Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:49

Juno έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:43

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:39
Δεν έγραψα ποτέ για "ντυμένους περίεργα".
Συζητούσα με τον hellegennes ο οποίος θεωρεί ότι μπορεί να χρησιμοποιεί τις ενδυματολογικές απόψεις των πελατών του για να τους ρίχνει πόρτα.


Το ποια εικόνα σου ήρθε δεν έχει να κάνει με τη συζήτησή μας.


Για το νόμο δεν υπάρχουν "παιγμένα χαρτιά". Υπάρχουν δικαιώματα και υποχρεώσεις πολιτών κι επιχειρήσεων.
Αν η επιχείρηση που κατηγορείται ότι έχει εκδιώξει πελάτη δεν μπορεί να αιτιολογήσει επαρκώς την καταπάτηση της ίσης μεταχείρισης των πελατών, εφόσον κληθεί να το κάνει, είναι καμμένη από χέρι. Κι όταν γράφω "επαρκώς" εννοώ με βάση τη νομοθεσία. Εκεί δεν μετρά αν πείθει την κάθε Juno, επειδή τυγχάνει να έχουν ίδιες ιδεολογικές απόψεις για τις μειονότητες, αλλά το δικαστήριο.

Κάποια μέλη έχουμε ήδη δώσει παραδείγματα στο νήμα, με μπαρς, καζίνος κλπ.

stavmanr έγραψε: 17 Μάιος 2020, 09:59 ....
Hellegennes
Μπορείς να διώξεις έναν που ήρθε ντυμένος "περίεργα" στο μαγαζί σου; Μπορείς. Όπως μπορείς να δείρεις κάποιον στο δρόμο ή να πετάξεις πέτρα σε αυτοκίνητο. Είναι αυθαίρετη ενέργεια μέσα στις σωματικές ικανότητές σου......

Συμπέρασμα:

(...)

Επειδή δεν κατάλαβες ή δεν θέλεις να καταλάβεις το παραπάνω κείμενο σου το αναλύω:
δεν έγραψα ποτέ για ντυμένους "περίεργα" σε δική μου άποψη. Αυτά είναι απόψεις του hellegennes στον οποίο απαντώ.

Ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην επιχείρησή του, αναφερόμενος μάλιστα επί λέξη στις ενδυματολογικές προτιμήσεις του πελάτη. Του απαντώ ότι αν με τη λέξη "μπορεί" εννοεί ότι βρίσκεται μέσα στις φυσικές του δυνατότητες ως βιολογικός οργανισμός, τότε ναι, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει παντού, να κρίνει ποιος ντύνεται "περίεργα" κατά την άποψή του, να του επιτίθεται, να πετά πέτρες σε αυτοκίνητα, να κυνηγά μετανάστες κλπ. Είναι μέσα στις φυσικές του ικανότητες. Δηλαδή μπορεί να τα κάνει. Έχει τη φυσική δυνατότητα.

Όταν στη νομοθεσία λέμε "μπορεί" εννοούμε αν δικαιούται, όχι αν έχει τις φυσικές ικανότητες να το κάνει.

Υπό την άποψη αυτή, απλά δεν μπορεί. Είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το νόμο και να σέβεται τα δικαιώματα των συμπολιτών του σε κάθε περίπτωση.

Χαρακτηριστικά του είπα ότι κάποιος άλλος μπορεί να τον μπατσίσει, ως φυσική πράξη. Το αν έχει δικαίωμα να τον μπατσίσει ή όχι είναι άλλο θέμα.

Ένας άλλος συμφορουμίτης, παραπάνω, θεώρησε σημαντικό να μας ξεκαθαρίσει ότι τα δικαιώματα τα ορίζουν οι μπράβοι κι όχι οι νόμοι. Καθένας, βλέπεις, έχει τι μοναδικές κι ανεκτίμητες απόψεις του.

