Phorum.com.gr

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 10:23

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 04:04

δεν νομιζω πως την μπερδευει, εκεινη η ελευθερια του λογου για την οποια κοπτονται οι ακροδεξιοι λαικιστες περιλαμβανει διαδοση ψευδων ειδησεων και απειλες για καποιες ανθρωπινες ζωες.

εγώ υποστηρίζω απόλυτα την ελευθερία του λόγου με μοναδική εξαίρεση τον λόγο που στοχοποιεί ή/και προτρέπει σε πράξεις βιας
σε αντίθεση με μένα, ο χώρος σου μια χαρά χρησιμοποιεί τον λόγο για να υποκινήσει βια και να στοχοποιήσει πολιτικούς αντιπάλους
οπότε, καλύτερα βούλωνε γιατί δε σε παίρνει

πιθανον, αν και αυτα που επισημαινεις τα θεωρω απο αδιαφορα εως τελειως υποκριτικα. Αντιθετα, δε σε βλεπω να εισαι το ιδιο σχολαστικος με τη διαδοση του ψευδους.

Ο Αλογομούρης είναι σε γενικές γραμμές. Οκ.
Κι έχει δίκιο στο παρόν.
Αν κάτι είναι ψευδές, αποκαλύπτεται από την αλήθεια καθαυτή και μόνον. Δεν χρειαζόμαστε, όπως και στην περίπτωση των Hellenic Hoaxes, "πιστοποιητές αλήθειας" να βάζουν σφραγίδες.
Φαντάσου να έδινες τέτοια αρμοδιότητα στους συντονιστές του φόρουμ αυτού και να έσβηναν ποστς ως "ψευδείς ειδήσεις".

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:47
Αν κάτι είναι ψευδές, αποκαλύπτεται από την αλήθεια καθαυτή και μόνον. Δεν χρειαζόμαστε, όπως και στην περίπτωση των Hellenic Hoaxes, "πιστοποιητές αλήθειας" να βάζουν σφραγίδες.
Φαντάσου να έδινες τέτοια αρμοδιότητα στους συντονιστές του φόρουμ αυτού και να έσβηναν ποστς ως "ψευδείς ειδήσεις".

πας καλα ρε; εδω μιλαμε πως γινεται χαμος με τη διασπορα ψευδων ειδησεων, το φορουμ ειναι γεματο απο δαυτες. Και περα απο ανησυχια για τις πολιτικες σκοπιμοτητες αυτων των "ειδησεων", διαβρωνουν την εννοια της ελευθεριας του λογου, η οποια πριν απο ολα, σημαινει ελευθερια του λογου απο ρητορειες.

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:02

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:47
Αν κάτι είναι ψευδές, αποκαλύπτεται από την αλήθεια καθαυτή και μόνον. Δεν χρειαζόμαστε, όπως και στην περίπτωση των Hellenic Hoaxes, "πιστοποιητές αλήθειας" να βάζουν σφραγίδες.
Φαντάσου να έδινες τέτοια αρμοδιότητα στους συντονιστές του φόρουμ αυτού και να έσβηναν ποστς ως "ψευδείς ειδήσεις".

πας καλα ρε; εδω μιλαμε πως γινεται χαμος με τη διασπορα ψευδων ειδησεων, το φορουμ ειναι γεματο απο δαυτες. Και περα απο ανησυχια για τις πολιτικες σκοπιμοτητες αυτων των "ειδησεων", διαβρωνουν την εννοια της ελευθεριας του λογου, η οποια πριν απο ολα, σημαινει ελευθερια του λογου απο ρητορειες.

Ψύχραιμα JBGC.
Σε γενικες γραμμές, σε άλλα νήματα συμφωνώ μαζί σου. Εδώ όχι.

