Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
βασικα η μονη λογικη εξηγηση ειναι οτι το κανουν για να μην εχουν δικαιολογια οι εργαζομενοι οτι δεν εχουν τι να κανουν τα παιδια.
Θα μας αποτρελάνουν αυτοί.Τελειώνοντας το μάθημα σήμερα ήταν έτοιμο να ξεφύγει ένα " σκόιλ ελικίκου" απ' το έρκος οδόντων ,αλλά τελικά δεν του πέρασε , βγήκε ένα: "ευχαριστώ,γεια σας"
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:06
από Green Dragon
Είναι βρε παιδιά, είναι!
Αποτελεί φυσικό φραγμό. Και ο ιός δεν ταξιδεύει μόνος του αλλά μέσα σε σταγονίδια, δηλαδή σε σωματίδια πολύ μεγαλύτερα από τον ίδιο. Τώρα αν δεν την πλένεις και την ξαναφοράς, δεν σου φταίει η αυτοσχέδια μάσκα.
* Προσοχή! Η μάσκα ΜΕΙΩΝΕΙ τον κίνδυνο μετάδοσης, δεν τον εξαλείφει. Ας το έχουμε κι αυτό υπόψιν μας, τουλάχιστον για τις κοινές μάσκες.
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:08
από foscilis
Αντιγράφω τον εαυτό μου από την προηγούμενη σελίδα:
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 16:01
Δηλαδή τώρα να έχεις ένα λερωμενο πανί στα μούτρα σου που έφτιαξες εσύ ο ίδιος είναι κάποια προστασία;
Σύμφωνα με τον ΠΟΥ είναι.
Η μάσκα μιας χρήσεως δεν προσφέρει κάτι παραπάνω από το κοινό πανί όσο τη φοράς. Δεν είναι πιο υγιεινή ή καλύτερη στο φιλτράρισμα ή οτιδήποτε. Δεν είναι ΚΑΝ πιο άνετη. Βασικά είναι ένα φτηνόπραγμα του κώλου. Απλώς είναι μιας χρήσεως και δε χρειάζεται να την πλύνεις αλλά απλά την πετάς. Είναι όπως τα πλαστικά μαχαιροπήρουνα που δεν έχουν κάτι ανώτερο σαν υγιεινή όταν τα χρησιμοποιείς για να τρως σε σχέση με τα μεταλλικά (αντιθέτως είναι αρκετά πιο άβολα), απλώς τα βγάζεις καθαρά από τη σακούλα και τα πετάς βρώμικα στα σκουπίδια αντί να μεσολαβεί πλύσιμο και επαναχρησιμοποίηση.
Αδιαπέραστες μάσκες στρατιωτικού τύπου ή ιατρικής ποιότητας που φιλτράρουν οτιδήποτε μεγαλύτερο από μόριο αζώτου αφήνοντας όμως τον αέρα να περνά, μόνο στη φαντασία των Ελ ήταν ποτέ υπό συζήτηση.
Και επίσης όσοι έχουν όντως βάλει τέτοιες μάσκες είτε γιατροί είτε στρατιωτικοί ξέρουν ότι δεν τις βάζεις για να πας ξέγνοιαστος στο μετρό αλλά επειδή έχεις κάποια αποστολή που είναι ζήτημα ζωής και θανάτου γιατί προκαλούν τρομερή δυσφορία.
Green Dragon έγραψε: 29 Απρ 2020, 13:29
Νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός 'στοιχειώδης αποτελεσματικότητα' για το θέμα της πανδημίας είναι άδικος. Τα εχουν πάει πολύ καλά και διαπιστώνω μια οργάνωση που ποτέ δεν περίμενα ότι θα δω στην Ελλάδα.
Πολύ καλή ήταν και η αναλυτική παρουσίαση χθες.