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:55

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:25 Δεν υπάρχει διάκριση και προσβολή προσωπικότητας. Αν εσένα σε προσβάλλει ότι τα χέρια σου έχουν μικρόβια, είσαι απλά μαλάκας. Είναι αντικειμενική πραγματικότητα. Αν απαιτώ να βάλεις αντισηπτικό για να μπεις, θα βάλεις αντισηπτικό για να μπεις, αλλιώς μπες σε κάποιο μαγαζί που δεν το απαιτεί.

Διάκριση είναι να ζητάς συγκεκριμένα πράγματα από συγκεκριμένα άτομα, όχι να έχεις κανόνες. Χώνεψέ το.

Η νομοθεσία προβλέπει ότι η επιχείρηση ορίζει τα μέτρα ασφαλείας. Χώνεψέ το.

Καταρχήν, δε μιλάμε αποκλειστικά για την περίπτωση του αντισηπτικού, Χελ. Έχουμε εδώ και 10 σελίδες που συζητάμε για τις φαντασιώσεις σου ότι μπορείς να ρίχνεις πόρτα σε πελάτες σου για κάθε λόγο που κατεβάζει το κεφάλι σου, όπως πχ. για την ένδυση, που χαρακτηριστικά ανέφερες.

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:58

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:55 Μπορεί να σε χαλά η συγκεκριμένη τηλεπερσόνα του θέματος, μπορεί να σε φτιάχνει, μπορεί να σου τη δίνει ή μπορεί να σου την παίρνει, αλλά η ουσία του ζητήματος είναι ότι στην επιμονή του καταστήματος (εργαζόμενου) να "βάλει αντισηπτικό επειδή το λέει ο νόμος" μπορεί να υπάρχει ως και θέμα δίωξης.

Μπορεί να υπάρχει επίσης θέμα δίωξης της εν λόγω μετά από καταγγελία πελάτη.

Επειδή δεν βάζει αντισηπτικό που δεν είναι υποχρεωμένη να βάλει;
Ή απλά το έγραψες για να γράψεις κάτι κι εσύ;

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:39

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:55

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:25 Δεν υπάρχει διάκριση και προσβολή προσωπικότητας. Αν εσένα σε προσβάλλει ότι τα χέρια σου έχουν μικρόβια, είσαι απλά μαλάκας. Είναι αντικειμενική πραγματικότητα. Αν απαιτώ να βάλεις αντισηπτικό για να μπεις, θα βάλεις αντισηπτικό για να μπεις, αλλιώς μπες σε κάποιο μαγαζί που δεν το απαιτεί.

Διάκριση είναι να ζητάς συγκεκριμένα πράγματα από συγκεκριμένα άτομα, όχι να έχεις κανόνες. Χώνεψέ το.

Η νομοθεσία προβλέπει ότι η επιχείρηση ορίζει τα μέτρα ασφαλείας. Χώνεψέ το.

Καταρχήν, δε μιλάμε αποκλειστικά για την περίπτωση του αντισηπτικού, Χελ. Έχουμε εδώ και 10 σελίδες που συζητάμε για τις φαντασιώσεις σου ότι μπορείς να ρίχνεις πόρτα σε πελάτες σου για κάθε λόγο που κατεβάζει το κεφάλι σου, όπως πχ. για την ένδυση, που χαρακτηριστικά ανέφερες.

Η επιχείρηση και μόνο η επιχείρηση ορίζει τα μέτρα που λαμβάνονται στους χώρους της. Δεν υπάρχει απολύτως κανένας νόμος που να ορίζει επακριβώς τι μέτρα θα λαμβάνει η επιχείρηση και πώς, ούτε υπάρχει νόμος που να θέτει όρια στα μέτρα που μπορεί να λάβει μια επιχείρηση για να διαφυλάσσει την ασφάλεια χώρων, προϊόντων, διαδικασιών, προσωπικού και πελατών.

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:43

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μάιος 2020, 13:58

Μπορεί να υπάρχει επίσης θέμα δίωξης της εν λόγω μετά από καταγγελία πελάτη.

