Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
parafrwn έγραψε: 06 Ιαν 2021, 09:29
Οι εξωγήινοι δεν υπάρχουν μήτε υπήρξαν γιατί fuck probability theory.
Και στην τελική αν υπήρξαν, τότε ο Χριστούλης γιατί ήρθε στην Γη και δεν πήγε και στους εξωγήινους;
Αν προσέξετε στο νήμα αυτοί που είναι απέναντι στην ύπαρξή τους είναι είτε χριστιανοί είτε δημιουργιστές, είτε κάτι παρόμοιο.
Μάλλον αυτοί που στηρίζουν την ύπαρξη εξωγήινων χωρίς καμιά Απολύτως απόδειξη μοιάζουν περισσότερο με θρησκόληπτους φανατικούς. Αλήθεια πόσο απέχει ένας μεσσίας από εξωγήινους που κατάφεραν να ταξιδέψουν έτη φωτός, κάνοντας το σύμπαν λιγότερο αφιλόξενο, δίνοντας στον άνθρωπο την ελπίδα και πίστη ότι κάποτε ίσως θα μπορέσει κι ο ίδιος να κάνει το ίδιο.
Όχι φίλε μου. Αυτοί που δεν πιστεύουν είναι οι πραγματιστές.
Ευχαριστώ για την απάντηση Πορφύριε.
Διάβασα τις πιο πάνω θέσεις σου με προσοχή, μετά την απάντησή μου δυστυχώς. Αρκετά πειστικά επιχειρήματα. Αν υπήρξαν, τότε γιατί δεν έχουμε λάβει κάποιο σήμα τους ακόμη, όπως λες. Δεν ξέρω αν το ανέφερες, αλλά ίσως αυτό να έχει να κάνει με το μέγεθος του ορατού σύμπαντος και τον λίγο χρόνο που οι άνθρωποι έχουν πρόσβαση σε τηλεπικοινωνιακές τεχνολογίες. Δηλαδή, από πότε θα μπορούσαμε να λάβουμε σήματα από τους εξωγήινους; Από το 1930 και έπειτα; Μιλάμε για 90 χρόνια μόνο. Οπότε μιλάμε για μια ακτίνα απόστασης 90 ετών φωτός. Μπορεί το σήμα να πέρασε και να μην το λάβαμε, πριν το 1930.
Βρήκα μια πρόσφατη έρευνα που ίσως σε ενδιαφέρει, και προσφέρει μια νέα εξίσωση (τύπου εξίσωσης του Drake) για την εκτίμηση της πιθανότητας ύπαρξης στον γαλαξία μας: https://arxiv.org/abs/2012.07902
To παρακάτω θα βοηθήσει στη συζήτηση.
In 1950, while working at Los Alamos National Laboratory, physicist Enrico Fermi famously exclaimed to his colleagues over lunch: “Where is everybody?”
He had been pondering the surprising lack of evidence of other life outside of our planet. In a universe that had been around for some 14 billion years, and in that time developed more than a billion trillion stars, Fermi reasoned there simply must be other intelligent civilizations out there. So where are they?
We still don’t know, and the Fermi paradox has only strengthened with time. Since the 1950s, humans have walked on the moon, sent a probe beyond our solar system, and even sent an electric sports car into orbit around the sun for fun. If we can go from rudimentary wooden tools to these feats of engineering in under a million years, surely there would have been ample opportunity in our 13.8 billion-year-old universe for other civilizations to have progressed to a similar level — and far beyond — already?
And then, surely there would be some lingering radio signals or visual clues of their expansion reaching our telescopes.
Το σημαντικό όμως είναι τούτο:
While the findings are helpful for thinking about the likelihood of aliens, they may be even more important for reframing our approach to the risk of extinction that life on Earth may face in the near future.
Η επιθυμία ύπαρξης εξωγήινων είναι στην ουσία ζήτημα υπαρξιακό. Διαπερνά τη σάρκα και σχετίζεται με την αγωνία της ύπαρξης. Αδυνατούμε να δεχτούμε πως το είδος μας με τον ένα ή άλλο τρόπο κάόια στιγμή θα εκλείψει νομοτελειακά. Πως ο θάνατος είναι μια πληγή που δεν επουλώνεται κι έρχεται σε όλα τα πράγματα. Την ίδια στιγμή, σκιζοφρενικά, αποζητάμε τον θάνατο και την καταστροφή του πλανήτη και του εαυτού μας. Αυτή είναι η θεία κωμωδία μας. Όπως είπαμε όμως, κανείς συμπαντικός θεατής δεν ενδιαφέρεται γι΄αυτή. Είμαστε οι μόνοι θεατές της.
Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2020, 01:53
ενώ ο Τραμπ ήταν έτοιμος να μιλήσει (αλλά τον πρόλαβε ο τύπος αυτός στο άρθρο που τα αποκάλυψε δημόσια με μια απλή συνέντευξη του);
Ναι, αυτό.
Αυτό ακριβώς λέει ο.... ''ειδικός επιστήμονας'' σε συνέντευξη του.Και το αναπαράγουν και τα διεθνή ΜΜΕ ως.....είδηση σημαντικότατη
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 11:34
από Mitharadir
Συνεχίζεται ο ψεκασμός....
Καθηγητής του Χάρβαρντ αναφέρει πως το 2021 θα γνωρίσουμε εξωγήινους.....
να εμβολιαστούν μόνο μην τους κολλήσουμε τίποτα.
Δεν είναι ήδη υπέροχο το 2021; Και μόνο που έφυγε το μηδέν από το τέλος, αισθάνεσαι λίγο καλύτερα. Νέα χρονιά, νέοι στόχοι, ελπίδα, εμβόλια και -αν είμαστε λίγο τυχεροί- μία χρονιά που κάποια στιγμή θα εξαφανίσουμε εντελώς τον Covid-19. Μέχρι τότε όμως έχουμε κι άλλα να ασχοληθούμε.
Αν ζουμε σε προσομοιωση τοτε καποια στιγμη αναποφευκτα θα κανουν την εμφανιση τους και εξωγηινοι.
Ειναι οπως ο μικροκοσμος που επηρεαζεται απ'τη παρατηρηση και μονο.
Ετσι και ο μακροκοσμος επηρεαζεται απο τις επιθυμιες και τις αναποφευκτες αποριες μας.
Αν κι εφοσον ζουμε σε προσομοιωση.
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 13:38
από nostromos
parafrwn έγραψε: 06 Ιαν 2021, 09:29
Οι εξωγήινοι δεν υπάρχουν μήτε υπήρξαν γιατί fuck probability theory.
Και στην τελική αν υπήρξαν, τότε ο Χριστούλης γιατί ήρθε στην Γη και δεν πήγε και στους εξωγήινους;
Αν προσέξετε στο νήμα αυτοί που είναι απέναντι στην ύπαρξή τους είναι είτε χριστιανοί είτε δημιουργιστές, είτε κάτι παρόμοιο.
ειναι αντιφατικο αυτο που γραφεις ... πιο κοντα στη θρησκευτικη εξηγηση ειναι η δικη σου αποψη ... εφοσων δεν υπαρχει αλλα νοημων ζωη στο συμπαν τοτε αυτο ειναι πιο κοντα στην ανθρωπιστικη ερμηνεια του Συμπαντος
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 13:41
από nostromos
Thor έγραψε: 06 Ιαν 2021, 13:36
Αν ζουμε σε προσομοιωση τοτε καποια στιγμη αναποφευκτα θα κανουν την εμφανιση τους και εξωγηινοι.
Ειναι οπως ο μικροκοσμος που επηρεαζεται απ'τη παρατηρηση και μονο.
Ετσι και ο μακροκοσμος επηρεαζεται απο τις επιθυμιες και τις αναποφευκτες αποριες μας.
Αν κι εφοσον ζουμε σε προσομοιωση.
αν υποθεασουμε πως η πραγματικοτητα ειναι προσομειωση τοτε η Γη παλιοτερα ηταν επιπεδη και ο Ηλιος γυριζε γυρω απο τη Γη ...τοτε οπως σωστα επεσημανες θα δημιουργησουμε ως παρατηρητες του Συμπαντος και εξωγηινους ...
Thor έγραψε: 06 Ιαν 2021, 13:36
Αν ζουμε σε προσομοιωση τοτε καποια στιγμη αναποφευκτα θα κανουν την εμφανιση τους και εξωγηινοι.
Ειναι οπως ο μικροκοσμος που επηρεαζεται απ'τη παρατηρηση και μονο.
Ετσι και ο μακροκοσμος επηρεαζεται απο τις επιθυμιες και τις αναποφευκτες αποριες μας.
Αν κι εφοσον ζουμε σε προσομοιωση.
αν υποθεασουμε πως η πραγματικοτητα ειναι προσομειωση τοτε η Γη παλιοτερα ηταν επιπεδη και ο Ηλιος γυριζε γυρω απο τη Γη ...τοτε οπως σωστα επεσημανες θα δημιουργησουμε ως παρατηρητες του Συμπαντος και εξωγηινους ...
parafrwn έγραψε: 06 Ιαν 2021, 09:29
Οι εξωγήινοι δεν υπάρχουν μήτε υπήρξαν γιατί fuck probability theory.