Ελευθερία έκφρασης θα πει ελευθερία έκφρασης. Δεν είναι ο λόγος που έχει την ιδιότητα του ελεύθερου, αλλά ο άνθρωπος που έχει την ελευθερία να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις και ανησυχίες του.
Δεν δικαιολογούμε κανένα περιορισμό της ελευθερίας κάποιου να λέει ό,τι θέλει, αρκεί να μην καταπατά δικαίωμα του διπλανού του.
Και φυσικά δεν θα συμμετείχα σε φόρουμ ή άλλη ιστοσελίδα που οι διαχειριστές αποφασίζουν ποια άποψη θα ακουστεί ή όχι. Γι' αυτό και δεν συμμετέχω ενεργά στο όποιο facebook, αλλά προτίμησα το phorum.

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:09

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:02

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:47
Αν κάτι είναι ψευδές, αποκαλύπτεται από την αλήθεια καθαυτή και μόνον. Δεν χρειαζόμαστε, όπως και στην περίπτωση των Hellenic Hoaxes, "πιστοποιητές αλήθειας" να βάζουν σφραγίδες.
Φαντάσου να έδινες τέτοια αρμοδιότητα στους συντονιστές του φόρουμ αυτού και να έσβηναν ποστς ως "ψευδείς ειδήσεις".

πας καλα ρε; εδω μιλαμε πως γινεται χαμος με τη διασπορα ψευδων ειδησεων, το φορουμ ειναι γεματο απο δαυτες. Και περα απο ανησυχια για τις πολιτικες σκοπιμοτητες αυτων των "ειδησεων", διαβρωνουν την εννοια της ελευθεριας του λογου, η οποια πριν απο ολα, σημαινει ελευθερια του λογου απο ρητορειες.

Ψύχραιμα JBGC.
Σε γενικες γραμμές, σε άλλα νήματα συμφωνώ μαζί σου. Εδώ όχι.

Ελευθερία έκφρασης θα πει ελευθερία έκφρασης. Δεν είναι ο λόγος που έχει την ιδιότητα του ελεύθερου, αλλά ο άνθρωπος που έχει την ελευθερία να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις και ανησυχίες του.
Δεν δικαιολογούμε κανένα περιορισμό της ελευθερίας κάποιου να λέει ό,τι θέλει, αρκεί να μην καταπατά δικαίωμα του διπλανού του.
Και φυσικά δεν θα συμμετείχα σε φόρουμ ή άλλη ιστοσελίδα που οι διαχειριστές αποφασίζουν ποια άποψη θα ακουστεί ή όχι. Γι' αυτό και δεν συμμετέχω ενεργά στο όποιο facebook, αλλά προτίμησα το phorum.

περιορισμος της ελευθεριας του λογου σημαινει ποινικες κυρωσεις, οχι να σου αφαιρεθει η δυνατοτητα αναπαραγωγης του λογου σου. Αλλο πραγμα να διωκεσαι γι αυτα που ειπες και εγραψες, κι αλλο πραγμα καποιος να μη σου δινει βημα.

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:18

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:09

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:02

πας καλα ρε; εδω μιλαμε πως γινεται χαμος με τη διασπορα ψευδων ειδησεων, το φορουμ ειναι γεματο απο δαυτες. Και περα απο ανησυχια για τις πολιτικες σκοπιμοτητες αυτων των "ειδησεων", διαβρωνουν την εννοια της ελευθεριας του λογου, η οποια πριν απο ολα, σημαινει ελευθερια του λογου απο ρητορειες.

Ψύχραιμα JBGC.
Σε γενικες γραμμές, σε άλλα νήματα συμφωνώ μαζί σου. Εδώ όχι.

Ελευθερία έκφρασης θα πει ελευθερία έκφρασης. Δεν είναι ο λόγος που έχει την ιδιότητα του ελεύθερου, αλλά ο άνθρωπος που έχει την ελευθερία να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις και ανησυχίες του.
Δεν δικαιολογούμε κανένα περιορισμό της ελευθερίας κάποιου να λέει ό,τι θέλει, αρκεί να μην καταπατά δικαίωμα του διπλανού του.
Και φυσικά δεν θα συμμετείχα σε φόρουμ ή άλλη ιστοσελίδα που οι διαχειριστές αποφασίζουν ποια άποψη θα ακουστεί ή όχι. Γι' αυτό και δεν συμμετέχω ενεργά στο όποιο facebook, αλλά προτίμησα το phorum.

