Phorum.com.gr

bluerose έγραψε: 10 Οκτ 2020, 15:52

Alphabet έγραψε: 10 Οκτ 2020, 15:07 Δηλαδη πρεπει καποιος να καταναλωσει ολη την μοναδικη ζωη του και να γινει φωτισμενος γεροντας για να δει την αποδειξη;
Και αν δεν την δει ουτε τοτε; Αν δεν ειναι τεταγμενος απο τον Θεο να σωθει;

Εμ δεν είναι ευκολος ο Χριστός
Όσο για το τεταγμενος, αμα έχει την καλή προαιρεση και θέλει θα τον δει

Alphabet έγραψε: 09 Οκτ 2020, 11:13

opsimasmenos έγραψε: 09 Οκτ 2020, 00:28
δυσλειτουργησε. Η θέωση του ανθρώπου δηλώνει μια δυναμική που ο στατικός κόσμος των αγγέλων δεν έχει.

Για τον Ιώβ γράφει πως κάναν πάρτυ κάθε βδομάδα τα παιδιά του αν δεν κάνω λαθος, δίνοντας δικαίωμα στο διάβολο. Εμείς τον κάνουμε άρχοντα του κόσμου τούτου. Αν πούμε όπως ο γεράκος με τα άσπρα γένια στον άρχοντα των δακτυλιδιών "γιου γουιλ νοτ πας" δε θα περάσει.

Δεν ξερω αν καταλαβες οτι το "δυσλειτουργησε" ηταν ειρωνικο. Γιατι δεν γινεται ενας Θεος που βλεπει το μελλον ως παρον να μην γνωριζει οτι τα δημιουργηματα του θα δυσλειτουργησουν, συμπεριλαμβανομενων βεβαια και των πρωτοπλαστων, ουτε γινεται ενας τελειος Θεος να φτιαχνει ατελη δημιουργηματα.
Τωρα η ιστορια του Ιωβ δεν μας ενδιαφερει σε αυτην την συζητηση. Την παραθεσα για να σου δειξω οτι ο "διαβολος" ζηταει αδεια απο τον Θεο, προκειμενου να επεμβει σε καποιον. Ο Θεος λοιπον δινει την αδεια του για το κακο και γι αυτο η Κυριακη προσευχη λεει "και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον".

Alphabet έγραψε: 10 Οκτ 2020, 19:23

bluerose έγραψε: 10 Οκτ 2020, 15:52

Alphabet έγραψε: 10 Οκτ 2020, 15:07 Δηλαδη πρεπει καποιος να καταναλωσει ολη την μοναδικη ζωη του και να γινει φωτισμενος γεροντας για να δει την αποδειξη;
Και αν δεν την δει ουτε τοτε; Αν δεν ειναι τεταγμενος απο τον Θεο να σωθει;

Εμ δεν είναι ευκολος ο Χριστός
Όσο για το τεταγμενος, αμα έχει την καλή προαιρεση και θέλει θα τον δει

Ελεος ρε Μπλου. Διαβασαμε ολη την Γραφη (που και αυτη δεν ειναι αποδειξη) πολλες φορες. Βρηκαμε εκατονταδες αν οχι χιλιαδες λαθη, αντιφασεις και ψεματα. Και παρ' ολα αυτα μας λες πιστεψε, αφιερωσε ολη την ζωη σου στην καταλληλη ζωη με συνεχη καλη προαιρεση και ισως καποια στιγμη θα δεις καποιο ονειρο ή κατι που θα μοιαζει με αποδειξη;
ΕΙναι σαν να μας λες οτι εχεις και κατι φτηνα οικοπεδακια στο φεγγαρι για πουλημα τωρα, και οταν καποια στιγμη θα κατοικηθει απο ανθρωπους θα εχουν τεραστια αξια.
Snake oil salesman

jey_pap έγραψε: 10 Οκτ 2020, 10:33 Πώς προδίδουν και διευρύνουν τις απόψεις μας για χάρη της ..."μισής αλήθειας"!
Δεν υπήρξε Ιησούς.
ΔΙΕΥΡΥΝΣΕΙΣ
1. Ο Ιησούς αν και υπήρξε, ήταν κοινός άνθρωπος (διεύρυνση 1).
2. Ο Ιησούς με ό, τι σημάδια υπερφυή κι αν έδειξε ασυνήθιστος, δεν αναστήθηκε. (διεύρυνση2).
3. Ο Ιησούς κι αν αναστήθηκε, όπως ...τόσοι άλλοι, δεν ήταν Θεός αλλά ένα ακόμη ..."εξελιγμένο όν"(διεύρυνση3)
...


