Μία γυναικοκτονία που πέρασε στα ψιλά.

[Χαοτικός]

Δεν με ενδιαφέρει τι έχει γράψει άλλος, σε εσένα αναφέρομαι.

Έχεις 24 ώρες να ανακαλεσεις και να ζητήσεις συγγνώμη και ο χρόνος ξεκίνησε να τρέχει πριν 5 λεπτά

Για να επικαλείσαι κάτι σημαίνει και οτι και το υιοθετεις, δεν βγάζει νόημα αλλιως

Διαφορετικά να αρχίσουμε όλοι να λέμε τι έχουμε ακούσει .

Όπως είδες εγώ σε εγκαλω μόνο για το ότι κανείς σεναρια βιασμού του ανήλικου παιδιού μου, ποτέ δε θα με δεις να επιτίθεμαι με βάση αυτά που ακούγονται οχ για το σωματότυπο ή για τις ερωτικές σου κατακτήσεις

Έγινε τέτοιο πράγμα;

Ζήτησε του να βάλει το λινκ από τη συζήτησης από την αρχή. Που βάζει ο ίδιος το παιδί του στη συζήτηση
Όχι να σου κάνει μεταφέρει την παράθεση γιατί είναι πονηρός και κόβει τις παραθέσεις. Να σου βάλει το λινκ να πας να διαβάσεις τι είναι αυτό που λέει ότι έκανα σενάρια βιασμού με το παιδί του.

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει. Εγώ αν ήταν να το πω, γνωρίζοντας τι βαρύτητα έχει, δεν θα το έλεγα έτσι "αθώα" και καλυμμένα". Θα έλεγα κατ ευθείαν (όπως το έχεις ξαναδεί και το ξέρεις) ότι η μάνα σου κάνει αυτό κι αυτό. Μια και έξω. Και φυσικά θα έτρωγα μπαν που εκείνη τη στιγμή θα το έγραφα στ' αρχίδια μου αφού αυτό που μ' ενδιέφερε θα ήταν να πληγώσω τον άλλον ως αντεπίθεση. Να καταλάβει ο κάθε παπάρας ότι μπορεί κι ο άλλος να μπει στην ψυχή του και να τη γαμήσει. Δεδομένου κι ότι η μαλακία του συντονισμού (όχι επειδή είναι οι συγκεκριμένοι αλλά ένα 95% της κοινωνίας έχει τραγική καθυστεριά ώστε) να διακρίνει το κακόβουλο, την ύβρη και να τηρήσει τον κανόνα, κοιτάει το εξώφυλλο. Κάτι που έχεις Υιοθετήσει και συ μια χαρά και έχεις προσαρμόσει επιχειρηματολογία τέτοια με τη λογική ό,τι περνάει. κι ας είναι υπάνθρωπο.
Δεν το έχεις παρατηρήσει στον εαυτό σου ότι κι εσύ μια χαρά κουλ θεωρείς να λέει ας πούμε ένα αρχιδάκι ότι δεν ξέρεις ποιος είναι ο πατέρας σου ενώ εγώ θα σε αηδιάσω γιατί θα πω της μάνας σου το μουνί; Και τελικά μπαίνει το ερώτημα οι κανόνες τι προστατεύουν; Την εμφάνιση του πιάτου ή τα υλικά του; Και κάτι άλλο; Γιατί παλεύουμε; Γι αυτά που καταπιέζουν τους πάντες ή γι αυτά αν μπορούσαμε κι εμείς να χωρέσουμε μέσα θα σταματούσαμε και δεν θα μας ένοιαζε για τους άλλους;

Αν τα σκεφτείς αυτά θα δεις γιατί μιλάει ο καθένας όπως μιλάει και θα βρεις πιο αληθινό τρόπο να του πεις ότι σε ενοχλούν και να τον κάνεις να σε σεβαστεί και να μη συνεχίζει.

Το τι είπε τώρα; Μπορώ κι αυτό να το φανταστώ. Τόσα βλέπω κι εγώ. Κάτι μαλακίες προκλητικές, που στην προοπτική ότι θα μείνουν αλώβητοι και ατιμώρητοι νιώθουν να κερδίζουν ένα πόντο. Αν πραγματικά νιώσεις δημόσια μόλυνση να παίζει κάνε αναφορά και εξήγησε το λόγο. (Δεν έχουν αποκουτιάνει ακόμη εντελώς). Αν αυτό πάλι δεν σε ικανοποιεί, γιατί βράζεις και είναι απόλυτα κατανοητό,

(Να βάλω και λίγο εικόνα να πείσω; Δεν χρειάζεται. Είναι πλέον γνωστή η καφρίλα του να θίγει κάποιος μία ευαίσθητη κατάσταση που κατά 90% έχει βιωθεί από άτομα σε έναν χώρο. Από γυναίκες που μεγάλωσαν με το αίσθημα του αδιέξοδου σε ένα άδικο, αλλά και από άντρες εξίσου. Γιατί θύματα της πατριαρχίας είναι και τα αγόρια.
Τα μεγαλύτερα θύματα μάλιστα είναι αυτοί που σήμερα νιώθουν ότι οφείλουν να την στηρίξουν και να τη διαιωνίσουν),

Αν λοιπόν βράζεις πες ένα άντε γαμήσου αρχίδι και φάε αξιοπρεπώς ένα τρίμηνο. Ή βγάλε το αρχίδι να μη φας και καθόλου ίσως.

