει να σταματήσει, ένας πουθενάς γερουσιαστής, όπως και όλο το ελληνικό λόμπι (ο θεός να το κάνει λόμπι). Όταν γίνεται κάποια ψηφοφορία στο Κογκρέσο η στην γερουσία για το Ισραήλ, όλοι παίρνουν θέση υπέρ του με ποσοστά 97-98%, αυτό θα πει λόμπι.
Η εξωτερική πολιτική μέσω του Μενέντεζ που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του στην πολιτική σκηνή της αμερικής, είναι πούτσες μπλε.
Που να τον ξέρει η Αμερική, δεν κάνει και τίποτα σοβαρό.
Edit
Χωρίς να τον ξέρει κανένας επανεξελέγη με 73%.
Φαντάσου να τον ήξεραν κιόλας.
Και όμως υπάρχουν πολλές εθνικές ομάδες που ψηφίζουν και για τον λόγο αυτό.Εξ άλλου είναι τέτοιο το σύστημα που έχεις επιλογές που δεν επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα.Υπάρχουν πολιτείες που ο νικητής είναι σίγουρος και δεν έχει νόημα η ψήφος και άλλες όχι.zteo έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:46 Αυτο που πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί ψηφίζουν με το τι εξωτερικά συμφέροντα θα εξυπηρετήσουν με ξεπερνά.
Όχι, έχει δίκιο. Η κυρίαρχη χώρα πάνω στον πλανήτη δίνει τον τόνο για όλες τις υπόλοιπες και ειδικά τις δυτικές που έχουν στενότερη σχέση και επικοινωνία. Οπότε καλό είναι στις ΗΠΑ να μην κυριαρχούν καθυστεριές.Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:58Καλά, μαλακίες...΄!southern έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:57Οι αμερικανιες με κάποια καθυστέρηση φτάνουν πάντα και εδώ. Οι ζαιοι και οι νεοφιλελευθεροι υιοθετούν την ατζέντα των Δημοκρατικών στο δικαιωματισμο.Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:50
Ξανά: Ζεις και ψηφίζεις στις ΗΠΑ;
Τα θέματα που ανέφερες πόσο επηρεάζουν την δική σου ζωή;
Πολύ καλώς που χάνει λοιπόν ο τραμποκλόουνGreen Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:13Όχι, έχει δίκιο. Η κυρίαρχη χώρα πάνω στον πλανήτη δίνει τον τόνο για όλες τις υπόλοιπες και ειδικά τις δυτικές που έχουν στενότερη σχέση και επικοινωνία. Οπότε καλό είναι στις ΗΠΑ να μην κυριαρχούν καθυστεριές.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:13Όχι, έχει δίκιο. Η κυρίαρχη χώρα πάνω στον πλανήτη δίνει τον τόνο για όλες τις υπόλοιπες και ειδικά τις δυτικές που έχουν στενότερη σχέση και επικοινωνία. Οπότε καλό είναι στις ΗΠΑ να μην κυριαρχούν καθυστεριές.
Για τις αμβλώσεις τι γνώμη έχεις;άσε τα 52 φύλα.Θα ήθελες να θέλει η αδελφή σου να κάνει άμβλωση και να απειλείται με φυλάκιση;southern έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:01Οι κόκκινοι δεν είναι εθνικοσοσιαλιστες. Το gop είναι το κόμμα της αυστηρής μεταναστευτικης πολιτικής, των οικογενειακές αξιών και της ελεύθερης αγοράς.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:52Τότε οι άλλοι είναι οι χρυσαυγίτες. Φτάνει να κοιτάξεις τους ψηφοφόρους τους.southern έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:17 Πως να χαρακτηρίσω υποστηρικτή ενός κόμματος που υποστηρίζει 53 φύλα και το δικαίωμα βιολογικά αντρών να πηγαίνουν σε γυναικείες τουαλέτες και να αγωνίζονται σε γυναικείους αθλητικούς αγώνες;; Αυτό το λέτε πρόοδο ή παρακμή;
Nandros Οι δημοκρατικοι είναι οι ζαιοπασοκοι της Αμερικής.
