Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:50

Green Dragon έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:40 Το μέτρο σύγκρισης είναι η Αιθιοπία δηλαδή; Το τελευταίο σκαλί;

όταν μιλάς για ανθρωπιστική καταστροφή, ναι.

Όπως αν έλεγες για γενοκτονία το μέτρο σύγκρισης θα ήταν η Ρουάντα.

Λάθος κάνεις, ανθρωπιστική καταστροφή δεν είναι το να είσαι ίδιος με τον χειρότερο αλλά απλώς κάτω από κάποια τεχνική γραμμή που αναγκαστικά ορίζεται σε κάποιο ύψος γαιτί δεν γίνεται διαφορετικά. Δηλαδή αν σε μια χώρα πεινά 10% έχει ανθρωπιστική καταστροφή ενώ αν πεινά 9% όχι;

Οταν εισαι καλυτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη, σίγουρα δεν μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή

talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:07 Οταν εισαι καλυτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη, σίγουρα δεν μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή

Στα πόσα γίνεται ανθρωπιστική καταστροφή; Στα 3/5; Στα 3/6; Στα 3/8;
Είναι δημοκρατική η ανθρωπιστική καταστροφή και ισχύει στην πλειοψηφία;

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:08

talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:07 Οταν εισαι καλυτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη, σίγουρα δεν μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή

Στα πόσα γίνεται ανθρωπιστική καταστροφή; Στα 3/5; Στα 3/6; Στα 3/8;

Επαναλαμβάνω κι εγώ την ερώτηση. Όχι σε σένα προφανώς.

Green Dragon έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:08

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:08

talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:07 Οταν εισαι καλυτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη, σίγουρα δεν μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή

Στα πόσα γίνεται ανθρωπιστική καταστροφή; Στα 3/5; Στα 3/6; Στα 3/8;

Επαναλαμβάνω κι εγώ την ερώτηση. Όχι σε σένα προφανώς.

Σιγουρα οχι οταν εισαι καλύτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη. Δε χρειάζεται παραπανω ψάξιμο

talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:12

Green Dragon έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:08

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:08

Στα πόσα γίνεται ανθρωπιστική καταστροφή; Στα 3/5; Στα 3/6; Στα 3/8;

Επαναλαμβάνω κι εγώ την ερώτηση. Όχι σε σένα προφανώς.

Σιγουρα οχι οταν εισαι καλύτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη. Δε χρειάζεται παραπανω ψάξιμο

Δηλαδή, αν τα 3/4 του πλανήτη τρώνε μόνο κατσαρίδες, κι εσύ τρως επιπλέον μία μακαρονάδα τον μήνα, δεν υπάρχει ανθρωπιστική καταστροφή σε εσένα;
Ρωτώ για να καταλάβω πώς το εννοείς...

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:50

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:25 Το δημοψήφισμα μέσα απο τα σκίτσα του Αρκά εκείνης της εποχής.

Spoiler

Ποια είναι τα πολιτικά σκίτσα του "Αρκά" εδώ κι ένα χρόνο;
Έχει πολιτική σάτιρα με διαλείψεις; Είναι με φάσεις η πολιτική του ευαισθησία; Σαν το κύμα;

Ο Αρκάς που όλοι γνωρίσαμε και αγαπήσαμε δεν έχει καμία σχέση με αυτό το brandname πλέον.

Δεν ξέρω ποιον Αρκά νομίζατε πως γνωρίσατε και αγαπήσατε. Γιατί εγώ δεν θυμάμαι να ήταν ποτέ σύμφωνος με αυτά που ζήσαμε τα 5 τελευταία χρόνια. Μάλλον κάποιον άλλο Αρκά θα είχατε στο μυαλό σας...

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:50

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:25 Το δημοψήφισμα μέσα απο τα σκίτσα του Αρκά εκείνης της εποχής.

Spoiler

Ποια είναι τα πολιτικά σκίτσα του "Αρκά" εδώ κι ένα χρόνο;
Έχει πολιτική σάτιρα με διαλείψεις; Είναι με φάσεις η πολιτική του ευαισθησία; Σαν το κύμα;

Ο Αρκάς που όλοι γνωρίσαμε και αγαπήσαμε δεν έχει καμία σχέση με αυτό το brandname πλέον.