Αλλά να λες από μέσα σου "να το πάθει η οικογένειά σου καριόλη" και να προσπαθείς να το περάσεις με διήθηση... ε είναι μαλακία και ανώριμο. Καάει πίσω την ανθρωπότητα συνολικά.

Και μου πεις ότι δεν σκέφτεσαι ποτέ τέτοια πράγματα. Εδώ μπορώ να σε καθησυχάσω. Το 100% σκέφτεται τέτοια πράγματα.

[Naida]

Θες να μου πεις σε παρακαλώ σε ποιά ''φωλιά'' ακριβώς, με έχεις κατηγοριοποιήσει; Κι εγώ δεν είμαι Γαλή που απευθύνεται στον άλλον πολιτισμένα πάντα. Κι όταν μου πεις το που ακριβώς θεωρείς πως ανήκω, κάνε μου καπάκι κι ένα προφίλ, κοινωνικοπολιτικό, για να δω ρε πούστη μου, αν βαδίζω ''σωστά''.

Το φόρουμ έγραψα είναι φωλιά σεξιστων.

Επειδή πριν τον Ελληγεννή, αναφέρθηκε το όνομά μου από σένα, μαζί με άλλους χρήστες, πως δεν κατέχουμε την πραγματικότητα. Έχεις ξαναγράψει εν τω μεταξύ περί φωλιάς κανα δίμηνο πριν, σε άλλο νήμα. Σαν σχολιασμό σε συζήτηση με μένα, τη Γαλή και τον Ασέβαστο. Αν έχεις το λοιπόν την καλωσύνη, ρίξε μου το προφιλάκι μου βάσει των δικών σου δεδομένων. Μην ντρέπεσαι.

Σχετικά με τις γυναικοκτονίες έγραψα στον χελη. Έχετε την ίδια άποψη. Τι σε προβληματίζει;
Φωλιά σεξιστων είναι το φόρουμ και όπως έγραψα εκπροσωπεί ένα τμήμα της κοινωνίας. Και το έχω γράψει κάμποσες φορές. Και το γράφω χρόνια τώρα. Τι σε προβληματίζει και σε αυτό;
Ποιο προφιλακι σου να σου ρίξω; Δεν έχω σχηματίσει κάποια εικόνα για σένα. Αν εννοείς περί συζητήσεων που κάνουμε για τέτοια θέματα αυτό που έχω δει είναι ότι παίρνεις την κλασική στάση γυναικών παλαιάς κοπής, ψιλοπατριαρχικες.

[Naida]

Δεν κατεβάζω τίποτε απ'το κεφάλι μου. Βάσει των λεγομένων σου, σχολιάζω.

Και που είδες στα λεγόμενα μου, να γράφω ότι γυνακοκτονια είναι κάτι περισσότερο ή βαρύτερο από άλλη δολοφονια ; φέρε μου το ποστ.

Είμαι σαφής. Σε ρώτησα κάτι παραπάνω, συγκεκριμένο και απαντάς ''άρες μάρες κουκουνάρες και του πέοντα ζημιάρες''. Άσε ρε κοπελιά τις στριφογυριστές πουστίτσες. Πες ''αυτό ρε Πασιφάη'', να το λήγουμε.

Πασιφάη διάβασε τι γράφω. Σου απαντάω σε αυτό που έγραψες. Για όνομα πια χρυσή μου γυναίκα. Άνοιξε τα μάτια σου και διάβασε.

[Naida]

Έγινε τέτοιο πράγμα;

Ζήτησε του να βάλει το λινκ από τη συζήτησης από την αρχή. Που βάζει ο ίδιος το παιδί του στη συζήτηση
Όχι να σου κάνει μεταφέρει την παράθεση γιατί είναι πονηρός και κόβει τις παραθέσεις. Να σου βάλει το λινκ να πας να διαβάσεις τι είναι αυτό που λέει ότι έκανα σενάρια βιασμού με το παιδί του.

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει. Εγώ αν ήταν να το πω, γνωρίζοντας τι βαρύτητα έχει, δεν θα το έλεγα έτσι "αθώα" και καλυμμένα". Θα έλεγα κατ ευθείαν (όπως το έχεις ξαναδεί και το ξέρεις) ότι η μάνα σου κάνει αυτό κι αυτό. Μια και έξω. Και φυσικά θα έτρωγα μπαν που εκείνη τη στιγμή θα το έγραφα στ' αρχίδια μου αφού αυτό που μ' ενδιέφερε θα ήταν να πληγώσω τον άλλον ως αντεπίθεση. Να καταλάβει ο κάθε παπάρας ότι μπορεί κι ο άλλος να μπει στην ψυχή του και να τη γαμήσει. Δεδομένου κι ότι η μαλακία του συντονισμού (όχι επειδή είναι οι συγκεκριμένοι αλλά ένα 95% της κοινωνίας έχει τραγική καθυστεριά ώστε) να διακρίνει το κακόβουλο, την ύβρη και να τηρήσει τον κανόνα, κοιτάει το εξώφυλλο. Κάτι που έχεις Υιοθετήσει και συ μια χαρά και έχεις προσαρμόσει επιχειρηματολογία τέτοια με τη λογική ό,τι περνάει. κι ας είναι υπάνθρωπο.
Δεν το έχεις παρατηρήσει στον εαυτό σου ότι κι εσύ μια χαρά κουλ θεωρείς να λέει ας πούμε ένα αρχιδάκι ότι δεν ξέρεις ποιος είναι ο πατέρας σου ενώ εγώ θα σε αηδιάσω γιατί θα πω της μάνας σου το μουνί; Και τελικά μπαίνει το ερώτημα οι κανόνες τι προστατεύουν; Την εμφάνιση του πιάτου ή τα υλικά του; Και κάτι άλλο; Γιατί παλεύουμε; Γι αυτά που καταπιέζουν τους πάντες ή γι αυτά αν μπορούσαμε κι εμείς να χωρέσουμε μέσα θα σταματούσαμε και δεν θα μας ένοιαζε για τους άλλους;