περιορισμος της ελευθεριας του λογου σημαινει ποινικες κυρωσεις, οχι να σου αφαιρεθει η δυνατοτητα αναπαραγωγης του λογου σου. Αλλο πραγμα να διωκεσαι γι αυτα που ειπες και εγραψες, κι αλλο πραγμα καποιος να μη σου δινει βημα.

Μα πώς θα διωχθείς για κάτι που προστατεύεται συνταγματικά;

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:32

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:18

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:09

Ψύχραιμα JBGC.
Σε γενικες γραμμές, σε άλλα νήματα συμφωνώ μαζί σου. Εδώ όχι.

Ελευθερία έκφρασης θα πει ελευθερία έκφρασης. Δεν είναι ο λόγος που έχει την ιδιότητα του ελεύθερου, αλλά ο άνθρωπος που έχει την ελευθερία να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις και ανησυχίες του.
Δεν δικαιολογούμε κανένα περιορισμό της ελευθερίας κάποιου να λέει ό,τι θέλει, αρκεί να μην καταπατά δικαίωμα του διπλανού του.
Και φυσικά δεν θα συμμετείχα σε φόρουμ ή άλλη ιστοσελίδα που οι διαχειριστές αποφασίζουν ποια άποψη θα ακουστεί ή όχι. Γι' αυτό και δεν συμμετέχω ενεργά στο όποιο facebook, αλλά προτίμησα το phorum.

περιορισμος της ελευθεριας του λογου σημαινει ποινικες κυρωσεις, οχι να σου αφαιρεθει η δυνατοτητα αναπαραγωγης του λογου σου. Αλλο πραγμα να διωκεσαι γι αυτα που ειπες και εγραψες, κι αλλο πραγμα καποιος να μη σου δινει βημα.

Μα πώς θα διωχθείς για κάτι που προστατεύεται συνταγματικά;

γιατι, δεν υπαρχουν περιπτωσεις οπου ο νομος δεν καλυπτει την ελευθερια του λογου; Επισης, μηπως ξεχασες τους πανηγυρισμους του παραπχορουμ οταν ο γλοιωδης Μπογδανος εσυρε στα κρατητηρια τον Δαπεργολα για μια αναρτηση στο τουιτερ;

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 10:23

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 04:04

δεν νομιζω πως την μπερδευει, εκεινη η ελευθερια του λογου για την οποια κοπτονται οι ακροδεξιοι λαικιστες περιλαμβανει διαδοση ψευδων ειδησεων και απειλες για καποιες ανθρωπινες ζωες.

εγώ υποστηρίζω απόλυτα την ελευθερία του λόγου με μοναδική εξαίρεση τον λόγο που στοχοποιεί ή/και προτρέπει σε πράξεις βιας
σε αντίθεση με μένα, ο χώρος σου μια χαρά χρησιμοποιεί τον λόγο για να υποκινήσει βια και να στοχοποιήσει πολιτικούς αντιπάλους
οπότε, καλύτερα βούλωνε γιατί δε σε παίρνει

πιθανον, αν και αυτα που επισημαινεις τα θεωρω απο αδιαφορα εως τελειως υποκριτικα. Αντιθετα, δε σε βλεπω να εισαι το ιδιο σχολαστικος με τη διαδοση του ψευδους.