επιφυλακτικός είμαι, όχι ανεδαφικός, μέχρι τώρα όντως έχει πάει πολύ καλά και ελπίζω ότι θα εξελιχθεί ανάλογα- για τις αναπόφευκτες συγκρίσεις κι επειδή ζω ηβ/γερμανία από το '04 θα προσθέσω ότι είναι πρώτη φορά, οκ σχεδόν δεύτερη μαζί με τον Έβρο, που ο κρατκός μηχανισμός δε με κάνει να νιώθω ανακούφιση βρισκόμενος εκτός
με εξαίρεση το ότι ζω εδώ, συνυπογράφω.
Ομοίως.
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:10
από foscilis
εγώ ένιωθα έτσι και όταν ψηφιζόντουσαν οι Πρέσπες.
κορόιδο έγραψε: 29 Απρ 2020, 14:31
Δεν πάει με τον πληθυσμό αλλά με τα θύματα ανά εκατομμύριο.
Αυτό που έπρεπε να γίνει από τις 25/2 (ημέρα που υπέγραψε την ΠΝΠ με όλα τα μέτρα) και όχι στις 18/3 είναι η καραντίνα σε όσους έρχονταν από το εξωτερικό για να μην έρθει ο ιός. Έτσι και πολύ λιγότερους νεκρούς θα είχαμε και οι επιχειρήσεις δεν θα έκλειναν.
Τώρα γιατί το κάνει;
Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τέλεια δεν θα τα κάνει ποτέ κανένας.
Έγινε εγκληματική αργοπορία. Αν θέλεις δες τα δελτία ειδήσεων μετά τις 24/2 και μετά και κρίνε τα με τα τωρινά δεδομένα. Για παράδειγμα ήρθαν δύο σχολεία από το Μιλάνο και δεν μπήκαν σε καραντίνα.
Είμαστε τυχεροί που δεν είχαμε περισσότερα θύματά. Ή κάτι άλλο μας φύλαξε και μπορεί τους επόμενους μήνες να αποκαλυφτεί. (κάποιοι είπαν για το εμβόλιο για την φυματίωση που κάνουμε μαζικά)
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:18
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
foscilis έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:08
Αντιγράφω τον εαυτό μου από την προηγούμενη σελίδα:
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 16:01
Δηλαδή τώρα να έχεις ένα λερωμενο πανί στα μούτρα σου που έφτιαξες εσύ ο ίδιος είναι κάποια προστασία;
Σύμφωνα με τον ΠΟΥ είναι.
Η μάσκα μιας χρήσεως δεν προσφέρει κάτι παραπάνω από το κοινό πανί όσο τη φοράς. Δεν είναι πιο υγιεινή ή καλύτερη στο φιλτράρισμα ή οτιδήποτε. Δεν είναι ΚΑΝ πιο άνετη. Βασικά είναι ένα φτηνόπραγμα του κώλου. Απλώς είναι μιας χρήσεως και δε χρειάζεται να την πλύνεις αλλά απλά την πετάς. Είναι όπως τα πλαστικά μαχαιροπήρουνα που δεν έχουν κάτι ανώτερο σαν υγιεινή όταν τα χρησιμοποιείς για να τρως σε σχέση με τα μεταλλικά (αντιθέτως είναι αρκετά πιο άβολα), απλώς τα βγάζεις καθαρά από τη σακούλα και τα πετάς βρώμικα στα σκουπίδια αντί να μεσολαβεί πλύσιμο και επαναχρησιμοποίηση.
Αδιαπέραστες μάσκες στρατιωτικού τύπου ή ιατρικής ποιότητας που φιλτράρουν οτιδήποτε μεγαλύτερο από μόριο αζώτου αφήνοντας όμως τον αέρα να περνά, μόνο στη φαντασία των Ελ ήταν ποτέ υπό συζήτηση.
Και επίσης όσοι έχουν όντως βάλει τέτοιες μάσκες είτε γιατροί είτε στρατιωτικοί ξέρουν ότι δεν τις βάζεις για να πας ξέγνοιαστος στο μετρό αλλά επειδή έχεις κάποια αποστολή που είναι ζήτημα ζωής και θανάτου γιατί προκαλούν τρομερή δυσφορία.