Αν τα σκεφτείς αυτά θα δεις γιατί μιλάει ο καθένας όπως μιλάει και θα βρεις πιο αληθινό τρόπο να του πεις ότι σε ενοχλούν και να τον κάνεις να σε σεβαστεί και να μη συνεχίζει.

Το τι είπε τώρα; Μπορώ κι αυτό να το φανταστώ. Τόσα βλέπω κι εγώ. Κάτι μαλακίες προκλητικές, που στην προοπτική ότι θα μείνουν αλώβητοι και ατιμώρητοι νιώθουν να κερδίζουν ένα πόντο. Αν πραγματικά νιώσεις δημόσια μόλυνση να παίζει κάνε αναφορά και εξήγησε το λόγο. (Δεν έχουν αποκουτιάνει ακόμη εντελώς). Αν αυτό πάλι δεν σε ικανοποιεί, γιατί βράζεις και είναι απόλυτα κατανοητό,

(Να βάλω και λίγο εικόνα να πείσω; Δεν χρειάζεται. Είναι πλέον γνωστή η καφρίλα του να θίγει κάποιος μία ευαίσθητη κατάσταση που κατά 90% έχει βιωθεί από άτομα σε έναν χώρο. Από γυναίκες που μεγάλωσαν με το αίσθημα του αδιέξοδου σε ένα άδικο, αλλά και από άντρες εξίσου. Γιατί θύματα της πατριαρχίας είναι και τα αγόρια.
Τα μεγαλύτερα θύματα μάλιστα είναι αυτοί που σήμερα νιώθουν ότι οφείλουν να την στηρίξουν και να τη διαιωνίσουν),

Αν λοιπόν βράζεις πες ένα άντε γαμήσου αρχίδι και φάε αξιοπρεπώς ένα τρίμηνο. Ή βγάλε το αρχίδι να μη φας και καθόλου ίσως.

Αλλά να λες από μέσα σου "να το πάθει η οικογένειά σου καριόλη" και να προσπαθείς να το περάσεις με διήθηση... ε είναι μαλακία και ανώριμο. Καάει πίσω την ανθρωπότητα συνολικά.

Και μου πεις ότι δεν σκέφτεσαι ποτέ τέτοια πράγματα. Εδώ μπορώ να σε καθησυχάσω. Το 100% σκέφτεται τέτοια πράγματα.

Χαοτικέ διάβασες το λινκ που παρέθεσα με τα σενάρια περί βιασμού που λέει ο Prepon?

[Πασιφάη]

Το φόρουμ έγραψα είναι φωλιά σεξιστων.

Επειδή πριν τον Ελληγεννή, αναφέρθηκε το όνομά μου από σένα, μαζί με άλλους χρήστες, πως δεν κατέχουμε την πραγματικότητα. Έχεις ξαναγράψει εν τω μεταξύ περί φωλιάς κανα δίμηνο πριν, σε άλλο νήμα. Σαν σχολιασμό σε συζήτηση με μένα, τη Γαλή και τον Ασέβαστο. Αν έχεις το λοιπόν την καλωσύνη, ρίξε μου το προφιλάκι μου βάσει των δικών σου δεδομένων. Μην ντρέπεσαι.

Σχετικά με τις γυναικοκτονίες έγραψα στον χελη. Έχετε την ίδια άποψη. Τι σε προβληματίζει;
Φωλιά σεξιστων είναι το φόρουμ και όπως έγραψα εκπροσωπεί ένα τμήμα της κοινωνίας. Και το έχω γράψει κάμποσες φορές. Και το γράφω χρόνια τώρα. Τι σε προβληματίζει και σε αυτό;
Ποιο προφιλακι σου να σου ρίξω; Δεν έχω σχηματίσει κάποια εικόνα για σένα. Αν εννοείς περί συζητήσεων που κάνουμε για τέτοια θέματα αυτό που έχω δει είναι ότι παίρνεις την κλασική στάση γυναικών παλαιάς κοπής, ψιλοπατριαρχικες.

[gassim]

Όπως οι αριστεράτζες έχουν κάνει καραμέλα την λέξη "φασίστας" σε όποιον δεν είναι αριστερός, έτσι και η Naida τσοντάρει την λέξη "πατριαρχία" και την λέξη "σεξιστής" σε όποιον δεν είναι βαρεμενη φεμιναζί όπως αυτή.

Πάντως την εποχή που η αυριανή έλυνε και έδενε, ο μάνος χατζηδάκις (που δεν τον λες και αριστερό) αποκάλεσε σε ζωντανή συναυλία στο καλλιμάρμαρο την εφημεριδα του Κουρή φασιστική φυλλάδα και φυσικά είχε δίκιο.
Οχι οτι δεν συμβαίνει και αυτό που λες, αλλά επειδή το φαγητό καμιά φορά γίνεται λύσσα δεν σημαίνει οτι πρέπει να καταργήσουμε εντελώς το αλάτι. Υπάρχουν κατά φαντασία φασίστες αλλά υπάρχουν και φασίστες. Το αυτό και για την πατριαρχία.
Τώρα το που βάζει ο καθένας τον πήχη ίσως είναι και αποτέλεσμα προσωπικών εμπειριών και γι αυτό να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε.

