Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Aυτό είναι η πρώτη ανάγνωση, που δεν δικαιολογεί τη δυναμική που έχει το "et in arcadia ego".
Απλά σημειολογικά πάει κόντρα στην ειδυλλιακή Αρκαδία της λογοτεχνίας.
Δεν νομίζω, απλώς γιατί η Αρκαδία ήταν κάτι σαν βουκολική ουτοπία (το θέτω πολύ συνοπτικά) που αφορούσε στην αρμονική συνύπαρξη του ανθρώπου με το φυσικό περιβάλλον. Και σ' αυτό το πλαίσιο, η έννοια του θανάτου εκλαμβάνεται επίσης φυσικά, χωρίς τη δραματική έμφαση που δίνεται σε άλλο περιβάλλον.
Τα ειδύλλια ως λογοτεχνικό είδος έχουν συγκεκριμένη θεματική που αφορά τη ζωή και ακριβώς σε αντίθεση με τον θάνατο. Είναι μια μελαγχολική παραβίαση ο Θάνατος στην Αρκαδία, τόσο αληθινή όμως και τόσο αναγκαία.
Απλά σημειολογικά πάει κόντρα στην ειδυλλιακή Αρκαδία της λογοτεχνίας.
Δεν νομίζω, απλώς γιατί η Αρκαδία ήταν κάτι σαν βουκολική ουτοπία (το θέτω πολύ συνοπτικά) που αφορούσε στην αρμονική συνύπαρξη του ανθρώπου με το φυσικό περιβάλλον. Και σ' αυτό το πλαίσιο, η έννοια του θανάτου εκλαμβάνεται επίσης φυσικά, χωρίς τη δραματική έμφαση που δίνεται σε άλλο περιβάλλον.
Τα ειδύλλια ως λογοτεχνικό είδος έχουν συγκεκριμένη θεματική που αφορά τη ζωή και ακριβώς σε αντίθεση με τον θάνατο. Είναι μια μελαγχολική παραβίαση ο Θάνατος στην Αρκαδία, τόσο αληθινή όμως και τόσο αναγκαία.
Ναι, αλλά αυτό είναι το προφανές. Τα προφανή δεν δημιουργούν ερωτήματα.
Υπάρχουν φυσικά και οι περιπτώσεις, όπου το χ έργο εκφράζει το προφανές και τίποτε περισσότερο και τα υπόλοιπα είναι κυνήγι της σημειολογικής ουράς.
Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει και η άποψη ότι με τον αναγραμματισμό της φράσης προκύπτει το I Tego arcana Dei που μεταφράζεται σε Εγώ κρατάω τα μυστικά της Θεότητας.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 13:05
από Γενιά της Αμαρτίας
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.
Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 13:06
από Antares
Ενδιαφέρον. Επίσης το Λύκαιο όρος που βρίσκεται στην Αρκαδία θεωρείται τόπος γέννησης του Δία και όχι η Κρήτη.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 13:14
από ΓΑΛΗ
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.
Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Αν πρόκειται για έμπνευση της στιγμής, έχω κι εγώ μία.
Arc σημαίνει Κιβωτός -> αυτό που βλέπουμε ως τάφο είναι κιβωτός γνώσης -> η Αρκαδία είναι η Ιθάκη.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 14:46
από Γενιά της Αμαρτίας
Για εμένα τα τραγούδια των Muse είναι αρκετά μυστικιστικά Με κάνουν να έχω ένα μυστικιστικό feeling μέσα μου.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 14:50
από ΓΑΛΗ
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.
Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.
Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Αν αυτό θες να δεις, αυτό βλέπεις.
Λογοτεχνικά το βλέπω, δεν είναι τίποτα ιδιαίτερα κακό.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 14:56
από ΓΑΛΗ
Ναι, αλλά είναι άλλο πράγμα ένας πίνακας και άλλο μια λογοτεχνική προσέγγιση παρουσίασης των πραγμάτων.
Όπως και να έχει, ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 14:59
από Γενιά της Αμαρτίας
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2020, 14:56
Ναι, αλλά είναι άλλο πράγμα ένας πίνακας και άλλο μια λογοτεχνική προσέγγιση παρουσίασης των πραγμάτων.