η διάδοση ψευδών ειδήσεων είναι ένας όρος πολύ αόριστος
θα πρέπει ας πούμε να διωχθούν ποινικά αυτοί που υποστηρίζουν και διαδίδουν θεωρίες ότι η γη είναι επίπεδη, για παράδειγμα;
γενικότερα, όποιος στηρίζει θεωρίες οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με την εκάστοτε "ορθοδοξία" θα πρέπει να διώκονται;
και ποιος θα είναι αυτός που θα κρίνει ποιες θεωρίες είναι σωστές και ποιες όχι;
και ο Γαλιλαίος κάποτε διέδιδε ψευδείς ειδήσεις με τα τότε δεδομένα και με αυτό το σκεπτικό

για να μην παρεξηγηθώ|: ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία θεωρία συνομωσίας, ή ανυπόστατη θεωρία γενικότερα. αυτό που υποστηρίζω είναι η ελευθερία του λόγου, δηλαδή οι τύποι που τα πιστεύουν να έχουν το δικαίωμα να τα εκφράζουν δημοσίως, εφόσον δεν βλαπτουν κανέναν

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:44

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:32

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:18

περιορισμος της ελευθεριας του λογου σημαινει ποινικες κυρωσεις, οχι να σου αφαιρεθει η δυνατοτητα αναπαραγωγης του λογου σου. Αλλο πραγμα να διωκεσαι γι αυτα που ειπες και εγραψες, κι αλλο πραγμα καποιος να μη σου δινει βημα.

Μα πώς θα διωχθείς για κάτι που προστατεύεται συνταγματικά;

γιατι, δεν υπαρχουν περιπτωσεις οπου ο νομος δεν καλυπτει την ελευθερια του λογου;

Μόνο όταν εκείνη καταπατά δικαιώματα του άλλου, όπως περιγράφονται στους νόμους και το Σύνταγμα.
Πχ. εξύβριση, προσβολή αξιοπρέπειας κλπ.

Δεν υπάρχει ποινικοποίηση του ψέματος, εκτός αν αποδειχθεί απάτη (δηλαδή αποκόμιση αθέμιτου οφέλους) ή αν προκαλεί φόβο και πανικό στο πλήθος με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στον ΠΚ.
Γιατί δεν ποινικοποιείται το ψέμα; Γιατί αφενός είναι στη δική σου διακριτική ευχέρεια να το αποδεχτείς ή να το απορρίψεις κι αφετέρου διότι είναι πολύ δύσκολο να μιλήσουμε για αλήθειες και ψέματα σε πλείστες των περιπτώσεων.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:49

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 10:23

εγώ υποστηρίζω απόλυτα την ελευθερία του λόγου με μοναδική εξαίρεση τον λόγο που στοχοποιεί ή/και προτρέπει σε πράξεις βιας
σε αντίθεση με μένα, ο χώρος σου μια χαρά χρησιμοποιεί τον λόγο για να υποκινήσει βια και να στοχοποιήσει πολιτικούς αντιπάλους
οπότε, καλύτερα βούλωνε γιατί δε σε παίρνει

πιθανον, αν και αυτα που επισημαινεις τα θεωρω απο αδιαφορα εως τελειως υποκριτικα. Αντιθετα, δε σε βλεπω να εισαι το ιδιο σχολαστικος με τη διαδοση του ψευδους.

η διάδοση ψευδών ειδήσεων είναι ένας όρος πολύ αόριστος

Δεν υπάρχει τέτοιο άρθρο στον ΠΚ.
Το άρθρο του ΠΚ περιγράφει ποιες "ψευδείς ειδήσεις" εμπίπτουν στο χαρακτηρισμό του αδικήματος και ποιες όχι.