Οποιος δεν πιστεύει σε 53 φύλα είναι χρυσαυγιτης;;;
Αν σε εκφράζουν τα 53 φύλα και το δικαίωμα των τρανς να πηγαίνουν σε γυναικείες τουαλέτες τότε καλά κάνεις και θαυμάζεις τους θεοπάλαβους των dems..
) σιγουρατζήδες ρεπουμπλικάνοι.Το Ανώτατο Δικαστήριο είχε επιτρέψει τις αμβλώσεις από το 1971 και οι αντίπαλοί τους σκίζονταν για την αξία της ζωής του εμβρύου αλλά όλοι ήξεραν ότι δεν αλλάζει τίποτε.Φέτος οι δικαστές που έβαλε ο Τραμπ ανέτρεψαν την απόφαση του 1971.Επιλέγεις κλίμακα μόνος σου πλέον.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:37 Το λάθος στο Ελληνικό σύστημα είναι ότι οι εισφορές είναι ίδιες ασχέτως εισοδήματος. Θα έπρεπε να υπάρχει κλίμακα, το ίδιο και στη σύνταξη. Όμως στη χώρα που η απόκρυψη εισοδήματος είναι πρωϊνός καφές, έχω βάσιμες υποψίες να αμφιβάλλω ότι θα απέδιδε δικαιοσύνη.
Εντάξει, έχεις point.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:22Αυτά συμβαίνουν επειδή η Ελλάδα έχει Έλληνες. Εσείς ονειρεύεστε Ελλάδα με κράτος Γιαπωνέζων. Ε, δεν γίνεται αυτό. Οπότε και με την ιδιωτική ασφάλεια θα γίνουν τα ίδια και χειρότερα.Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:00Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα το κράτος στο θέμα της κρατικής ασφάλισης τα έχει κάνει τόσο μούτι που είναι αναμενόμενο να μην το εμπιστεύεται σχεδόν κανένας (ανάμεσά τους κι εγώ) και να λέμε ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο. Αν ήμουν σε άλλη χώρα με καλύτερο σύστημα μπορεί να σκεφτόμουν διαφορετικά αλλά είμαστε στην χώρα που η κυβέρνηση έβαζε τα ταμεία (και τις τράπεζες) ν' αγοράζουν ομόλογα ελληνικού δημοσίου με μοναδικό σκοπό να πέσουν τα spreads, με τα γνωστά αποτελέσματα. Όταν έχεις ζήσει αυτήν την παραφροσύνη τι να σκεφτείς; Αναφέρομαι στο συνταξιοδοτικό σκέλος.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:05
Νομίζει ότι η ιδιωτική θα είναι τζάμπα. Εάν ξεκινήσεις ιδιωτική στη Γερμανία στα 40 σου πληρώνεις 500 ευρώ το μήνα και άλλα τόσα η γυναίκα σου ακόμη και αν δεν εργάζεται. Τα παιδιά χωριστά, ενώ η κρατική πάει ανάλογα με το εισόδημα και βάζεις όλη την οικογένεια. Στα γεράματα γίνεται το έλα να δεις, τα ασφαλιστρα πάνε στα 1.000 και πολλοί θέλουν να επιστρέψουν στην κρατική αλλά δεν τους επιτρέπεται, γιατί δεν μπορείς μια ζωή αλλού να πληρώνεις κι αλλού να γ...
Κι αυτά μόνο ασφάλεια, χωρίς σύνταξη.
Για την ασφάλιση υγείας πάλι, είναι θέμα κατάστασης των νοσοκομείων και σίγουρα δεν πιστεύω ότι πρέπει να πεθαίνει κόσμος στον δρόμο, είμαι ο τελευταίος που θα έλεγε κάτι τέτοιο. Αλλά θα πρέπει να έχεις καλύτερα νοσοκομεία, αλλιώς νιώθεις ότι πληρώνεις λεφτά για το τίποτα.
