Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:14

Λοξίας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:10

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 14:59 Για τη θεωρία αυτή, είσαι απλά ένας κώδικας, ένας φορέας γενετικού υλικού, χωρίς κανένα νόημα και χωρίς καμία σημασία.

Ενώ η "θεωρία της Βίβλου" ε; Γεμάτη μεστά νοήματα και σημασίες...

Δεν υπάρχει "θεωρία της Βίβλου".

Έλα ρε συ! Τι λες, αλήθεια;
Πόσο μπορείς να παίξεις τον βλάκα ακόμα; τα εισαγωγικα δηλαδή δεν σου λένε τίποτε ε;
Αλλά τι λέω; Τρολλιά να είναι και δεν βαρέσαι...

Τέσπα, με την επιστημονική σου ανεπάρκεια θα κάνουμε κάτι;

axilmar έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:15

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:11

axilmar έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:09

Το γράφει στο αντίστοιχο κεφάλαιο στο λινκ που σου έδωσα.

Άμα το έχεις διαβάσει θα πας κατευθείαν στο αντίστοιχο κεφάλαιο καθώς είναι και το μοναδικό που αναφέρεται σε αυτό το θέμα.

Και τα λέω αυτά όχι γιατί δεν θέλω να σε παραπεμψω, αλλά γιατί λες ψέματα ότι το έχεις διαβάσει.

Το πιο πιθανό είναι να λες εσύ ψέματα ότι το έχεις διαβάσει, axilmar.
Καλό το γκουγκλάρισμα, μεν, αρκεί να μπορείς να το υποστηρίξεις.

Εξήγησέ μου, λοιπόν, σε ποιο σημείο η φυλογενετική ομοιότητα τεκμηριώνει φυλογενετική σχέση.
Διότι στο άρθρο, και ειδικά στο κεφάλαιο "περιορισμοί" αναφέρονται διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα.

Πολύ ωραία λοιπόν. Βάζω το λινκ: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc ... eliability

Βρε συ, όλα αυτά είναι καλά όταν γνωρίζεις ήδη τη σχέση μεταξύ των οργανισμών.
Αν σου δώσω δύο διαφορετικά DNA που δεν γνωρίζεις και τα αναλύσεις είναι αδύνατο να μου πεις αν από το ένα προέρχεται το άλλο ή αν τα δύο τους προέρχονται από τρίτο.

Ακριβώς από κάτω σου γράφει "Caveats with Phylogenetic Inference"

As with any investigational scientific method, certain conditions must hold in order for the results to be reliable. A common premise of many molecular phylogenetic methods is that genes are transmitted via vertical, lineal inheritance, i.e. from parent to offspring.

Όταν γνωρίζουμε ήδη, λοιπόν, ότι δύο όντα συνδέονται με "κάθετη" κληρονομικότητα μεταξύ τους, όλα καλά. Μπορούμε να βρούμε ό,τι επιθυμεί η ψυχούλα σου.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να αποδείξει αδιάσειστα ότι δύο όντα συνδέονται με τέτοια κληρονομικότητα για τους λόγους που αναλύονται στην παράγραφο αυτή.

Είσαι βέβαιος ότι διάβασες το άρθρο σου; Σε ξαναρωτώ.

Το πρόβλημα, όταν μου παραθέτεις άρθρα, είναι ότι δεν συζητώ πια μαζί σου, αλλά κάνω ανάλυση άρθρων. Κάτι που δεν βοηθά τη συζήτηση μεταξύ μας.
Γι' αυτό από την αρχή θέλω τη δική σου οπτική, τον τρόπο με τον οποίο εσύ αντιλαμβάνεσαι τη ΘτΕ, κι αν χρειαστεί να τη στηρίξεις με κάποιο πειραματικό δεδομένο κλπ.

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:16

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:06

έργο_μακέτο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 09:43

ρε σατανά

ειναι πολυ ευκολο ο Δημιουργος να εχει φτιαξει πριν 5000 χρονια για παραδειγμα το συμπαν με την παλαιοτητα 13 δισ. ετων ... ποιος μπορει να αποδειξει το αντιθετο ...?

Θεωρείς δηλαδή ότι το να έχει δημιουργήσει κάποιος το σύμπαν πριν 5000 χρόνια με τέτοιο τρόπο ώστε κάθε επιστημονική παρατήρηση που κάνουμε να το χρονολογεί λάθος, το να έχει φυτεύσει απολιθώματα και στοιχεία παντού ώστε να φαίνεται ότι πραγματοποιήθηκε εξέλιξη πάνω στο πλανήτη κοκ απλά για να μας μπερδέψει είναι ένα σενάριο ισοπίθανο με το ότι όλα αυτά έχουν συμβεί όντως;

ναι ...

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:23

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:16

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:06

ειναι πολυ ευκολο ο Δημιουργος να εχει φτιαξει πριν 5000 χρονια για παραδειγμα το συμπαν με την παλαιοτητα 13 δισ. ετων ... ποιος μπορει να αποδειξει το αντιθετο ...?

Θεωρείς δηλαδή ότι το να έχει δημιουργήσει κάποιος το σύμπαν πριν 5000 χρόνια με τέτοιο τρόπο ώστε κάθε επιστημονική παρατήρηση που κάνουμε να το χρονολογεί λάθος, το να έχει φυτεύσει απολιθώματα και στοιχεία παντού ώστε να φαίνεται ότι πραγματοποιήθηκε εξέλιξη πάνω στο πλανήτη κοκ απλά για να μας μπερδέψει είναι ένα σενάριο ισοπίθανο με το ότι όλα αυτά έχουν συμβεί όντως;

ναι ...