ΥΓ
ιδιαίτερη "διεύρυνση" :
"Με επίκληση χρήσης αισθήσεων ή εργαλείου (κλασσική Λογική, Φυσική, Χημεία) που χρησιμεύουν στην έρευνα κόσμου του επιστητού, θα φανούμε μεν γραφικοί εμείς που την επικαλούμαστε, αλλά κι αυτοί μαζί με μας, για την αδυναμία τους απόδειξης ύπαρξης υπερβατικών πραγμάτων πέραν του επιστητού"

jey_pap έγραψε: 10 Οκτ 2020, 10:33 Πώς προδίδουν και διευρύνουν τις απόψεις μας για χάρη της ..."μισής αλήθειας"!
Δεν υπήρξε Ιησούς.
ΔΙΕΥΡΥΝΣΕΙΣ
1. Ο Ιησούς αν και υπήρξε, ήταν κοινός άνθρωπος (διεύρυνση 1).
2. Ο Ιησούς με ό, τι σημάδια υπερφυή κι αν έδειξε ασυνήθιστος, δεν αναστήθηκε. (διεύρυνση2).
3. Ο Ιησούς κι αν αναστήθηκε, όπως ...τόσοι άλλοι, δεν ήταν Θεός αλλά ένα ακόμη ..."εξελιγμένο όν"(διεύρυνση3)
...


ΥΓ
ιδιαίτερη "διεύρυνση" :
"Με επίκληση χρήσης αισθήσεων ή εργαλείου (κλασσική Λογική, Φυσική, Χημεία) που χρησιμεύουν στην έρευνα κόσμου του επιστητού, θα φανούμε μεν γραφικοί εμείς που την επικαλούμαστε, αλλά κι αυτοί μαζί με μας, για την αδυναμία τους απόδειξης ύπαρξης υπερβατικών πραγμάτων πέραν του επιστητού"

bluerose έγραψε: 10 Οκτ 2020, 12:58 Ααα οκ
Δε θα βγει άκρη τότε

Αποδείξεις ότι υπάρχει;
Σαν ουράνιο ΟΝ
Ισχυει η ουράνια λογική
Ζειται δεν εξηγειται

Εσυ φυτρωσες; Κι αν φυτρωσες τι σου έδωσε ζωή; Η ψυχή

opsimasmenos έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:21
Όχι όλα, ίσως αυτό να θέλει να βγάλει μέσα από το καμινι ερθ πλανετ, τους λειτουργικους.
τα τέλεια δημιουργηματα είναι ρομπότ.
Πρώτα την παίρνει από τον άνθρωπο.

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:51

bluerose έγραψε: 10 Οκτ 2020, 12:58 Ααα οκ
Δε θα βγει άκρη τότε

Αποδείξεις ότι υπάρχει;
Σαν ουράνιο ΟΝ
Ισχυει η ουράνια λογική
Ζειται δεν εξηγειται

Εσυ φυτρωσες; Κι αν φυτρωσες τι σου έδωσε ζωή; Η ψυχή

Ναι δεν θα βγει άκρη. Όταν επικαλείσαι θρησκευτικά βιβλιαράκια που κυκλοφορούν διάφορες εκκλησιαστικές οργανώσεις και αναμασάς λόγια του κατηχητικού, δεν θα βγει άκρη.

Αποδείξεις για την ΜΗ ύπαρξη θεού, δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν. Ο λόγος είναι γνωστός.
Από την άλλη, για εκατοντάδες χρόνια, τα μεγαλύτερα θεολογικά μυαλά όλων των θρησκειών του κόσμου, δεν μπόρεσαν να καταθέσουν χειροπιαστές αποδείξεις για την ύπαρξη θεού. Και, ίσως, να μην μπορέσουν ποτέ.
Και έρχεσαι εσύ να μας δώσεις τις αποδείξεις με τα "Ισχύει η ουράνια λογική" και "ζείται δεν εξηγείται"!!!