Σπάζω το άρθρο σε κομμάτια, ώστε να βλέπουμε μία προς μία τις προϋποθέσεις:

1) Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις
2) με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων,
3) που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

Επομένως πρέπει να ικανοποιούνται σωρευτικά οι εξής προϋποθέσεις:
1) να είναι ψευδής η είδηση και να δημοσιοποιείται
2) να προκαλεί φόβο σε ομάδες ανθρώπων
3) οι δεύτεροι να εξωθούνται (από φόβο) σε δραστηριότητες ή ελλείψεις που αποδεδειγμένα προκαλούν ζημιά στην εθνική οικονομία, τον τουρισμό, στην εθνική άμυνα ή στις διακρατικές σχέσεις.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:49

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 10:23

εγώ υποστηρίζω απόλυτα την ελευθερία του λόγου με μοναδική εξαίρεση τον λόγο που στοχοποιεί ή/και προτρέπει σε πράξεις βιας
σε αντίθεση με μένα, ο χώρος σου μια χαρά χρησιμοποιεί τον λόγο για να υποκινήσει βια και να στοχοποιήσει πολιτικούς αντιπάλους
οπότε, καλύτερα βούλωνε γιατί δε σε παίρνει

πιθανον, αν και αυτα που επισημαινεις τα θεωρω απο αδιαφορα εως τελειως υποκριτικα. Αντιθετα, δε σε βλεπω να εισαι το ιδιο σχολαστικος με τη διαδοση του ψευδους.

η διάδοση ψευδών ειδήσεων είναι ένας όρος πολύ αόριστος
θα πρέπει ας πούμε να διωχθούν ποινικά αυτοί που υποστηρίζουν και διαδίδουν θεωρίες ότι η γη είναι επίπεδη, για παράδειγμα;
γενικότερα, όποιος στηρίζει θεωρίες οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με την εκάστοτε "ορθοδοξία" θα πρέπει να διώκονται;
και ποιος θα είναι αυτός που θα κρίνει ποιες θεωρίες είναι σωστές και ποιες όχι;
και ο Γαλιλαίος κάποτε διέδιδε ψευδείς ειδήσεις με τα τότε δεδομένα και με αυτό το σκεπτικό

για να μην παρεξηγηθώ|: ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία θεωρία συνομωσίας, ή ανυπόστατη θεωρία γενικότερα. αυτό που υποστηρίζω είναι η ελευθερία του λόγου, δηλαδή οι τύποι που τα πιστεύουν να έχουν το δικαίωμα να τα εκφράζουν δημοσίως, εφόσον δεν βλαπτουν κανέναν

αυτοι που υποστηριζουν πχ πως η γη ειναι επιπεδη δεν θα πρεπε (στην παρουσα φαση*) να διωκονται ποινικα, αλλα δεν θα πρεπε κιολας οι ιδεες τους να διδασκονται στα σχολεια ή να αναπαραγονται στα ΜΜΕ.
Οσο για τις θεωριες που ερχονται σε αντιθεση με την εκαστοτε ορθοδοξια, μενει να μπορουν να αποδειχθουν, αλλιως παυουν να ειναι θεωριες και γινονται απλες υποθεσεις.

* αν ομως αρχισουν να καταστρεφουν κεραιες 5g ή δεν ξερω τι αλλο....

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:49

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:42

πιθανον, αν και αυτα που επισημαινεις τα θεωρω απο αδιαφορα εως τελειως υποκριτικα. Αντιθετα, δε σε βλεπω να εισαι το ιδιο σχολαστικος με τη διαδοση του ψευδους.

η διάδοση ψευδών ειδήσεων είναι ένας όρος πολύ αόριστος
θα πρέπει ας πούμε να διωχθούν ποινικά αυτοί που υποστηρίζουν και διαδίδουν θεωρίες ότι η γη είναι επίπεδη, για παράδειγμα;
γενικότερα, όποιος στηρίζει θεωρίες οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με την εκάστοτε "ορθοδοξία" θα πρέπει να διώκονται;
και ποιος θα είναι αυτός που θα κρίνει ποιες θεωρίες είναι σωστές και ποιες όχι;
και ο Γαλιλαίος κάποτε διέδιδε ψευδείς ειδήσεις με τα τότε δεδομένα και με αυτό το σκεπτικό