[Naida]

Επειδή πριν τον Ελληγεννή, αναφέρθηκε το όνομά μου από σένα, μαζί με άλλους χρήστες, πως δεν κατέχουμε την πραγματικότητα. Έχεις ξαναγράψει εν τω μεταξύ περί φωλιάς κανα δίμηνο πριν, σε άλλο νήμα. Σαν σχολιασμό σε συζήτηση με μένα, τη Γαλή και τον Ασέβαστο. Αν έχεις το λοιπόν την καλωσύνη, ρίξε μου το προφιλάκι μου βάσει των δικών σου δεδομένων. Μην ντρέπεσαι.

Σχετικά με τις γυναικοκτονίες έγραψα στον χελη. Έχετε την ίδια άποψη. Τι σε προβληματίζει;
Φωλιά σεξιστων είναι το φόρουμ και όπως έγραψα εκπροσωπεί ένα τμήμα της κοινωνίας. Και το έχω γράψει κάμποσες φορές. Και το γράφω χρόνια τώρα. Τι σε προβληματίζει και σε αυτό;
Ποιο προφιλακι σου να σου ρίξω; Δεν έχω σχηματίσει κάποια εικόνα για σένα. Αν εννοείς περί συζητήσεων που κάνουμε για τέτοια θέματα αυτό που έχω δει είναι ότι παίρνεις την κλασική στάση γυναικών παλαιάς κοπής, ψιλοπατριαρχικες.

Με ρώτησες την γνώμη μου. Και αναφερόμενη στο νήμα που συζητάγαμε περί βιασμού, ότι η άλλη βιαστηκε από τον άλλο στο αυτοκίνητο και ακούω από γυναίκα κιόλας, για ευθύνες που μπήκε στο αυτοκίνητο. Αυτά μου πάνε στο μυαλό.

[Χαοτικός]

Ζήτησε του να βάλει το λινκ από τη συζήτησης από την αρχή. Που βάζει ο ίδιος το παιδί του στη συζήτηση
Όχι να σου κάνει μεταφέρει την παράθεση γιατί είναι πονηρός και κόβει τις παραθέσεις. Να σου βάλει το λινκ να πας να διαβάσεις τι είναι αυτό που λέει ότι έκανα σενάρια βιασμού με το παιδί του.

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει. Εγώ αν ήταν να το πω, γνωρίζοντας τι βαρύτητα έχει, δεν θα το έλεγα έτσι "αθώα" και καλυμμένα". Θα έλεγα κατ ευθείαν (όπως το έχεις ξαναδεί και το ξέρεις) ότι η μάνα σου κάνει αυτό κι αυτό. Μια και έξω. Και φυσικά θα έτρωγα μπαν που εκείνη τη στιγμή θα το έγραφα στ' αρχίδια μου αφού αυτό που μ' ενδιέφερε θα ήταν να πληγώσω τον άλλον ως αντεπίθεση. Να καταλάβει ο κάθε παπάρας ότι μπορεί κι ο άλλος να μπει στην ψυχή του και να τη γαμήσει. Δεδομένου κι ότι η μαλακία του συντονισμού (όχι επειδή είναι οι συγκεκριμένοι αλλά ένα 95% της κοινωνίας έχει τραγική καθυστεριά ώστε) να διακρίνει το κακόβουλο, την ύβρη και να τηρήσει τον κανόνα, κοιτάει το εξώφυλλο. Κάτι που έχεις Υιοθετήσει και συ μια χαρά και έχεις προσαρμόσει επιχειρηματολογία τέτοια με τη λογική ό,τι περνάει. κι ας είναι υπάνθρωπο.
Δεν το έχεις παρατηρήσει στον εαυτό σου ότι κι εσύ μια χαρά κουλ θεωρείς να λέει ας πούμε ένα αρχιδάκι ότι δεν ξέρεις ποιος είναι ο πατέρας σου ενώ εγώ θα σε αηδιάσω γιατί θα πω της μάνας σου το μουνί; Και τελικά μπαίνει το ερώτημα οι κανόνες τι προστατεύουν; Την εμφάνιση του πιάτου ή τα υλικά του; Και κάτι άλλο; Γιατί παλεύουμε; Γι αυτά που καταπιέζουν τους πάντες ή γι αυτά αν μπορούσαμε κι εμείς να χωρέσουμε μέσα θα σταματούσαμε και δεν θα μας ένοιαζε για τους άλλους;

Αν τα σκεφτείς αυτά θα δεις γιατί μιλάει ο καθένας όπως μιλάει και θα βρεις πιο αληθινό τρόπο να του πεις ότι σε ενοχλούν και να τον κάνεις να σε σεβαστεί και να μη συνεχίζει.