Καταλαβαίνεις πως ό,τι επικαλείσαι, είναι αυτά που διδάσκουν στις πρώτες τάξεις των κατηχητικών όλων των θρησκειών;
Επικαλείσαι "θαύματα", που ΔΕΝ τα έχει πιστοποιήσει ΚΑΝΕΙΣ.
Επικαλείσαι "αγίους", τους οποίους τους έχουν ανακηρύξει άλλοι άνθρωποι και όχι κάποια ανώτερη δύναμη.
Μπας και νομίζεις πως "αγίους" και "θαύματα" έχει μόνον η χριστιανική θρησκεία;
Το ξέρεις, αλλά πιστεύεις ότι μόνον οι δικοί σου άγιοι είναι αληθινοί και τα δικά σου θαύματα πραγματικά ε;
Ε τότε δεν ξέρεις πως και οι πιστοί των άλλων θρησκειών, το ίδιο ακριβώς πιστεύουν. Πως τα δικά τους είναι αληθινά...

Τέσπα, καλά ήταν ως εδώ.
Καλή συνέχεια στην πίστη σου.

bluerose έγραψε: 10 Οκτ 2020, 00:59 Ωραία

Αποδειξε ότι δεν υπάρχει Θεός

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14 Φυσικα και δε θα βγει άκρη γιατί δεν πιστευεις
Δεν μιλάμε επάνω στην ίδια βάση

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Άρα λες, αποδείξεις για τη ΜΗ υπαρξη Θεου δεν υπάρχουν. Καλο αυτό

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Χειροπιαστες αποδείξεις έχουν αυτοί που έχουν φτάσει κοντά στη κατά Χάρη Θεωση,οι Άγιοι δλδ κι άνθρωποι που πιστοποιουν τα θαυμαστά γεγονότα μέσω αυτών. Είχαν πιστη όμως αυτοί οι άνθρωποι

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Τη πιστη κι όλα τα χαρίσματα τα δίνει ο Θεός
Τας κεφαλάς ημων το Κυρίως κλινομεν, κάνε κλίση και εκείνη την στιγμή δίνει

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Μια γιαγιά ζήτησε αγιασμό από ένα προσκυνημα που δεν μπορουσε να παει. Ξέχασαν και τις δωσαν νερό. Ε.. Έγινε καλά. Είναι η πιστη

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Δεν με ενδιαφέρουν οι άλλοι άγιοι των άλλων θρησκειών, μαθαίνω το Θεό όλων

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Αν γνώριζες τον Άγιο Ιάκωβο τον Τσαλίκη, θα ήξερες γιατί θα το εβλεπες ότι μεταφερόταν χωρίς να κάνει αποστάσεις. Πήγε να προσευχηθει στη σπηλιά του Οσίου Δαυίδ και γυρισε μη έχοντας σταγόνα βροχής επάνω του, ενώ έβρεχε παρά πολυ.
Παρά πολλα τέτοια γεγονότα, ορατά και με τους δικους μας χωματινους οφθαλμούς

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 14:42

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14 Φυσικα και δε θα βγει άκρη γιατί δεν πιστευεις
Δεν μιλάμε επάνω στην ίδια βάση

Λάθος εντύπωση έχεις.
Μαι χαρά συζητήσεις έχω κάνει με πολλούς ένθεους και έχει βρεθεί άκρη.
Με πιστούς του κατηχητικού, δεν βγάζω άκρη.

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Άρα λες, αποδείξεις για τη ΜΗ υπαρξη Θεου δεν υπάρχουν. Καλο αυτό

Λέω επίσης πως και αποδείξεις για την ύπαρξη θεού, ούτε αυτές υπάρχουν!