Αρκετά παρανοϊκό.

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 14:33

Stalker έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:47 stavmanr πιστεύεις στα γονίδια; Αν ναι τι ρόλο νομίζεις ότι βαράνε;

Δεν τίθεται θέμα "πίστης" στα γονίδια.
Τα γονίδια είναι μεγαλομόρια χημικών ενώσεων.

Ναι αλλά δεν μας είπες τι ρόλο πιστεύεις ότι βαράνε.

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:25

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:23

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:16
Θεωρείς δηλαδή ότι το να έχει δημιουργήσει κάποιος το σύμπαν πριν 5000 χρόνια με τέτοιο τρόπο ώστε κάθε επιστημονική παρατήρηση που κάνουμε να το χρονολογεί λάθος, το να έχει φυτεύσει απολιθώματα και στοιχεία παντού ώστε να φαίνεται ότι πραγματοποιήθηκε εξέλιξη πάνω στο πλανήτη κοκ απλά για να μας μπερδέψει είναι ένα σενάριο ισοπίθανο με το ότι όλα αυτά έχουν συμβεί όντως;

ναι ...

Αρκετά παρανοϊκό.

παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:29

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:25

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:23

ναι ...

Αρκετά παρανοϊκό.

παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

Παρανοϊκό το να θεωρείς ότι τα δύο σενάρια έχουν 50-50 πιθανότητες.

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:21

Όταν γνωρίζουμε ήδη, λοιπόν, ότι δύο όντα συνδέονται με "κάθετη" κληρονομικότητα μεταξύ τους, όλα καλά. Μπορούμε να βρούμε ό,τι επιθυμεί η ψυχούλα σου.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να αποδείξει αδιάσειστα ότι δύο όντα συνδέονται με τέτοια κληρονομικότητα για τους λόγους που αναλύονται στην παράγραφο αυτή.

Βρε άντε φύγε από δω που ξέρεις τι σημαίνει η κάθετη κληρονομικότητα

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:30

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:29

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:25
Αρκετά παρανοϊκό.

παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

Παρανοϊκό το να θεωρείς ότι τα δύο σενάρια έχουν 50-50 πιθανότητες.

παρανοικο ειναι να εμπιστευεσαι την επιστημη σε θεματα δημιουργιας ...δεν ξερουμε την τυφλα μας ακομη ... ακομη και στους πιο γνωστους κοσμολογους υπαρχουνε αυτοι της Ανθρωπικης σχολης ...

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:29

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:25

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:23 ναι ...

Αρκετά παρανοϊκό.

παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

Εντάξει, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην δώσουμε πιθανότητα και στην άποψη αυτή.
Πλην όμως, σε μια τέτοια περίπτωση δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κάποια Θεολογία ανώτερη από τις άλλες.
Ακριβώς επειδή βάζεις την προϋπόθεση "ακόμη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ", τότε όλες οι θρησκείες/θεολογίες είναι ισοπίθανες.
Δεν υπάρχει απολύτως κανένας αντικειμενικος λόγος να θεωρήσουμε πως η χριστιανική θεολογία είναι ανώτερη της ινδουϊστικής και το αντίστροφο...

Λοξίας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:02

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:29

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:25
Αρκετά παρανοϊκό.

παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

Εντάξει, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην δώσουμε πιθανότητα και στην άποψη αυτή.
Πλην όμως, σε μια τέτοια περίπτωση δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κάποια Θεολογία ανώτερη από τις άλλες.
Ακριβώς επειδή βάζεις την προϋπόθεση "ακόμη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ", τότε όλες οι θρησκείες/θεολογίες είναι ισοπίθανες.
Δεν υπάρχει απολύτως κανένας αντικειμενικος λόγος να θεωρήσουμε πως η χριστιανική θεολογία είναι ανώτερη της ινδουϊστικής και το αντίστροφο...

εννοειται οτι ολες ειναι ισοπιθανες ...

Αγνοώντας τις απεγνωσμένες προσπάθειες του Στραβομανούρα να αποτρέψει οποιαδήποτε πρόοδο στη συζήτηση θα προχωρήσω μόνος μου.
Για όποιον ενδιαφέρεται....τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει εκπληκτικά πειράματα στον τομέα της πειραματικής εξέλιξης. Παραθέτω ενδεικτικά ένα που με εντυπωσίασε.
Με τη μέθοδο της συνεχούς επιλογής κατάφεραν να παρακολουθήσουν σε αληθινό χρόνο την εξέλιξη ενός κλασσικά μονοκύτταρου οργανισμού (Chlamydomonas reinhardtii) σε πολυκύτταρο σε μόλις 500 γενιές!
https://www.nature.com/articles/s41467-021-24503-z

Οποιος πιστεύει στους εξωγήινους δεν πιστεύει στην εξέλιξη, θεωρεί δηλαδή οτι μπορεί να δημιουργηθούν μορφές ζωής ανεξάρτητες που δεν προέκυψαν απο την αρχική άρα όχι από εξέλιξη.

Πολύς κόσμος για το τρελάδικο..

Σέλευκας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 17:53 Οποιος πιστεύει στους εξωγήινους δεν πιστεύει στην εξέλιξη, θεωρεί δηλαδή οτι μπορεί να δημιουργηθούν μορφές ζωής ανεξάρτητες που δεν προέκυψαν απο την αρχική άρα όχι από εξέλιξη.

Σπάστα και ξαναρίχτα...