(...) εγώ δεν θυμάμαι να ήταν ποτέ σύμφωνος με αυτά που ζήσαμε τα 5 τελευταία χρόνια. (...)

Αν ήταν σύμφωνος με εκείνα που ζήσαμε τα προηγούμενα 35 χρόνια ή με αυτά που ζούμε τώρα, τότε προφανώς έκανα εγώ λάθος και το πρόβλημά του ήταν μόνιμο κι όχι με φάσεις.
Κάνω όμως λάθος και σατίριζε όλες τις κυβερνήσεις; Ή μήπως έτυχε και συμφωνούσε με όλες τις κυβερνήσεις που πέρασαν από τον τόπο;

Συμφώνησε με τις μάσες των Ολυμπιακών Αγώνων; Συμφώνησε με το χρηματιστήριο; Με τις παγαποντιές της εισόδου στην ΟΝΕ; Με το κραχ και τα μνημόνια; Με τις αλληλοκατηγορίες και τα δικαστήρια Μητσοτάκη-Παπανδρέου που σκοτώνονταν λες και μαλώνουν για μία θέση πάρκινγκ; Βρήκε όλα τα παραπάνω λιγότερο ...χιουμορίσιμα;
Τί στο καλό; Ξύπνησε ξαφνικά το 2015 και θυμήθηκε ότι υπάρχει πολιτική σάτιρα για να ξανακοιμηθεί το 2019;

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:19

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:50

Ποια είναι τα πολιτικά σκίτσα του "Αρκά" εδώ κι ένα χρόνο;
Έχει πολιτική σάτιρα με διαλείψεις; Είναι με φάσεις η πολιτική του ευαισθησία; Σαν το κύμα;

Ο Αρκάς που όλοι γνωρίσαμε και αγαπήσαμε δεν έχει καμία σχέση με αυτό το brandname πλέον.

(...) εγώ δεν θυμάμαι να ήταν ποτέ σύμφωνος με αυτά που ζήσαμε τα 5 τελευταία χρόνια. (...)

Αν ήταν σύμφωνος με εκείνα που ζήσαμε τα προηγούμενα 35 χρόνια ή με αυτά που ζούμε τώρα, τότε προφανώς έκανα εγώ λάθος και το πρόβλημά του ήταν μόνιμο κι όχι με φάσεις.
Κάνω όμως λάθος και σατίριζε όλες τις κυβερνήσεις; Ή μήπως συμφωνούσε με όλες τις κυβερνήσεις που πέρασαν από τον τόπο;

Ο Αρκάς ποτέ δεν ήταν πολιτικός γελοιογράφος, όπως ίσως νομίζατε εσείς. Έγινε πολιτικός γελοιογράφος μόνο όταν άρχισε, το καλοκαίρι του 2015, η πολιτική ανωμαλία στην Ελλάδα. Γιατί όλα όσα έγιναν από εκείνη την περίοδο μέχρι το καλοκαίρι του 2019 ήταν μια πολιτική ανωμαλία.

talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:07 Οταν εισαι καλυτερα απο τα τρια τεταρτα του πλανήτη, σίγουρα δεν μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή

ΓΙΔΙ. ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ.

https://www.facebook.com/kostas.manias. ... 73398/?t=0

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:24

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:19

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:16

(...) εγώ δεν θυμάμαι να ήταν ποτέ σύμφωνος με αυτά που ζήσαμε τα 5 τελευταία χρόνια. (...)