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Χειροπιαστες αποδείξεις έχουν αυτοί που έχουν φτάσει κοντά στη κατά Χάρη Θεωση,οι Άγιοι δλδ κι άνθρωποι που πιστοποιουν τα θαυμαστά γεγονότα μέσω αυτών. Είχαν πιστη όμως αυτοί οι άνθρωποι

Τρέχα γύρευε δηλαδή! Ποιοί είναι αυτοί που "πιστοποιούν" και ΤΙ "πιστοποιούν", το οποίο μπορεί να ελεγθχεί;
Λόγια και μόνον λόγια...

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Τη πιστη κι όλα τα χαρίσματα τα δίνει ο Θεός
Τας κεφαλάς ημων το Κυρίως κλινομεν, κάνε κλίση και εκείνη την στιγμή δίνει

Δεν θέλω, επ' ουδενί λόγω,να σε κριτικάρω αρνητικά.
Όμως αν δεν κατανοείς ακριβώς τι ακούς και τι διαβάζεις, θα είσαι έρμαιο των ερμηνειών που θα σου πασάρουν οι άλλοι...
Το σωστό είναι: " Τας κεφαλάς ημών τω Κυρίω κλίνωμεν". Μια προτροπή του ιερέα, καθως ετοιμάζεται να απευθυνθεί στον Θεό.
Και μπορεί εδώ το νόημα να το έχεις πιάσει, αλλά σε πιο βαθειά νοήματα, θα είσαι ευάλωτη στις παρερμηνείες το καθενός...

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Μια γιαγιά ζήτησε αγιασμό από ένα προσκυνημα που δεν μπορουσε να παει. Ξέχασαν και τις δωσαν νερό. Ε.. Έγινε καλά. Είναι η πιστη

Γι' αυτό σε λέω του Κατηχητικού. Πιστεύεις ο,τιδήποτε σου πουν!
Μια γιαγιά έκανε αυτό, μια γιαγιά έκανε το άλλο...ένας παππούς είδε αυτό...
Όλα αυτά είναι μυθολογία ή, στην καλύτερη περίπτωση, φουσκωμένη και παραποιημένη πραγματικότητα.
Παραμυθάκια που διακινούνται σε εκκλησιαστικά βιβλιαράκια και διαβάζονται στο κατηχητικό.

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Δεν με ενδιαφέρουν οι άλλοι άγιοι των άλλων θρησκειών, μαθαίνω το Θεό όλων

Ναι, μόνο που αγνοείς πως το ίδιο λένε και οι πιστοί των άλλων θρησκειών. Και ΚΑΝΕΙΣ σας δεν έχει μπορέσει να τεκμηριώσει την δική του αλήθεια.

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:14Αν γνώριζες τον Άγιο Ιάκωβο τον Τσαλίκη, θα ήξερες γιατί θα το εβλεπες ότι μεταφερόταν χωρίς να κάνει αποστάσεις. Πήγε να προσευχηθει στη σπηλιά του Οσίου Δαυίδ και γυρισε μη έχοντας σταγόνα βροχής επάνω του, ενώ έβρεχε παρά πολυ.
Παρά πολλα τέτοια γεγονότα, ορατά και με τους δικους μας χωματινους οφθαλμούς

Άλλος ένας μύθος! Ο Τσαλίκης δηλαδή τηλεμεταφερόταν ε; Και ΠΟΙΟΙ το πιστοποίησαν αυτό; Άνθρωποι του Τσαλίκη και της εκκλησίας...τυχαίο;
Τυχαίο που ΚΑΝΕΝΑΣ Τσαλίκης δεν έχει μπορέσει ποτέ να κάνει τα μαγικά του μπροστά σε μη πιστούς;

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:08 Τι διαφορες έχουν οι του κατηχητικού και του μη κατηχητικού; Δε μπορω να καταλάβω γιατί τα δια χωρίζεις

bluerose έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:08 Και που πανε, τα μισά κι αν, κρατάνε τουλάχιστον από μένα αν κρίνω κι από άλλες που ρωτησα

Alphabet έγραψε: 11 Οκτ 2020, 01:10

opsimasmenos έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:21
Όχι όλα, ίσως αυτό να θέλει να βγάλει μέσα από το καμινι ερθ πλανετ, τους λειτουργικους.
τα τέλεια δημιουργηματα είναι ρομπότ.
Πρώτα την παίρνει από τον άνθρωπο.

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με το υπογραμμισμενο.