Το τι είπε τώρα; Μπορώ κι αυτό να το φανταστώ. Τόσα βλέπω κι εγώ. Κάτι μαλακίες προκλητικές, που στην προοπτική ότι θα μείνουν αλώβητοι και ατιμώρητοι νιώθουν να κερδίζουν ένα πόντο. Αν πραγματικά νιώσεις δημόσια μόλυνση να παίζει κάνε αναφορά και εξήγησε το λόγο. (Δεν έχουν αποκουτιάνει ακόμη εντελώς). Αν αυτό πάλι δεν σε ικανοποιεί, γιατί βράζεις και είναι απόλυτα κατανοητό,

(Να βάλω και λίγο εικόνα να πείσω; Δεν χρειάζεται. Είναι πλέον γνωστή η καφρίλα του να θίγει κάποιος μία ευαίσθητη κατάσταση που κατά 90% έχει βιωθεί από άτομα σε έναν χώρο. Από γυναίκες που μεγάλωσαν με το αίσθημα του αδιέξοδου σε ένα άδικο, αλλά και από άντρες εξίσου. Γιατί θύματα της πατριαρχίας είναι και τα αγόρια.
Τα μεγαλύτερα θύματα μάλιστα είναι αυτοί που σήμερα νιώθουν ότι οφείλουν να την στηρίξουν και να τη διαιωνίσουν),

Αν λοιπόν βράζεις πες ένα άντε γαμήσου αρχίδι και φάε αξιοπρεπώς ένα τρίμηνο. Ή βγάλε το αρχίδι να μη φας και καθόλου ίσως.

Αλλά να λες από μέσα σου "να το πάθει η οικογένειά σου καριόλη" και να προσπαθείς να το περάσεις με διήθηση... ε είναι μαλακία και ανώριμο. Καάει πίσω την ανθρωπότητα συνολικά.

Και μου πεις ότι δεν σκέφτεσαι ποτέ τέτοια πράγματα. Εδώ μπορώ να σε καθησυχάσω. Το 100% σκέφτεται τέτοια πράγματα.

Χαοτικέ διάβασες το λινκ που παρέθεσα με τα σενάρια περί βιασμού που λέει ο Prepon?

Ναι τώρα το διάβασα. Μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν σε αγγίζει λοιπόν το ποστ μου, αλλά επιμένω. Σίγουρα δεν το έγραψες κακόβουλα και εν βρασμώ όπως την περίπτωση που έπιασα. Αλλά και πάλι. Μίλησες και έκανες εικόνα ένα σενάριο. Το ποτό και τα πρόσωπα που εμπλέκονται. Απλά μη. Αυτό λέω. ΘΑ μπορούσες να πεις "Δεν συζητάμε την οικογενειακή μας κατάσταση. Σου λέω απλά ότι είναι σιχαμερά όσα έγραψες και ντροπή σου. Αν δεν το καταλαβαίνεις κρίμα"

Ανοίγει κεφάλαιο όμως. ότι πράγματι το σκεφτήκαμε πολλά αγόρια. Εντάξει στα 13 μας. ίσως εκεί να δείξεις κατανόηση και όχι στον εικοσάρη. Όμως εγώ θα δικαιολογήσω και τον εικοσάρη. Ξέρεις, βιώνουμε καταστάσεις που τις αγνοείς. Κάπου είναι και ευχής έργον να μπορεί να εκφραστεί κάποιος γι αυτά.
Θα μάθαινες κι εσύ περισότερα για την πραγματικότητα. Θα έγερνε και η πλάστιγγα μετά να μάθουν και 5 άλλοι τυφλωμένοι τι μαλακίες λένε για τις γυναίκες.

Γαμώτο.. θα άνοιγα ένα νήμα και θα έμπαινε στα ίσια η θέση ότι εκδικούνται τη μανούλα κάποιοι, αλλά καταλαβαίνεις Δεν θα αντέχανε.

[ST48410]

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει.

Αυτή σου τη θέση την διαβάζω τρίτη ή τέταρτη φορά τώρα και εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση. Μπορώ να πω ότι από τότε που την πρωτοδιάβασα προσπαθώ να είμαι πιο προσεκτικός και να μη χρησιμοποιώ τέτοιο επιχείρημα αφού μπορεί να εκληφθεί και ως χτύπημα κάτω από τη μέση (τουλάχιστον από σένα) αλλά δεν έχουν όλοι στο μυαλό τους κάτι τέτοιο όταν το χρησιμοποιούν. Σου μιλάει ο άλλος πχ απαξιωτικά για τις γυναίκες και κάπου του υπενθυμίζεις ότι πρόσωπα που σέβεται και αγαπά όπως η μητέρα, η αδελφή του και η κόρη του είναι και αυτές γυναίκες. Και το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις καν αν έχει αδελφή ή κόρη. Απλά για να βάλει ένα φρένο και να σκεφτεί το όλο θέμα αλλιώς.

Δεν θυμάμαι τώρα πιο είναι το πόστς της κόντρας Νάιδας Prepon και δεν παίρνω θέση σε αυτό. Απλά λέω ότι η πρόθεση μερικές φορές είναι να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση του συνομιλητή σου ή να αλλάξεις λίγο την οπτική του, παρά να τον πλήξεις χωρίς να χρειαστεί να καταφύγεις σε ύβρεις. Το "θά 'θελες να σου συμβεί εσένα αυτό;" δεν θα το εκλάμβανα και τόσο ως προσβολή/απειλή. Αλλά και πάλι δεν ξέρω. Μπορεί αυτή η δημιουργία εικόνων που λες να είναι πολύ στενάχωρη και οξεία.