Αν ήταν σύμφωνος με εκείνα που ζήσαμε τα προηγούμενα 35 χρόνια ή με αυτά που ζούμε τώρα, τότε προφανώς έκανα εγώ λάθος και το πρόβλημά του ήταν μόνιμο κι όχι με φάσεις.
Κάνω όμως λάθος και σατίριζε όλες τις κυβερνήσεις; Ή μήπως συμφωνούσε με όλες τις κυβερνήσεις που πέρασαν από τον τόπο;

Ο Αρκάς ποτέ δεν ήταν πολιτικός γελοιογράφος, όπως ίσως νομίζατε εσείς. Έγινε πολιτικός γελοιογράφος μόνο όταν άρχισε, το καλοκαίρι του 2015, η πολιτική ανωμαλία στην Ελλάδα. Γιατί όλα όσα έγιναν από εκείνη την περίοδο μέχρι το καλοκαίρι του 2019 ήταν μια πολιτική ανωμαλία.

Δηλαδή, πριν το 2015 είχαμε πολιτική ομαλότητα στον τόπο;

Όταν πχ. ο πρωθυπουργός του 2000 ζητούσε από τον κόσμο να παίξει στα χρηματιστήρια, ως κοινός bookmaker, κι ο κοσμάκης έχασε τα λεφτά του, πού ήταν ο Αρκάς; Δεν του φάνηκε "πολιτικά ανώμαλο"; Δεν του έκανε "κούκου" στο αισθητήριο του χιούμορ;
Όταν ο παραλίγο πρωθυπουργός μας, με μικρή διαφορά στις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ, μπήκε στη φυλακή για σύσταση εγκληματικής συμμορίας, δεν είχαμε "πολιτική ανωμαλία";
Όταν ο πρωθυπουργός του 2006-2008 μας βεβαίωνε ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για την ελληνική οικονομία και συνουσιάστηκε ο Δίας μέσα σε 6 μήνες, με πρωθυπουργούς να βγαίνουν με φόντο το Αιγαίο και να δηλώνουν υποταγή στο ΔΝΤ, δεν υπήρχε πολιτική ανωμαλία;
Όταν ο Υπουργός μας διαβεβαίωνε ότι κερδίσαμε 1,3 δις από το PSI, πού ήταν ο Αρκάς; Ήταν όλα ομαλά;
Ξαφνικά, όλα έγιναν αστεία το 2015, ενώ μέχρι τότε είχαμε σοβαρή χώρα και σοβαρή κυβέρνηση;

Προφανώς, δεν στέκει η αιτιολογία που δίνεις. Προφανώς, αυτό που ονομάζεται "Αρκάς" σήμερα είναι η πολιτική εκμετάλλευση ενός γνωστού και πετυχημένου brandname που θυμάται την πολιτική σάτιρα μόνο όταν ο αντίπαλος έχει την πλειοψηφία.
Ναι, να σατιρίζει κανείς. Είναι υπέροχο. Αλλά η στοχευμένη σάτιρα δεν είναι σάτιρα. Είναι προπαγάνδα.

O stavmanr πάντως έχει δίκιο για τον Αρκά. Και προσωπικά νομίζω ότι του έκανε κακό το ότι πήρε θέση όντας μη πολιτικός γελοιογράφος.

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:29 ...
Δηλαδή, πριν το 2015 είχαμε πολιτική ομαλότητα στον τόπο;

Όταν πχ. ο πρωθυπουργός του 2000 ζητούσε από τον κόσμο να παίξει στα χρηματιστήρια, ως κοινός bookmaker, κι ο κοσμάκης έχασε τα λεφτά του, πού ήταν ο Αρκάς; Δεν του φάνηκε "πολιτικά ανώμαλο"; Δεν του έκανε "κούκου" στο αισθητήριο του χιούμορ;
Όταν ο παραλίγο πρωθυπουργός μας, με μικρή διαφορά στις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ, μπήκε στη φυλακή για σύσταση εγκληματικής συμμορίας, δεν είχαμε "πολιτική ανωμαλία";
Όταν ο πρωθυπουργός του 2006-2008 μας βεβαίωνε ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για την ελληνική οικονομία και συνουσιάστηκε ο Δίας μέσα σε 6 μήνες, με πρωθυπουργούς να βγαίνουν με φόντο το Αιγαίο και να δηλώνουν υποταγή στο ΔΝΤ, δεν υπήρχε πολιτική ανωμαλία;
Όταν ο Υπουργός μας διαβεβαίωνε ότι κερδίσαμε 1,3 δις από το PSI, πού ήταν ο Αρκάς; Ήταν όλα ομαλά;
Ξαφνικά, όλα έγιναν αστεία το 2015, ενώ μέχρι τότε είχαμε σοβαρή χώρα και σοβαρή κυβέρνηση;
...

