Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 02 Μαρ 2020, 13:05

Spiros252 έγραψε: 02 Μαρ 2020, 12:24 Αν ο πληθωρισμός μετράει το νεράκι με τιμή 6αδας στο σούπερ μάρκετ, δεν μετράει τα τσιγάρα, τα εισιτήρια, τα σουβλάκια, δεν φταίμε εμείς η μνήμη μας και η λογική μας.

όλα αυτά μαζι να'ναι κανα 3% από τα έξοδα ενός σπιτιού.
Τσιγάρα, σουβλάκια, εισητήρια.... να σου πώ, μήπως είσαι αιώνιος φοιτητής;

Aμα έχεις μαγιά από ευρώ, δεν καταλαβαίνεις τη κρίση τόσο

Με δραχμή πχ χτίζανε τελειωνανε ξαναμαζευαν ξαναχτιζαν

Τώρα έτσι και φύγει η μαγιά δε φουσκώνει ο λογαριασμός χάνεται ο έλεγχος

Τα έξοδα ιδια είναι εκτός κινητής


Το πιο σοβαρό είναι η μειώσεις των μισθών, που δε πληρώνουνε, κι ο ανταγωνισμός με κινέζικα

Και τα δάνεια που πάρθηκαν προ κρίσης κι εγκλωβίστηκε η Ελλάδα

Αυτά αν πήγαιναν πακέτο με τους μισθούς μια χαρά

Πχ δασκάλα με 1300 πήρε δάνειο με 400
900 μέναν φταναν
900 μείον 400 500
Να φάει να βάλει καύσιμο ΔΕΗ ΟΤΕ φύγανε

Αν κατεβαινε και το δάνειο 200 θα ήταν στα ιδια

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 10:44 Aπο το 1991 εως το 2001 επεφτε σταθερα ο γενικος δεικτης τιμων στη χωρα στη χωρα. Mαλιστα στην πενταετια 1991-1996 ειχε μεγαλυτερο ρυθμο πτωσης απο την πενταετια 1996-2001 που κυβερνουσε ο Σημιτης που επεδιωξε την εισοδο στο ευρω. ΧΩΡΙΣ το ευρω ενδεχομενως η ταση θα συνεχιζε πτωτικα.

Ε ναι έπεφτε γιατί τρέχαμε πανικόβλητοι να πιάσουμε τα κριτήρια του Ευρώ, με τη σκληρή δραχμή που τη δέσαμε με το μάρκο κτλ
Δεν ήταν αυτή η φυσική τάση της ελληνικής οικονομίας, όπως βλέπεις κι απ'τα προηγούμενα χρόνια

Chilloutbuddy έγραψε: 02 Μαρ 2020, 13:19

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 10:44 Aπο το 1991 εως το 2001 επεφτε σταθερα ο γενικος δεικτης τιμων στη χωρα στη χωρα. Mαλιστα στην πενταετια 1991-1996 ειχε μεγαλυτερο ρυθμο πτωσης απο την πενταετια 1996-2001 που κυβερνουσε ο Σημιτης που επεδιωξε την εισοδο στο ευρω. ΧΩΡΙΣ το ευρω ενδεχομενως η ταση θα συνεχιζε πτωτικα.

Ε ναι έπεφτε γιατί τρέχαμε πανικόβλητοι να πιάσουμε τα κριτήρια του Ευρώ, με τη σκληρή δραχμή που τη δέσαμε με το μάρκο κτλ
Δεν ήταν αυτή η φυσική τάση της ελληνικής οικονομίας, όπως βλέπεις κι απ'τα προηγούμενα χρόνια

Δεν με καλυπτει αυτο, ο πληθωρισμος επεσε κυριως λογω αναπτυξης και ανοδου του βιωτικου εισοδηματος των Ελληνων που ξεκινησε απο τη δεκαετια του 80 με τις παροχες του ΠΑΣΟΚ. Τα 90'ς ηταν η πιο πλουσια δεκαετια της μεταπολιτευσης και αυτο αρχισε να ελαχιστοποιει τα αρνητικα δεδομενα της οικονομιας. Να κι ενα καλο που εκανε το ανδρεικο ΠΑΣΟΚ.

.

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 16:39 Δεν με καλυπτει αυτο, ο πληθωρισμος επεσε κυριως λογω αναπτυξης και ανοδου του βιωτικου εισοδηματος των Ελληνων που ξεκινησε απο τη δεκαετια του 80 με τις παροχες του ΠΑΣΟΚ. Τα 90'ς ηταν η πιο πλουσια δεκαετια της μεταπολιτευσης και αυτο αρχισε να ελαχιστοποιει τα αρνητικα δεδομενα της οικονομιας. Να κι ενα καλο που εκανε το ανδρεικο ΠΑΣΟΚ.