Γι' αυτό έβαλα την Γερμανία σαν παράδειγμα σοβαρού κράτους και πώς έχουν τα πράγματα. Σκέψου τωρα στην Ελλάδα πώς θα ήσαν...
Αυτά που έγραψε ο Δρακουμελ είναι η προσγειωμένη σκέψη και αντιμετώπιση. Τα άλλα είναι ανεδαφικά σαν αυτά που λέει ο Τζήμερος ότι αν φύγουν οι δημόσιοι υπάλληλοι την επόμενη ημέρα θα ανθίσουν οι ιδιωτικές εταιρίες. Έχει περάσει απ' έξω να δει τι ανοργανωσιά και λαμογιά επικρατεί; Δεν είναι μόνο το κράτος το πρόβλημα, είναι το αποτέλεσμα του προβλήματος που ονομάζεται Ελληνική νοοτροπία και είναι διάχυτη παντού.
Αναφερόμουν σε κλίμακα ανάλογα με το εισόδημα σου, ίδιες παροχές, αλλά διαφορετικά κόμιστρα. Παρόμοια όπως με την φορολογία. Αυτό φυσικά δεν μπορεί να γίνει με την ιδιωτική ασφάλιση.Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:22Επιλέγεις κλίμακα μόνος σου πλέον.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:37 Το λάθος στο Ελληνικό σύστημα είναι ότι οι εισφορές είναι ίδιες ασχέτως εισοδήματος. Θα έπρεπε να υπάρχει κλίμακα, το ίδιο και στη σύνταξη. Όμως στη χώρα που η απόκρυψη εισοδήματος είναι πρωϊνός καφές, έχω βάσιμες υποψίες να αμφιβάλλω ότι θα απέδιδε δικαιοσύνη.
λόγω τσμεδε;Lugozzi έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:32μέσα
αυτά οφείλονται στο γεγονός ότι η δημόσια ασφάλεια είναι υποχρεωτική
500 ευρώ πλήρωνα τον μήνα
πάμε πάλι ΠΕΝΤΑΚΟΣΙΑ ΕΥΡΩ ΤΟΝ ΜΗΝΑ
Ωχ!Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:22Εντάξει, έχεις point.sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:22Αυτά συμβαίνουν επειδή η Ελλάδα έχει Έλληνες. Εσείς ονειρεύεστε Ελλάδα με κράτος Γιαπωνέζων. Ε, δεν γίνεται αυτό. Οπότε και με την ιδιωτική ασφάλεια θα γίνουν τα ίδια και χειρότερα.Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:00
Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα το κράτος στο θέμα της κρατικής ασφάλισης τα έχει κάνει τόσο μούτι που είναι αναμενόμενο να μην το εμπιστεύεται σχεδόν κανένας (ανάμεσά τους κι εγώ) και να λέμε ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο. Αν ήμουν σε άλλη χώρα με καλύτερο σύστημα μπορεί να σκεφτόμουν διαφορετικά αλλά είμαστε στην χώρα που η κυβέρνηση έβαζε τα ταμεία (και τις τράπεζες) ν' αγοράζουν ομόλογα ελληνικού δημοσίου με μοναδικό σκοπό να πέσουν τα spreads, με τα γνωστά αποτελέσματα. Όταν έχεις ζήσει αυτήν την παραφροσύνη τι να σκεφτείς; Αναφέρομαι στο συνταξιοδοτικό σκέλος.
Για την ασφάλιση υγείας πάλι, είναι θέμα κατάστασης των νοσοκομείων και σίγουρα δεν πιστεύω ότι πρέπει να πεθαίνει κόσμος στον δρόμο, είμαι ο τελευταίος που θα έλεγε κάτι τέτοιο. Αλλά θα πρέπει να έχεις καλύτερα νοσοκομεία, αλλιώς νιώθεις ότι πληρώνεις λεφτά για το τίποτα.