Όπως και να έχει, ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Ο πίνακας είναι αφηγηματικός. «Λέει» μια ιστορία. Αλλιώς θα ήταν κενός περιεχομένου.
Η Αγία Γραφή είναι και λογοτεχνία, ένα λογοτεχνικό μνημείο (το βιβλίο με τα περισσότερα αντίτυπα). Μόνο αν τη δεις και έτσι μπορείς να την καταλάβεις. Να δεις τα μοτίβα, τους συμβολισμούς, την τεχνική της. Αλλιώς είσαι χαμένος στη μετάφραση.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 15:02
από Γενιά της Αμαρτίας
Starlight
I will be chasing a starlight
Until the end of my life
I don't know if it's worth it anymore
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 17:56
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2020, 14:56
ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Χμμ... προσωπικά έχω την αίσθηση ότι, όπως κι αν βλέπαμε πριν διαβάσουμε, διαβάζουμε για να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε... διαβάζουμε για να κηδεύσουμε τον πριν τρόπο του οράν...διαβάζουμε για να κατακτήσουμε ένα δεύτερο είδος προσοχής, έτσι ώστε και η ματιά μας για τα πράγματα να αλλάξει/εμπλουτιστεί, και έτσι ώστε με άλλο και νέο μάτι να περάσουμε στην επόμενη ανάγνωση... και έτσι ad infinitum, προκειμένου όχι βέβαια μόνο για την απόλαυση του κειμένου που λέει ο Μπαρτ, αλλά και για τον αέναο εμπλουτισμό της ύπαρξής μας και τη διαρκή προαγωγή της αυτεπίγνωσης.
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2020, 14:56
ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Χμμ... προσωπικά έχω την αίσθηση ότι, όπως κι αν βλέπαμε πριν διαβάσουμε, διαβάζουμε για να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε... διαβάζουμε για να κηδεύσουμε τον πριν τρόπο του οράν...διαβάζουμε για να κατακτήσουμε ένα δεύτερο είδος προσοχής, έτσι ώστε και η ματιά μας για τα πράγματα να αλλάξει/εμπλουτιστεί, και έτσι ώστε με άλλο και νέο μάτι να περάσουμε στην επόμενη ανάγνωση... και έτσι ad infinitum, προκειμένου όχι βέβαια μόνο για την απόλαυση του κειμένου που λέει ο Μπαρτ, αλλά και για τον αέναο εμπλουτισμό της ύπαρξής μας και τη διαρκή προαγωγή της αυτεπίγνωσης.
Διαβάζουμε για να αλλάξουμε τρόπο να βλέπουμε
Εννοείς ότι (πέρα από τη λογοτεχνική απόδοση) διαβάζουμε αναζητώντας αυτό που δεν διαβάσαμε/ σκεφθήκαμε ή κάτι παρεμφερές; Τις φράσεις που θα φρενάρουν οι "διαγώνιες" αναγνώσεις;
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 20:39
από Γενιά της Αμαρτίας
Το διάβασμα εμπεριέχει την αφήγηση είναι εξαιρετικά απλό, όταν μιλάμε για Τέχνη.
Re: Μυστικισμός.
Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2020, 21:19
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2020, 20:36
Εννοείς ότι (πέρα από τη λογοτεχνική απόδοση) διαβάζουμε αναζητώντας αυτό που δεν διαβάσαμε/ σκεφθήκαμε ή κάτι παρεμφερές; Τις φράσεις που θα φρενάρουν οι "διαγώνιες" αναγνώσεις;
Διαβάζουμε αναζητώντας τις πλοκές των λέξεων που θα «φρενάρουν» με το σημαίνον φορτίο τους το νυν υπαρξιακό μας καθεστώς, που θα επερωτήσουν τις βεβαιότητές μας, που θα μας θέσουν εντός δημιουργικής παρενθέσεως, που θα διαστείλουν τη χρονικότητά μας, που θα μας μεταφέρουν σε ένα πεδίο όπου όλες οι ενδεχομενικότητες που αφορούν τη ζωή τίθενται επί τάπητος: υπάρχουν αναγνώσεις που σου αλλάζουν τη ζωή!
Με κάνουν να έχω ένα μυστικιστικό feeling μέσα μου.