[Naida]

Ναι τώρα το διάβασα. Μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν σε αγγίζει λοιπόν το ποστ μου, αλλά επιμένω. Σίγουρα δεν το έγραψες κακόβουλα και εν βρασμώ όπως την περίπτωση που έπιασα. Αλλά και πάλι. Μίλησες και έκανες εικόνα ένα σενάριο. Το ποτό και τα πρόσωπα που εμπλέκονται. Απλά μη. Αυτό λέω. ΘΑ μπορούσες να πεις "Δεν συζητάμε την οικογενειακή μας κατάσταση. Σου λέω απλά ότι είναι σιχαμερά όσα έγραψες και ντροπή σου. Αν δεν το καταλαβαίνεις κρίμα"

Ανοίγει κεφάλαιο όμως. ότι πράγματι το σκεφτήκαμε πολλά αγόρια. Εντάξει στα 13 μας. ίσως εκεί να δείξεις κατανόηση και όχι στον εικοσάρη. Όμως εγώ θα δικαιολογήσω και τον εικοσάρη. Ξέρεις, βιώνουμε καταστάσεις που τις αγνοείς. Κάπου είναι και ευχής έργον να μπορεί να εκφραστεί κάποιος γι αυτά.
Θα μάθαινες κι εσύ περισότερα για την πραγματικότητα. Θα έγερνε και η πλάστιγγα μετά να μάθουν και 5 άλλοι τυφλωμένοι τι μαλακίες λένε για τις γυναίκες.

Γαμώτο.. θα άνοιγα ένα νήμα και θα έμπαινε στα ίσια η θέση ότι εκδικούνται τη μανούλα κάποιοι, αλλά καταλαβαίνεις Δεν θα αντέχανε.

Ούτε τον ληγοντα. Χαοτικέ μου, άσε την ψυχολογία με μένα. Άσε πες τα σε κανέναν αλλο.

[Naida]

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει.

Αυτή σου τη θέση την διαβάζω τρίτη ή τέταρτη φορά τώρα και εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση. Μπορώ να πω ότι από τότε που την πρωτοδιάβασα προσπαθώ να είμαι πιο προσεκτικός και να μη χρησιμοποιώ τέτοιο επιχείρημα αφού μπορεί να εκληφθεί και ως χτύπημα κάτω από τη μέση (τουλάχιστον από σένα) αλλά δεν έχουν όλοι στο μυαλό τους κάτι τέτοιο όταν το χρησιμοποιούν. Σου μιλάει ο άλλος πχ απαξιωτικά για τις γυναίκες και κάπου του υπενθυμίζεις ότι πρόσωπα που σέβεται και αγαπά όπως η μητέρα, η αδελφή του και η κόρη του είναι και αυτές γυναίκες. Και το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις καν αν έχει αδελφή ή κόρη. Απλά για να βάλει ένα φρένο και να σκεφτεί το όλο θέμα αλλιώς.

Δεν θυμάμαι τώρα πιο είναι το πόστς της κόντρας Νάιδας Prepon και δεν παίρνω θέση σε αυτό. Απλά λέω ότι η πρόθεση μερικές φορές είναι να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση του συνομιλητή σου ή να αλλάξεις λίγο την οπτική του, παρά να τον πλήξεις χωρίς να χρειαστεί να καταφύγεις σε ύβρεις. Το "θά 'θελες να σου συμβεί εσένα αυτό;" δεν θα το εκλάμβανα και τόσο ως προσβολή/απειλή. Αλλά και πάλι δεν ξέρω. Μπορεί αυτή η δημιουργία εικόνων που λες να είναι πολύ στενάχωρη και οξεία.

Εδώ είναι η συζήτηση

viewtopic.php?f=97&t=32186&hilit=Prepon ... 0#p2010067

Για την οποία σκούζει ο Prepon που στο νήμα της Τοπαλουδη είχε γράψει αυτό και πάνω σε αυτό του συνέστησα να αλλάξει νοοτροπία επειδή ακριβώς έχει κόρη.

viewtopic.php?f=24&t=18174&p=1290977&hi ... s#p1290995

Ακούσαμε ως και το απίστευτα σιχαμένο και χυδαίο ως δικαιολογία εδώ μέσα "ποιος άραγε δεν έχει έστω φαντασιωθεί να βάζει κατι στο ποτό κάποιας για να την απαυτώσει".

Αν θυμαμαι καλά, αυτό που είχε ειπωθεί ήταν
"Ποιος άραγε σαν έφηβος δεν προσπαθησε να μεθύσει την κοπελιά στην παρέα του για να την πηδήξει ;"

Και παρακάτω αυτό

Ποιο αρχίδι είπε τέτοιο πράγμα;

Εγώ, αρχιδι

[περαστική]

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει.

Αυτή σου τη θέση την διαβάζω τρίτη ή τέταρτη φορά τώρα και εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση. Μπορώ να πω ότι από τότε που την πρωτοδιάβασα προσπαθώ να είμαι πιο προσεκτικός και να μη χρησιμοποιώ τέτοιο επιχείρημα αφού μπορεί να εκληφθεί και ως χτύπημα κάτω από τη μέση (τουλάχιστον από σένα) αλλά δεν έχουν όλοι στο μυαλό τους κάτι τέτοιο όταν το χρησιμοποιούν. Σου μιλάει ο άλλος πχ απαξιωτικά για τις γυναίκες και κάπου του υπενθυμίζεις ότι πρόσωπα που σέβεται και αγαπά όπως η μητέρα, η αδελφή του και η κόρη του είναι και αυτές γυναίκες. Και το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις καν αν έχει αδελφή ή κόρη. Απλά για να βάλει ένα φρένο και να σκεφτεί το όλο θέμα αλλιώς.