Επειδή δεν βάζει αντισηπτικό που δεν είναι υποχρεωμένη να βάλει;
Ή απλά το έγραψες για να γράψεις κάτι κι εσύ;

Φυσικά μπορεί να της κάνει μήνυση. Και η επιχείρηση και οι πελάτες. Για παρενόχληση προσωπικού, βιντεοσκόπηση χωρίς άδεια (το οποίο μπορεί να επιφέρει ως 10 έτη κάθειρξη) και παρενόχληση πελατών.

Εγώ θα την πετούσα έξω με τις κλωτσιές και, αν δεν έφευγε, θα φώναζα την αστυνομία και θα της έκανα καταγγελία για όλα αυτά και σύντομα θα έβλεπε τον κόσμο από τα κάγκελα, για τα επόμενα 10 χρόνια.

Feindflug έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:06

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:49

Juno έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:43



Συμπέρασμα:

(...)

Επειδή δεν κατάλαβες ή δεν θέλεις να καταλάβεις το παραπάνω κείμενο σου το αναλύω:
δεν έγραψα ποτέ για ντυμένους "περίεργα" σε δική μου άποψη. Αυτά είναι απόψεις του hellegennes στον οποίο απαντώ.

Ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην επιχείρησή του, αναφερόμενος μάλιστα επί λέξη στις ενδυματολογικές προτιμήσεις του πελάτη. Του απαντώ ότι αν με τη λέξη "μπορεί" εννοεί ότι βρίσκεται μέσα στις φυσικές του δυνατότητες ως βιολογικός οργανισμός, τότε ναι, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει παντού, να κρίνει ποιος ντύνεται "περίεργα" κατά την άποψή του, να του επιτίθεται, να πετά πέτρες σε αυτοκίνητα, να κυνηγά μετανάστες κλπ. Είναι μέσα στις φυσικές του ικανότητες. Δηλαδή μπορεί να τα κάνει. Έχει τη φυσική δυνατότητα.

Όταν στη νομοθεσία λέμε "μπορεί" εννοούμε αν δικαιούται, όχι αν έχει τις φυσικές ικανότητες να το κάνει.

Υπό την άποψη αυτή, απλά δεν μπορεί. Είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το νόμο και να σέβεται τα δικαιώματα των συμπολιτών του σε κάθε περίπτωση.

Χαρακτηριστικά του είπα ότι κάποιος άλλος μπορεί να τον μπατσίσει, ως φυσική πράξη. Το αν έχει δικαίωμα να τον μπατσίσει ή όχι είναι άλλο θέμα.

Ένας άλλος συμφορουμίτης, παραπάνω, θεώρησε σημαντικό να μας ξεκαθαρίσει ότι τα δικαιώματα τα ορίζουν οι μπράβοι κι όχι οι νόμοι. Καθένας, βλέπεις, έχει τι μοναδικές κι ανεκτίμητες απόψεις του.

Τύπε, μου φαίνεται ότι είσαι αρσενική Κάρεν.

Κατέβα από το ροζ σύννεφο που ζεις και προσγειώσου στην πραγματικότητα. Καλοί οι νόμοι, αλλά η ζωή κυλάει λίγο διαφορετικά.

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:43 Φυσικά μπορεί να της κάνει μήνυση. Και η επιχείρηση και οι πελάτες. Για παρενόχληση προσωπικού, βιντεοσκόπηση χωρίς άδεια (το οποίο μπορεί να επιφέρει ως 10 έτη κάθειρξη) και παρενόχληση πελατών.

Δεν διαφωνούμε. Μπορούν να της κάνουν μήνυση για οτιδήποτε. Και θα κριθεί ανάλογα. Αυτό είναι αυτονόητο και δεν χρειάζονταν καν ειδική αναφορά. Μήνυση καταθέτεις ανά πάσα ώρα για οποιονδήποτε λόγο υπαρκτό ή μη.

Ρώτησα συγκεκριμένα για τη χρήση αντισηπτικού για την οποία έχει απόλυτο δίκιο.