Και στην τελική αν υπήρξαν, τότε ο Χριστούλης γιατί ήρθε στην Γη και δεν πήγε και στους εξωγήινους;
Αν προσέξετε στο νήμα αυτοί που είναι απέναντι στην ύπαρξή τους είναι είτε χριστιανοί είτε δημιουργιστές, είτε κάτι παρόμοιο.
ειναι αντιφατικο αυτο που γραφεις ... πιο κοντα στη θρησκευτικη εξηγηση ειναι η δικη σου αποψη ... εφοσων δεν υπαρχει αλλα νοημων ζωη στο συμπαν τοτε αυτο ειναι πιο κοντα στην ανθρωπιστικη ερμηνεια του Συμπαντος
Ζούμε σε ένα ασήμαντο πλανήτη, που γυρίζει γύρω από ένα ασήμαντο άστρο, σε ένα ασήμαντο γαλαξία.
parafrwn έγραψε: 06 Ιαν 2021, 09:29
Οι εξωγήινοι δεν υπάρχουν μήτε υπήρξαν γιατί fuck probability theory.
Και στην τελική αν υπήρξαν, τότε ο Χριστούλης γιατί ήρθε στην Γη και δεν πήγε και στους εξωγήινους;
Αν προσέξετε στο νήμα αυτοί που είναι απέναντι στην ύπαρξή τους είναι είτε χριστιανοί είτε δημιουργιστές, είτε κάτι παρόμοιο.
ειναι αντιφατικο αυτο που γραφεις ... πιο κοντα στη θρησκευτικη εξηγηση ειναι η δικη σου αποψη ... εφοσων δεν υπαρχει αλλα νοημων ζωη στο συμπαν τοτε αυτο ειναι πιο κοντα στην ανθρωπιστικη ερμηνεια του Συμπαντος
Ζούμε σε ένα ασήμαντο πλανήτη, που γυρίζει γύρω από ένα ασήμαντο άστρο, σε ένα ασήμαντο γαλαξία.
Και ο γιος του θεού ήρθε εδώ. Νταξ.
αν δεν καταλαβες αυτο ειναι που ισχυριζεσαι εσυ και οχι εγω ...
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 15:05
από Καραμελίτσα
Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 15:58
από hellegennes
Thor έγραψε: 06 Ιαν 2021, 13:36
Αν ζουμε σε προσομοιωση τοτε καποια στιγμη αναποφευκτα θα κανουν την εμφανιση τους και εξωγηινοι.
Ειναι οπως ο μικροκοσμος που επηρεαζεται απ'τη παρατηρηση και μονο.
Ετσι και ο μακροκοσμος επηρεαζεται απο τις επιθυμιες και τις αναποφευκτες αποριες μας.
Αν κι εφοσον ζουμε σε προσομοιωση.
Οι προσομοιολάγνοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ότι το παράδοξο του Φέρμι δείχνει ότι είμαστε προσομοίωση, γιατί ο προσομοιωτής μας ενδιαφέρεται για εμάς και το υπόλοιπο σύμπαν ούτε καν υπάρχει, απλά φαίνεται να υπάρχει.
Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05
Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;
Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί. Το σύμπαν έχει πολύ καλές πιθανότητες να είναι άπειρο. Μπορεί βέβαια να είναι τόσο σπάνιοι που να μην υπάρχει άλλος στο παρατηρήσιμο σύμπαν και ο επόμενος να είναι πέρα από τον οπτικό μας ορίζοντα.
Γενικά για την ζωή, όμως, η θεωρία πιθανοτήτων από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αλλά ο συνδυασμός των στοιχείων λέει ότι είναι απίθανο να μην υπάρχει ζωή αλλού, γιατί:
1. Η ζωή στην Γη ξεκίνησε σχεδόν αμέσως αφού επετράπη η δημιουργία πολύπλοκης χημείας (δηλαδή ήταν κατάλληλη η θερμοκρασία).
2. Συνέβη με καταλύτη το νερό, που βρίσκεται παντού στο σύμπαν και είναι αυτό που θα περίμενε κανείς να είναι ο καταλύτης, γιατί έχει τα πιο πρόσφορα χαρακτηριστικά (είναι εξαιρετικός διαλύτης, ο κύκλος του επηρεάζεται άμεσα από το άστρο, το τριπλό του σημείο είναι τέτοιο που επιτρέπει σε ένα σχετικά μεγάλο εύρος θερμοκρασίας να βρίσκεται σε αέρια, στερεά και υγρή μορφή στον πλανήτη ταυτόχρονα, κτλ).