Γι' αυτό έβαλα την Γερμανία σαν παράδειγμα σοβαρού κράτους και πώς έχουν τα πράγματα. Σκέψου τωρα στην Ελλάδα πώς θα ήσαν...
Αυτά που έγραψε ο Δρακουμελ είναι η προσγειωμένη σκέψη και αντιμετώπιση. Τα άλλα είναι ανεδαφικά σαν αυτά που λέει ο Τζήμερος ότι αν φύγουν οι δημόσιοι υπάλληλοι την επόμενη ημέρα θα ανθίσουν οι ιδιωτικές εταιρίες. Έχει περάσει απ' έξω να δει τι ανοργανωσιά και λαμογιά επικρατεί; Δεν είναι μόνο το κράτος το πρόβλημα, είναι το αποτέλεσμα του προβλήματος που ονομάζεται Ελληνική νοοτροπία και είναι διάχυτη παντού.
Ανοίγω νήμα.
Δεν έχει σημασία αν όλο σου το σόι είναι γιατροί ώστε να σου δίνει την πραγματική εικόνα των νοσοκομείων γενικά.Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:32Όλο μου σχεδον το σοϊ είναι γιατροί και επίσης έχω αρκετούς φίλους στρατιωτικούς γιατρούς (οι περισσότεροι πρώην, που παραιτήθηκαν και έριξαν μαύρη πέτρα πίσω τους από την Ελλάδα γενικώς). Και εννοείται ότι έχω ιδιωτική ασφάλεια, δεν περνάω ούτε απέξω από ελ δημόσιο νοσοκομείο, αν μπορώ να το αποφύγω. Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω. Αν μπορώ να επιλέξω ανάμεσα στο συνολικό πακέτο Φλόριντα και στο συνολικό πακέτο Ελλάδα, δεν υπάρχει καν στην ουσία θέμα επιλογής.Otto Weininger έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:25Τα φακελάκια υπάρχουν παντού με την μια ή την άλλη μορφή.Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:12
Όχι, εδώ υπάρχουν τα φακελάκια, τα παμβρόμικα και υποστελεχωμένα νοσοκομεία του ΕΣΥ, τα προγραμματισμένα χειρουργεία μετά από 2 χρόνια, και οι έρανοι στο facebook υπέρ διάφορων αναξιοπαθούντων. Και το απίστευτο είναι ότι το ελ σύστημα θεωρείται καλό σε σχέση με κάποια άλλα συστήματα δημόσιας υγείας στην Ευρώπη, όπως πχ το NHS (το οποίο έχει ως πρότυπο το ΕΣΥ). Αμέρικα και ιδιωτική ασφάλιση all the way λέμε.
Τα νοσοκομεία του ΕΣΥ δεν είναι πανβρώμικα όσο για το υποστελεχωμένα δεν ισχύει πάντα ο,τι ακούς αλλά δεν είναι της παρούσης. Επίσης αντιμετώπισαν ελαφρώς καλύτερα τον covid από τα αντίστοιχα της Φλόριντα.
Οι έρανοι είναι εντελώς άσχετοι και γίνονται για συγκεκριμένα πράγματα μη τα μπλέκεις εκ του πονηρού, άσε που τέτοιοι έρανοι γίνονται και στις ΗΠΑ.
Επίσης ιδωτική ασφάλεια έχεις και εδώ και μπορείς να πας στα ιδιωτικά που υπάρχουν. Αλλά είσαι και βολεμένος γιατί έχεις και την καβάτζα του δημόσιου όποτε γουστάρεις κάτι που εκεί δεν το έχουν.
Άσε τα Αμέρικα all the way στο θέμα της περίθαλψης λοιπόν γιατί μοιάζεις να αγνοείς βασικά πράγματα.