Δεν θυμάμαι τώρα πιο είναι το πόστς της κόντρας Νάιδας Prepon και δεν παίρνω θέση σε αυτό. Απλά λέω ότι η πρόθεση μερικές φορές είναι να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση του συνομιλητή σου ή να αλλάξεις λίγο την οπτική του, παρά να τον πλήξεις χωρίς να χρειαστεί να καταφύγεις σε ύβρεις. Το "θά 'θελες να σου συμβεί εσένα αυτό;" δεν θα το εκλάμβανα και τόσο ως προσβολή/απειλή. Αλλά και πάλι δεν ξέρω. Μπορεί αυτή η δημιουργία εικόνων που λες να είναι πολύ στενάχωρη και οξεία.

+1

Επειδή κι' εγώ είμαι περίεργη τώρα, υπάρχει κάποια επιστημονική έρευνα που να αποδεικνύει πως είναι ΚΑΚΟ να λες στον άλλον να σκεφτεί πώς θα βίωνε εκείνος (ή δικό του πρόσωπο) μια κατάσταση; Απλά και μόνο επειδή θα τον ωθήσεις στο να δημιουργήσει δυσάρεστες εικόνες; Η επίσημη θέση της επιστήμης, θέλω να πω, είναι να το αποφεύγεις;

[Χαοτικός]

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει.

Αυτή σου τη θέση την διαβάζω τρίτη ή τέταρτη φορά τώρα και εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση. Μπορώ να πω ότι από τότε που την πρωτοδιάβασα προσπαθώ να είμαι πιο προσεκτικός και να μη χρησιμοποιώ τέτοιο επιχείρημα αφού μπορεί να εκληφθεί και ως χτύπημα κάτω από τη μέση (τουλάχιστον από σένα) αλλά δεν έχουν όλοι στο μυαλό τους κάτι τέτοιο όταν το χρησιμοποιούν. Σου μιλάει ο άλλος πχ απαξιωτικά για τις γυναίκες και κάπου του υπενθυμίζεις ότι πρόσωπα που σέβεται και αγαπά όπως η μητέρα, η αδελφή του και η κόρη του είναι και αυτές γυναίκες. Και το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις καν αν έχει αδελφή ή κόρη. Απλά για να βάλει ένα φρένο και να σκεφτεί το όλο θέμα αλλιώς.

Δεν θυμάμαι τώρα πιο είναι το πόστς της κόντρας Νάιδας Prepon και δεν παίρνω θέση σε αυτό. Απλά λέω ότι η πρόθεση μερικές φορές είναι να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση του συνομιλητή σου ή να αλλάξεις λίγο την οπτική του, παρά να τον πλήξεις χωρίς να χρειαστεί να καταφύγεις σε ύβρεις. Το "θά 'θελες να σου συμβεί εσένα αυτό;" δεν θα το εκλάμβανα και τόσο ως προσβολή/απειλή. Αλλά και πάλι δεν ξέρω. Μπορεί αυτή η δημιουργία εικόνων που λες να είναι πολύ στενάχωρη και οξεία.

Μια και το θέτεις ας το πάμε πιο πέρα. Έχεις σκεφτεί την περίπτωση να θέλει πράγματι ο ίδιος (γενικά μιλάμε εννοείται) να συμβεί αυτό;
Ή, να το βιώνει εκείνη τη στιγμη ότι συμβαίνει και αυτό ακριβώς να θέλει;

Πριν το πιάσουμε βεβαίως και είναι λογικότατο αυτό που λες και κατανοητό. Μιλάς και με παραδείγματα και το νιώθεις έτσι και φαίνεται.
Γι αυτήν λοιπόν την περίπτωση, όπου βγάζουμε το κακόβουλο από τη μέση κι εξετάζουμε αυτό που λες και μοιάζει λογικό.

Το ερώτημα λοιπόν ισχύει. θα σου φανεί θεότρελο και σαν φαντασία μόνο όχι σαν σκέψη. Όμως δεν μιλάμε για ξεκάθαρη εικόνα στο μυαλό μας.
Δεν μπορεί ο άλλος να βιώνει ότι δέρνει τη μάνα του ή εκδικείται την κόρη του. Με τα πρόσωπα αυτά τα συγγενικά να είναι ξεκάθαρα στην οπτική του.

Αν του πεις κάτι για να τον συνετίσεις που λες, ξέρεις τι θα συμβεί; Μπορεί και να τον ξενερώσεις. θα τον εξαναγκάσεις να πει "Εγώ άμα μάθω ότι η κόρη μου αυτό θα... κλπ κλπ" Ή "Δεν θα συμβεί αυτό στην κόρη μου, γιατί εγώ τη μεγάλωσα με... κλπ κλπ". όντας μπροστά του λοιπόν η εικόνα της κόρης του ή της μάνας του ή της γυναίκας του ή της αδερφής του, θα αναγκαστεί να κρυφτεί κι άλλο. Θα ψάξει άλλα πρόσωπα να το εκφράσει. Ξένα.