Τι να σου πω. Εγώ από κάμποσα άρθρα που έχω διαβάσει, κάθε μάσκα έχει και διαφορετικά χαρακτηριστικά. Γι αυτό άλλωστε δεν ήταν υποχρεωτικές, επειδή υπήρχε έλλειψη. Αν ήταν να κόβουμε ένα πανί και να το βάζουμε στη μούρη μας, γιατί δεν το έκαναν εξαρχής στους κλειστούς χωρους; και ο κικιλιας σήμερα για μιας χρήσης μασκες μιλούσε. εμένα μου φαίνονται φτηνιάρικοι ερασιτεχνισμοι, όπου ο κόσμος δε θα έχει χρήματα, και θα γυρνάει με μασκες βρώμικες και ακατάλληλες.
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:22
από Eθνικοκοινωνιστης
ΦΑΠ
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:30
από ST48410
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:18
εμένα μου φαίνονται φτηνιάρικοι ερασιτεχνισμοι, όπου ο κόσμος δε θα έχει χρήματα, και θα γυρνάει με μασκες βρώμικες και ακατάλληλες.
Κάπου πρέπει πάντως να καταλάβουν οι συμπολίτες μας ότι δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση με μικρές απώλειες αν όλοι φέρονται σαν νήπια.
Αν δεχθούμε ότι οι απλές μάσκες προσφέρουν ένα μίνιμουμ προστασίας το οποίο θα είναι σημαντικό μέσα σε λεωφορεία, τρένα και μαγαζιά, γιατί να κυκλοφορούν με βρώμικη μάσκα;
Δεν έχω τη δυνατότητα να αλλάζω μιας χρήσης κάθε 2-3 ώρες. Ούτε ξέρω αν θα μπορούσα να βρω τόσες όσες θα χρειάζομαι. Έχω 2 υφασμάτινες και θα προμηθευτώ 2-3 ακόμα οι οποίες θα πλένονται σε καθημερινή βάση ή μέρα παρά μέρα. Δηλαδή τι πρέπει να γίνει; Να βρει το κράτος (από που άραγε;) 40-50 εκατομμύρια μάσκες να μοιράσει στον καθένα; Σε μια βδομάδα θα έχουν τελειώσει. Με 10-15 Ευρώ και λίγο κόπο έχει αυτό το μίνιμουμ της κάλυψης ο καθένας. Το βρώμικες είναι πλέον δική του ευθύνη. Εξαιρώ υγειονομικό προσωπικό και άτομα σε ιδιαίτερα ζόρικες θέσεις πχ οδηγό λεοφωρείου. Εκεί ας κάνει το κάτι παραπάνω το κράτος γιατί ο άλλος βάζει τη ζωή του σε μεγαλύτερο ρίσκο.
Καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν έχει απεριόριστους πόρους.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:18
εμένα μου φαίνονται φτηνιάρικοι ερασιτεχνισμοι, όπου ο κόσμος δε θα έχει χρήματα, και θα γυρνάει με μασκες βρώμικες και ακατάλληλες.
Κάπου πρέπει πάντως να καταλάβουν οι συμπολίτες μας ότι δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση με μικρές απώλειες αν όλοι φέρονται σαν νήπια.
Αν δεχθούμε ότι οι απλές μάσκες προσφέρουν ένα μίνιμουμ προστασίας το οποίο θα είναι σημαντικό μέσα σε λεωφορεία, τρένα και μαγαζιά, γιατί να κυκλοφορούν με βρώμικη μάσκα;
Δεν έχω τη δυνατότητα να αλλάζω μιας χρήσης κάθε 2-3 ώρες. Ούτε ξέρω αν θα μπορούσα να βρω τόσες όσες θα χρειάζομαι. Έχω 2 υφασμάτινες και θα προμηθευτώ 2-3 ακόμα οι οποίες θα πλένονται σε καθημερινή βάση ή μέρα παρά μέρα. Δηλαδή τι πρέπει να γίνει; Να βρει το κράτος (από που άραγε;) 40-50 εκατομμύρια μάσκες να μοιράσει στον καθένα; Σε μια βδομάδα θα έχουν τελειώσει. Με 10-15 Ευρώ και λίγο κόπο έχει αυτό το μίνιμουμ της κάλυψης ο καθένας. Το βρώμικες είναι πλέον δική του ευθύνη. Εξαιρώ υγειονομικό προσωπικό και άτομα σε ιδιαίτερα ζόρικες θέσεις πχ οδηγό λεοφωρείου. Εκεί ας κάνει το κάτι παραπάνω το κράτος γιατί ο άλλος βάζει τη ζωή του σε μεγαλύτερο ρίσκο.
Καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν έχει απεριόριστους πόρους.
Ε πάλι στην ατομική ευθύνη γυρνάμε, με τη χειρότερη έννοια της, διότι το κράτος δεν έχει καμία ποτέ. Θα μπορούσαν να μοιραστούν συγκεκριμένος αριθμός, τότε μπορείς να πεις πως το κράτος έκανε τη δουλειά του, αφού το ίδιο επιβάλει αυτές τις πολιτικές, κι εσύ τώρα κοίτα να φερθεις ανάλογα. Αλλά αυτό δεν έχει απεριόριστους πόρους, οι πολίτες προφανώς έχουν. Θα μπορούσαν να διαθεσουν τα έσοδα από τα πρόστιμα.
Ολο το θέμα γυρνάει σε αυτό που είπε ο τσιοδρας. Είναι ακατάλληλες, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει και η κατάλληλη κρατική μέριμνα. Να φοράς τώρα κάτι πανιά στην μούρη που έφτιαξες εσυ είναι γελοιότητα. Ας το άφηνανε στην αυστηρή σύσταση. Τώρα και τίποτα κάνεις, και φαίνεσαι αναλγητος. Απλά δεν μπορούν να κρατήσουν την καραντίνα άλλο, και ξεπεφτουν σε ερασιτεχνισμους, επειδή το κάτσε μέσα είναι το εύκολο.
Αυτός τώρα είναι πραγματικά γιατρός; Το παραθέτεις ως σοβαρή γνώμη; Αλήθεια πρέπει να συζητήσουμε το ότι ο ιός δεν εξαπλώνεται τόσο πολύ επειδή δεν έγινε στη Νότια Ιταλία αυτό που έγινε στη Βόρεια; Είναι επιχείρημα αυτό όταν έχουν παρθεί δρακόντια μέτρα; Είχαμε δει ποτέ άλλες χρονιές να ανοίγονται ομαδικοί τάφοι σε μεγάλες δυτικές πόλεις και μας το έκρυβαν οι δημοσιογράφοι;
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:57
από sys3x
foscilis έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:10
εγώ ένιωθα έτσι και όταν ψηφιζόντουσαν οι Πρέσπες.
Ναι, κερδίσαμε πολλά από αυτήν την συμφωνία, βάλαμε συνέταιρους σε ένα δικό μας τρέηντμαρκ με σπουδαία ανταλλάγματα, επίσης δεν κινδυνεύουμε από στρατιωτική επίθεση από τα βόρεια Σκόπια, υψηλού επιπέδου πολιτική αντίληψη, πρέπει να την κληρονόμησες από την μαυριδερή προβατίνα όχι τον λευκό τράγο, λογικά.
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 17:57
από ST48410
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:40
Ε πάλι στην ατομική ευθύνη γυρνάμε, με τη χειρότερη έννοια της, διότι το κράτος δεν έχει καμία ποτέ. Θα μπορούσαν να μοιραστούν συγκεκριμένος αριθμός, τότε μπορείς να πεις πως το κράτος έκανε τη δουλειά του, αφού το ίδιο επιβάλει αυτές τις πολιτικές, κι εσύ τώρα κοίτα να φερθεις ανάλογα. Αλλά αυτό δεν έχει απεριόριστους πόρους, οι πολίτες προφανώς έχουν. Θα μπορούσαν να διαθεσουν τα έσοδα από τα πρόστιμα.