3. Η βάση της είναι ο άνθρακας, το στοιχείο που θα περίμενε κανείς να είναι η βάση της ζωής γιατί είναι το πιο ενεργό στοιχείο του περιοδικού πίνακα.
4. Η ζωή στην Γη αποτελείται ακριβώς από τα ίδια στοιχεία που αποτελείται το ίδιο το σύμπαν και με την ίδια σειρά αφθονίας.
Με λίγα λόγια, όχι μόνο η ζωή στην Γη ξεκίνησε αμέσως αλλά δεν χρειάστηκε ούτε ειδικό καταλύτη για να ξεκινήσει ούτε αποτελείται από ειδικά στοιχεία. Είναι ό,τι πιο κοινό θα μπορούσε να είναι.
Thor έγραψε: 06 Ιαν 2021, 13:36
Αν ζουμε σε προσομοιωση τοτε καποια στιγμη αναποφευκτα θα κανουν την εμφανιση τους και εξωγηινοι.
Ειναι οπως ο μικροκοσμος που επηρεαζεται απ'τη παρατηρηση και μονο.
Ετσι και ο μακροκοσμος επηρεαζεται απο τις επιθυμιες και τις αναποφευκτες αποριες μας.
Αν κι εφοσον ζουμε σε προσομοιωση.
Οι προσομοιολάγνοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ότι το παράδοξο του Φέρμι δείχνει ότι είμαστε προσομοίωση, γιατί ο προσομοιωτής μας ενδιαφέρεται για εμάς και το υπόλοιπο σύμπαν ούτε καν υπάρχει, απλά φαίνεται να υπάρχει.
Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05
Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;
Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί. Το σύμπαν έχει πολύ καλές πιθανότητες να είναι άπειρο. Μπορεί βέβαια να είναι τόσο σπάνιοι που να μην υπάρχει άλλος στο παρατηρήσιμο σύμπαν και ο επόμενος να είναι πέρα από τον οπτικό μας ορίζοντα.
Γενικά για την ζωή, όμως, η θεωρία πιθανοτήτων από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αλλά ο συνδυασμός των στοιχείων λέει ότι είναι απίθανο να μην υπάρχει ζωή αλλού, γιατί:
1. Η ζωή στην Γη ξεκίνησε σχεδόν αμέσως αφού επετράπη η δημιουργία πολύπλοκης χημείας (δηλαδή ήταν κατάλληλη η θερμοκρασία).
2. Συνέβη με καταλύτη το νερό, που βρίσκεται παντού στο σύμπαν και είναι αυτό που θα περίμενε κανείς να είναι ο καταλύτης, γιατί έχει τα πιο πρόσφορα χαρακτηριστικά (είναι εξαιρετικός διαλύτης, ο κύκλος του επηρεάζεται άμεσα από το άστρο, το τριπλό του σημείο είναι τέτοιο που επιτρέπει σε ένα σχετικά μεγάλο εύρος θερμοκρασίας να βρίσκεται σε αέρια, στερεά και υγρή μορφή στον πλανήτη ταυτόχρονα, κτλ).
3. Η βάση της είναι ο άνθρακας, το στοιχείο που θα περίμενε κανείς να είναι η βάση της ζωής γιατί είναι το πιο ενεργό στοιχείο του περιοδικού πίνακα.
4. Η ζωή στην Γη αποτελείται ακριβώς από τα ίδια στοιχεία που αποτελείται το ίδιο το σύμπαν και με την ίδια σειρά αφθονίας.
Με λίγα λόγια, όχι μόνο η ζωή στην Γη ξεκίνησε αμέσως αλλά δεν χρειάστηκε ούτε ειδικό καταλύτη για να ξεκινήσει ούτε αποτελείται από ειδικά στοιχεία. Είναι ό,τι πιο κοινό θα μπορούσε να είναι.
Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού. Αν σε άπειρο δειγματικό χώρο έχεις πεπερασμένο αριθμό γεγονότων τύπου Α, η πιθανότητά του Α είναι μηδέν. Οπότε σε άπειρο δειγματικό χώρο, το μη τετριμμένο είναι να δείξεις ότι η πιθανότητα είναι μη μηδενική.
Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2021, 16:40
από hellegennes
Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 16:38
Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού.
Είναι μη μηδενική αλλιώς δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση τώρα γιατί δεν θα υπήρχαμε.