για να μην παρεξηγηθώ|: ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία θεωρία συνομωσίας, ή ανυπόστατη θεωρία γενικότερα. αυτό που υποστηρίζω είναι η ελευθερία του λόγου, δηλαδή οι τύποι που τα πιστεύουν να έχουν το δικαίωμα να τα εκφράζουν δημοσίως, εφόσον δεν βλαπτουν κανέναν

αυτοι που υποστηριζουν πχ πως η γη ειναι επιπεδη δεν θα πρεπε (στην παρουσα φαση*) να διωκονται ποινικα, αλλα δεν θα πρεπε κιολας οι ιδεες τους να διδασκονται στα σχολεια ή να αναπαραγονται στα ΜΜΕ.
Οσο για τις θεωριες που ερχονται σε αντιθεση με την εκαστοτε ορθοδοξια, μενει να μπορουν να αποδειχθουν, αλλιως παυουν να ειναι θεωριες και γινονται απλες υποθεσεις.

* αν ομως αρχισουν να καταστρεφουν κεραιες 5g ή δεν ξερω τι αλλο....

το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να διώκονται οι θεωρίες συνομωσίας
αν οι υποστηριχτές της επίπεδης γης ξεκινούν να σπάνε κεραίες, τότε θα διωχθούν όχι επειδή πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη, αλλά ακριβώς για τη πράξη του να σπάσουν κεραίες.
σε μια ελεύθερη χώρα διώκονται οι πράξεις και όχι η σκέψη
η ελευθερία του λόγου σημαίνει να έχει κάποιος το δικαίωμα να εκφράζει την όποια ιδέα ή θεωρία του δημοσίως χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να καταλήξει στη φυλακή γι'αυτό, οπότε το να διδάσκονται στο σχολείο ή να διαδίδονται από τα ΜΜΕ οι θεωρίες του είναι άσχετο με το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου

Πιάστηκε όμως κανένας ή μπαρούφες ;
Αυτή τη στιγμή θα έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον 188 συλλήψεις.

Προκειμένου δε περί αναρτήσεων δεν είναι βέβαια μόνο οι αναρτήσεις/τουί από 5/8 και μετά.
Αναρτήσεις της 4/8 ; 3/8 ; 2/8 ;
Να τους πουν "κύριοι έχετε 24 ώρες καιρό να τις κάνετε ντελί, αλλοιώς υπάρχει αδίκημα".

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:43

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:49

η διάδοση ψευδών ειδήσεων είναι ένας όρος πολύ αόριστος
θα πρέπει ας πούμε να διωχθούν ποινικά αυτοί που υποστηρίζουν και διαδίδουν θεωρίες ότι η γη είναι επίπεδη, για παράδειγμα;
γενικότερα, όποιος στηρίζει θεωρίες οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με την εκάστοτε "ορθοδοξία" θα πρέπει να διώκονται;
και ποιος θα είναι αυτός που θα κρίνει ποιες θεωρίες είναι σωστές και ποιες όχι;
και ο Γαλιλαίος κάποτε διέδιδε ψευδείς ειδήσεις με τα τότε δεδομένα και με αυτό το σκεπτικό

για να μην παρεξηγηθώ|: ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ καμία θεωρία συνομωσίας, ή ανυπόστατη θεωρία γενικότερα. αυτό που υποστηρίζω είναι η ελευθερία του λόγου, δηλαδή οι τύποι που τα πιστεύουν να έχουν το δικαίωμα να τα εκφράζουν δημοσίως, εφόσον δεν βλαπτουν κανέναν

αυτοι που υποστηριζουν πχ πως η γη ειναι επιπεδη δεν θα πρεπε (στην παρουσα φαση*) να διωκονται ποινικα, αλλα δεν θα πρεπε κιολας οι ιδεες τους να διδασκονται στα σχολεια ή να αναπαραγονται στα ΜΜΕ.
Οσο για τις θεωριες που ερχονται σε αντιθεση με την εκαστοτε ορθοδοξια, μενει να μπορουν να αποδειχθουν, αλλιως παυουν να ειναι θεωριες και γινονται απλες υποθεσεις.