Και κάτι άλλο. Γιατί να βρίσω την κοπέλα που μου είναι άγνωστη ρε φίλε; Έχω λόγο; όχι. Δεν είναι λοιπόν ότι μισώ την ίδια. Είναι κάτι που με έχει απασχολήσει στο παρελθόν. Κάτι που θέλω να δώσω μια απάντηση και με καίει ακόμα. Αλλιώς ειλικρινά γιατί να βγει ο κάθε άσχετος να πει "Καλά να πάθει. Ας πρόσεχε"; Γιατί αν δεν έχει κάτι μέσα του που τον καίει; Αν το δεχτείς λοιπόν την εικασία, ότι είναι κάτι μέσα σου τελικά, μετά που θα ψάξεις να βρεις την πηγή του αν όχι από το περιβάλλον που δέχεται τα περισσότερα ερεθίσματα της ζωής του;

[περαστική]

Ακριβώς επειδή έχει κάτι μέσα του που τον καίει (βγάζοντας μίσος προς τους άλλους), προσπαθείς να του ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση. Δεν είμαστε ψυχολόγοι εδώ για να γνωρίζουμε τις ακριβείς και αποτελεσματικότερες μεθόδους για τον καθένα. Δεν βλέπω τίποτα κακό στο να προσπαθείς να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση με οποιονδήποτε τρόπο.

[Χαοτικός]

Δεν χρειάζεται. Θα σου πω τι έγινε. Περιγράφει ένας κάτι που είναι Ακραίο, κακό, Σιχαμερό, Ενοχλητικό για τον άλλον.
Τον ρωτάει ο άλλος "Θα θελες η γυναίκα σου να το πάθαινε αυτό, να τις συναίβαινε το..., να, να να".
Αυτός που το ρωτάει αυτό νιώθει κιόλας νορμάλ τη φάση. νιώθει ότι αν τον ρωτούσαν το ίδιο θα απαντούσε όχι και τόσο απλά μπορεί να ρωτάει.
όταν σας λέω ότι είναι τεράστια μαλακία δεν το ακούσατε. Δεν είναι καλό να εξαναγκάζεις τον άλλον σε συνειρμούς ή να κάνει εικόνα μία κατάσταση. Είναι βία και ύβρης και καθόλου νορμάλ όπως περνάει.

Αυτή σου τη θέση την διαβάζω τρίτη ή τέταρτη φορά τώρα και εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση. Μπορώ να πω ότι από τότε που την πρωτοδιάβασα προσπαθώ να είμαι πιο προσεκτικός και να μη χρησιμοποιώ τέτοιο επιχείρημα αφού μπορεί να εκληφθεί και ως χτύπημα κάτω από τη μέση (τουλάχιστον από σένα) αλλά δεν έχουν όλοι στο μυαλό τους κάτι τέτοιο όταν το χρησιμοποιούν. Σου μιλάει ο άλλος πχ απαξιωτικά για τις γυναίκες και κάπου του υπενθυμίζεις ότι πρόσωπα που σέβεται και αγαπά όπως η μητέρα, η αδελφή του και η κόρη του είναι και αυτές γυναίκες. Και το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις καν αν έχει αδελφή ή κόρη. Απλά για να βάλει ένα φρένο και να σκεφτεί το όλο θέμα αλλιώς.

Δεν θυμάμαι τώρα πιο είναι το πόστς της κόντρας Νάιδας Prepon και δεν παίρνω θέση σε αυτό. Απλά λέω ότι η πρόθεση μερικές φορές είναι να ξυπνήσεις την ενσυναίσθηση του συνομιλητή σου ή να αλλάξεις λίγο την οπτική του, παρά να τον πλήξεις χωρίς να χρειαστεί να καταφύγεις σε ύβρεις. Το "θά 'θελες να σου συμβεί εσένα αυτό;" δεν θα το εκλάμβανα και τόσο ως προσβολή/απειλή. Αλλά και πάλι δεν ξέρω. Μπορεί αυτή η δημιουργία εικόνων που λες να είναι πολύ στενάχωρη και οξεία.

Εδώ είναι η συζήτηση

viewtopic.php?f=97&t=32186&hilit=Prepon ... 0#p2010067

Για την οποία σκούζει ο Prepon που στο νήμα της Τοπαλουδη είχε γράψει αυτό και πάνω σε αυτό του συνέστησα να αλλάξει νοοτροπία επειδή ακριβώς έχει κόρη.

Στάθη δες κι αυτό. Ο άλλος δεν θα δει ότι έχεις κόρη μετά την ενέργειά σου αυτή. Δεν θα δει δηλαδή αυτό που θες εσύ να δει. Το τι είναι για μια κοπέλα
να βιώσει μια τραγική κατάσταση. Το μόνο που θα κάνεις είναι να τον ατσαλώσεις να καταπιέσει πιο πολύ την κόρη του (δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω, το ξαναλέω) για να διώχνει τις σκέψεις και τις εικόνες που θα τον ταράξουν. Αντί να τη μεγαλώσει όπως θα ήθελε η Νάιδα κι εγώ, με ελευθερία επιλογών, στήριξη, δικαίωμα στο ρίσκο, παλεύοντας να εξαφανιστεί το κακόβουλο από την καθημερινότητά μας. Μη φοβούμενος την κοινωνική κατακραυγή για μία λάθος επιλογή της κόρη του αλλά βασιζόμενος σε μία υγιή καθημερινότητα όπου εκλείπει αυτή ακριβώς ξ κοινωνική κατακραυγή και οι κακές διαθέσεις.

Όταν ο άλλος βρίζει και καταριέται κάτι, κάτι ξεσπάει. Αυτό να το ξέρετε. Ας μην δεχτείτε την δική μου οπτική.