Πριν το Καστελόριζο, όταν ο "λεφτά υπάρχουν" μας "έχωσε" στο ΔΝΤ, ναι είχαμε δημοκρατική ομαλότητα. Είχαμε βέβαια ατζαμήδες και ανίκανους πολιτικους τους οποίους εμείς τους εκλέγαμε αλλά είχαμε πολιτική ομαλότητα. Με τον "λεφτά υπάρχουν" άνοιξε ο ασκός του Αιόλου που κατέληξε αργά αλλά σταθερά στην πολιτική ανωμαλία του καλοκαιριού του 2015 και στο εντελώς αχρείαστο δημοψήφισμα για το οποίο συζητάμε εδώ.

Προφανώς και πιθανόν επειδή έχεις "αριστερές παρωπίδες", αυτό δεν μπορείς να το αντιληφθείς. Δεν μπορείς να αντιληφθείς δηλαδή πως εκείνη την χρονική στιγμή οι πολιτικοί "έπαιξαν" την χώρα στα ζάρια.

Το καλοκαίρι του 2015 είχαμε υπουργό αυτόν που σήμερα ζητάει να δίνονται στον καθένα 2,000 ευρώ κάθε μήνα, χωρίς να καταλαβαίνει το τι σημαίνει αυτό. Αυτός, με την ανοχή του Αλέξη, πήγαινε και συνομιλούσε στην Ευρώπη. Καταλαβαίνεις το πρόβλημα και τον κίνδυνο?

Ανοησία υπήρχε πάντα και από την μεριά των ψηφοφόρων. Υπάρχουν πολλοί ανάμεσα μας που πιστεύουν π.χ. στις κηραλοιφές και τα χειρόγραφα του Ιησού που "πουλάει"¨ο Βελόπουλος. Και αυτό το έχει σχολιάσει ο Αρκάς.

Τώρα εσύ θα μου πείς πως διαβάζοντας τον Αρκά καταλάβαινες κάτι άλλο. Για αυτό δεν φταίει ο Αρκάς. Αυτός ευθύνεται μόνο για αυτά που γράφει, όχι για αυτά που καταλαβαίνουν αυτοί που τον διαβάζουν.

Green Dragon έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:51 O stavmanr πάντως έχει δίκιο για τον Αρκά. Και προσωπικά νομίζω ότι του έκανε κακό το ότι πήρε θέση όντας μη πολιτικός γελοιογράφος.

Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Ο Αρκάς είναι μη πολιτικός σκιτσογράφος που σατιρίζει περιστασιακά την πολιτική επικαιρότητα, ειδικά την πολιτική ανωμαλία των τελευταίων 5 χρόνων. Η έννοια του πολιτικού γελοιογράφου είναι διαφορετική. Βλέπε π.χ. τα παρακάτω σκίτσα του Δημήτρη Χατζόπουλου.





Αυτό είναι κάτι διαφορετικό από τα σκίτσα του Αρκά...

Hector Buas έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:04 Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Ο Αρκάς είναι μη πολιτικός σκιτσογράφος που σατιρίζει περιστασιακά την πολιτική επικαιρότητα, ειδικά την πολιτική ανωμαλία των τελευταίων 5 χρόνων

Μπορεί να είναι απλώς αντιαριστερός.Το ότι δεν το έδειχνε μέχρι το 2015 μπορεί να οφείλεται στο ότι δεν ήταν και φανατικός.Ο φανατικός είναι αυτός που είναι μόνιμα πολιτικοποιημένος.Ο λιγότερο φανατικός ενεργοποιείται μόνο όταν αυτό που δεν θέλει είναι στην κυβέρνηση.
Ο Λαζόπουλος π.χ. σταμάτησε όταν οι συριζαίοι έγιναν κυβέρνηση.Προηγουμένως σατίριζε τους πάντες πλην του συριζα.