* αν ομως αρχισουν να καταστρεφουν κεραιες 5g ή δεν ξερω τι αλλο....

το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να διώκονται οι θεωρίες συνομωσίας
αν οι υποστηριχτές της επίπεδης γης ξεκινούν να σπάνε κεραίες, τότε θα διωχθούν όχι επειδή πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη, αλλά ακριβώς για τη πράξη του να σπάσουν κεραίες.
σε μια ελεύθερη χώρα διώκονται οι πράξεις και όχι η σκέψη
η ελευθερία του λόγου σημαίνει να έχει κάποιος το δικαίωμα να εκφράζει την όποια ιδέα ή θεωρία του δημοσίως χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να καταλήξει στη φυλακή γι'αυτό, οπότε το να διδάσκονται στο σχολείο ή να διαδίδονται από τα ΜΜΕ οι θεωρίες του είναι άσχετο με το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου

Πιστευεις το ιδιο για οσους πχ διακινουν παραπληροφορηση για τον εμβολιασμο και, εστω και εμμεσα και αρρητα, προτρεπουν τους γονεις να μην εμβολιαζουν τα παιδια τους; Η οσους προιδεαζουν το κοινο πως το μελλοντικο εμβολιο του κορωναιου θα περιεχει μικροτσιπ;

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:52

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:43

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Αύγ 2020, 14:39

αυτοι που υποστηριζουν πχ πως η γη ειναι επιπεδη δεν θα πρεπε (στην παρουσα φαση*) να διωκονται ποινικα, αλλα δεν θα πρεπε κιολας οι ιδεες τους να διδασκονται στα σχολεια ή να αναπαραγονται στα ΜΜΕ.
Οσο για τις θεωριες που ερχονται σε αντιθεση με την εκαστοτε ορθοδοξια, μενει να μπορουν να αποδειχθουν, αλλιως παυουν να ειναι θεωριες και γινονται απλες υποθεσεις.

* αν ομως αρχισουν να καταστρεφουν κεραιες 5g ή δεν ξερω τι αλλο....

το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να διώκονται οι θεωρίες συνομωσίας
αν οι υποστηριχτές της επίπεδης γης ξεκινούν να σπάνε κεραίες, τότε θα διωχθούν όχι επειδή πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη, αλλά ακριβώς για τη πράξη του να σπάσουν κεραίες.
σε μια ελεύθερη χώρα διώκονται οι πράξεις και όχι η σκέψη
η ελευθερία του λόγου σημαίνει να έχει κάποιος το δικαίωμα να εκφράζει την όποια ιδέα ή θεωρία του δημοσίως χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να καταλήξει στη φυλακή γι'αυτό, οπότε το να διδάσκονται στο σχολείο ή να διαδίδονται από τα ΜΜΕ οι θεωρίες του είναι άσχετο με το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου

Πιστευεις το ιδιο για οσους πχ διακινουν παραπληροφορηση για τον εμβολιασμο και, εστω και εμμεσα και αρρητα, προτρεπουν τους γονεις να μην εμβολιαζουν τα παιδια τους; Η οσους προιδεαζουν το κοινο πως το μελλοντικο εμβολιο του κορωναιου θα περιεχει μικροτσιπ;

δεν ξέρω, δύσκολη ερώτηση
από τη μία θεωρώ ότι έχουν το δικαίωμα να διατυπώνουν όποια άποψη θέλουν, από την άλλη το να παρακινούν τρίτους να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους, ίσως θα μπορούσε να τεκμηριωθεί ως εγκληματική παραίνεση
άλλο το να πεις "εγώ πιστεύω αυτό γιατί α,β,γ" και άλλο "επειδή α,β,γ, μην εμβολιάσετε το παιδί σας"
στη δεύτερη περίπτωση ίσως θα έπρεπε όντως να παρθούν μέτρα γιατί δεν μιλάμε για διατύπωση ιδεών, αλλά για προτροπή