Θα σου πω πως το βλέπω. Πέρασες 10 χρόνια κρίσης. Ποιος φταίει είναι μεγάλη συζήτηση αλλά τώρα είσαι εδώ. Ένα δυτικό κράτος με σχετικά υψηλό βιωτικό επίπεδο αλλά και ελλείψεις εξαιτίας της παρατεταμένης κρίσης.
Διατίθενται νομίζω μάσκες και σε διάφορους δημοσίους υπαλλήλους εκτός του υγειονομικού προσωπικού.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:40
Ολο το θέμα γυρνάει σε αυτό που είπε ο τσιοδρας. Είναι ακατάλληλες, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει και η κατάλληλη κρατική μέριμνα. Να φοράς τώρα κάτι πανιά στην μούρη που έφτιαξες εσυ είναι γελοιότητα. Ας το άφηνανε στην αυστηρή σύσταση. Τώρα και τίποτα κάνεις, και φαίνεσαι αναλγητος. Απλά δεν μπορούν να κρατήσουν την καραντίνα άλλο, και ξεπεφτουν σε ερασιτεχνισμους, επειδή το κάτσε μέσα είναι το εύκολο.
Να γίνει η σωστή ενημέρωση και να μάθει ο κόσμος να τις χρησιμοποιεί με τρόπο που να περιορίζονται οι κίνδυνοι. Πρόκειται για την υγεία όλων. Είναι σαν να λέμε ότι δεν θα έχουμε πρόστιμο αν δεν σταματάει κανείς στο κόκκινο και στο STOP. Και θα συμμορφώσουμε τους πολίτες με συστάσεις.
Επίσης και την πιο ακριβή μάσκα να μας δίνανε, αν την πιάσεις εξωτερικά με τα χέρια όταν την αφαιρείς και μετά τα βάλεις στο πρόσωπο, πάλι δεν κάνεις / κάνουμε τίποτα.
Δυστυχώς και επειδή οι συμπολίτες μας γράφουν τις συστάσεις στα παλιά τους τα παπούτσια, οι μόνες λύσεις που απομένουν είναι συνεχής διαφημιστική προβολή και αυστηρά πρόστιμα. Άσχημο είναι να πρέπει να φέρεσαι σε ενήλικες σαν να είναι ζώα, αλλά δεν δουλεύει αλλιώς.
Προσωπικά θέλω να δω αστυνομία να σταματάει μέσα μεταφοράς και να κατεβάζει τους επιπόλαιους κάτω επιβάλλοντας πρόστιμα. Γερά πρόστιμα. Το προτιμώ από το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας μέσα. Δεν θα παίζουμε τη ζωή μας κορώνα γράμματα κάθε μέρα όσοι εργαζόμαστε και έχουμε και κάποια προβλήματα υγείας. Αν υπάρχει κόσμος που πρέπει να δει σκηνικά Ιταλίας για να πειστεί, δεν φταίμε σε τίποτα οι υπόλοιποι.
Αυτός τώρα είναι πραγματικά γιατρός; Το παραθέτεις ως σοβαρή γνώμη; Αλήθεια πρέπει να συζητήσουμε το ότι ο ιός δεν εξαπλώνεται τόσο πολύ επειδή δεν έγινε στη Νότια Ιταλία αυτό που έγινε στη Βόρεια; Είναι επιχείρημα αυτό όταν έχουν παρθεί δρακόντια μέτρα; Είχαμε δει ποτέ άλλες χρονιές να ανοίγονται ομαδικοί τάφοι σε μεγάλες δυτικές πόλεις και μας το έκρυβαν οι δημοσιογράφοι;
μονο ο τσιοδρας νδουλικα μου
Re: Άρση καραντίνας-Διάγγελμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2020, 18:15
από Lord Brum
foscilis έγραψε: 29 Απρ 2020, 17:10
εγώ ένιωθα έτσι και όταν ψηφιζόντουσαν οι Πρέσπες.
όπως άλλαξες γνώμη στο λαθρομετανστευτικό θα αλλάξεις και σε αυτό, η παιδική ασθένεια της αριστεράς σε ταλαιπωρεί ακόμα αλλά αναπύσεις ισχυρά αντισώματα