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:43 Εγώ θα την πετούσα έξω με τις κλωτσιές και, αν δεν έφευγε, θα φώναζα την αστυνομία και θα της έκανα καταγγελία για όλα αυτά και σύντομα θα έβλεπε τον κόσμο από τα κάγκελα, για τα επόμενα 10 χρόνια.

Ή ανάποδα...
Τα κάγκελα είναι ντούμπλε φας και μπορεί να μπερδευτείς σχετικά με το ποιος είναι μέσα και ποιος έξω.

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2020, 12:54

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:43 Φυσικά μπορεί να της κάνει μήνυση. Και η επιχείρηση και οι πελάτες. Για παρενόχληση προσωπικού, βιντεοσκόπηση χωρίς άδεια (το οποίο μπορεί να επιφέρει ως 10 έτη κάθειρξη) και παρενόχληση πελατών.

Δεν διαφωνούμε. Μπορούν να της κάνουν μήνυση για οτιδήποτε. Και θα κριθεί ανάλογα. Αυτό είναι αυτονόητο και δεν χρειάζονταν καν ειδική αναφορά. Μήνυση καταθέτεις ανά πάσα ώρα για οποιονδήποτε λόγο υπαρκτό ή μη.

Ρώτησα συγκεκριμένα για τη χρήση αντισηπτικού για την οποία έχει απόλυτο δίκιο.

Έχει απόλυτο άδικο και θα ήταν η αφορμή για 10 έτη κάθειρξη με βάση το πώς αποκρίθηκε, αντί απλώς να φύγει, που ήταν η νομική της υποχρέωση ή να βάλει αντισηπτικό που επίσης ήταν η νομική της υποχρέωση.

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:43 Εγώ θα την πετούσα έξω με τις κλωτσιές και, αν δεν έφευγε, θα φώναζα την αστυνομία και θα της έκανα καταγγελία για όλα αυτά και σύντομα θα έβλεπε τον κόσμο από τα κάγκελα, για τα επόμενα 10 χρόνια.

Ή ανάποδα...
Τα κάγκελα είναι ντούμπλε φας και μπορεί να μπερδευτείς σχετικά με το ποιος είναι μέσα και ποιος έξω.

Ανάποδα δεν θα συνέβαινε ποτέ. Αυτή θα κατέληγε μέσα, μιας και αυτό λέει ο νόμος.

Last Veteran έγραψε: 22 Μάιος 2020, 19:02 https://www.newsbreak.gr/lifestyle/1005 ... oy-thelei/

Δωσε πονο λεμμεεε

Leporello έγραψε: 22 Μάιος 2020, 22:02 Αλλο ερώτημα, τώρα που άκουσα τι αποφάσισε η Aegean: Στις πτήσεις, απαγορεύεται να διατίθενται σε επιβάτες οι δύο τελευταίες σειρές, γιά την περίπτωση που χρειασθεί να απομονωθεί εκεί ένας ύποπτος κορονοϊού που προκύψει κατά την πτήση. Η Aegean λοιπόν, ανακοίνωση ότι θα αφήνει κενές τις τρείς τελευταίες σειρές. Προκύπτουν τα εξής προβλήματα:
- Πάω να κλείσω πτήση και ανακαλύπτω ότι δεν υπάρχει διαθέσιμη θέση, επειδή η Aegean έχει δεσμεύσει άλλη μία σειρά. Ετσι, χάνω ένα πολύ σημαντικό επαγγελματικό ραντεβού.

- Μέσα στο αεροπλάνο, παρατηρώ ότι η τρίτη σειρά από το τέλος είναι άδεια. Γιατί λοιπόν να κάθομαι ανάμεσα στους άλλους; Πάω και κάθομαι εκεί, διαμαρτυρόμενος μάλιστα ότι δεν υπάρχει κανένας νόμος που να το απαγορεύει.

Τι γίνεται; Κάνει αυθαιρεσίες η Aegean; Συμβαίνει συνταγματική εκτροπή; Κινδυνεύει η Δημοκρατία μας;