Τι να σου πώ, μπορεί. Η Ευρώπη μας έβαλε τα δυό πόδια σε ένα παπούτσι και μας ανάγκασε να φτιάξουμε στατιστικά στοιχεία ομοιογενή και της προκοπής, προ Ευρώπης απλά δεν είχαμε. Χωρίς αυτά δε μπορώ να λειτουργήσω, και έτσι για μένα η περίοδος του Αντρέα τί ήταν το '80 τι ήταν την εποχή των παγετώνων είναι περίπου το ίδιο πράμα. Εφημερίδες και τέτοια δε διαβάζω ποτέ γιατί λέει ο καθένας ό,τι θέλει. Και τα χειρότερα ψέμματα είναι τα μισά ψέμματα, εκεί που παίρνουν ένα πινακάκι επιλεκτικά και λένε διάφορα ξέροντας ότι δε βλέπεις τα πλήρη στοιχεία. Θες αρχαιολόγο/ερμηνευτή/ψυχίατρο για να καταλάβεις τι έγινε.

ΥΓ1 για κάποιους βασικούς δείκτες (πληθωρισμό/ΑΕΠ/εξαγωγές κλπ) ανάγκασε η Ευρώπη την ΕΣΥΕ και την ΤτΕ και πήγαν πίσω 2-3 δεκαετίες και ερμήνευσαν τα ιερογλυφικά σε κανονικά αναγνώσιμα νούμερα, αλλά είναι λίγα πράματα. Οπότε είναι πεδίο δράσης λαμπρό να σου πει ό καθένας ό,τι θυμάται κι ό,τι γουστάρει. Αλλά από το '95-'98 και μετά έχουμε πλήρη ανάλυση και δε μπορεί να σε παραμυθιάσει κανένας.

ΥΓ2 παρεπιπτόντως εκεί ήμουνα το '80 και το '90, παρών. Αλλά το τι θυμάμαι εγώ στο μικρόκοσμό μου με τα τσιγάρα και τα σουβλάκια είναι άσχετο με το τι συνέβαινε στην Ελλαδα συνολικά. Αυτά είναι ενδείξεις, το πολύ.

Aπλα να ξερεις οτι το ΠΑΣΟΚ με το που βγηκε εκανε αυξηση των κατωτατων μισθων κατα 40% ενω ξεκινησε να δινει την αντιστασιακη συνταξη (σε δραχμες ηταν ισοδυναμη με 400 ευρω μηνιαιως) σε οσους ειχαν συμμετεχει στην αντισταση. Τοτε σχεδον ολοι οι ΠΑΣΟΚοι στην επαρχια εκαναν ψευτικα χαρτια και την πηραν.

Μετα αρχισε να επιννοει διαφορα επιδοματα στους εργαζομενους.

Α και να μην ξεχασω, ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις κατωτατες συνταξεις.

Οποτε το βιοτικο επιπεδο στην Ελλαδα ανεβηκε καθετα και αυτο φανηκε πολλαπλασιαστικα τη δεκαετια του 90 οπου αρκετα απο αυτα τα λεφτα εγιναν μικρομεσαιες επιχειρησεις. Και οι επιχειρησεις αυτες δουλευαν στο φουλ γιατι ο κοσμος ειχε αφθονα λεφτα να ψωνισει, κας μαλιστα καθως οι καρτες ηταν κατι αγνωστο.

Τοτε ηταν η ανθηση των εμπορικων κεντρων στην Ελλαδα που σημερα εχουν ερημωσει.

.

Επιπλεον ανεβασε τα ασφαλιστρα υπερ των εργαζομενων, καθιερωσε την 5θημερη εργασια και αυξησε τις διακοπες σε 4 εβδομαδες. Οσο για τον δημοσιο τομεα σχεδον διπλασιασε τις θεσεις.

.

Αρίστος έγραψε: 03 Μαρ 2020, 02:02 Aπλα να ξερεις οτι το ΠΑΣΟΚ με το που βγηκε εκανε αυξηση των κατωτατων μισθων κατα 40% ενω ξεκινησε να δινει την αντιστασιακη συνταξη (σε δραχμες ηταν ισοδυναμη με 400 ευρω μηνιαιως) σε οσους ειχαν συμμετεχει στην αντισταση. Τοτε σχεδον ολοι οι ΠΑΣΟΚοι στην επαρχια εκαναν ψευτικα χαρτια και την πηραν.

Μετα αρχισε να επιννοει διαφορα επιδοματα στους εργαζομενους.

Α και να μην ξεχασω, ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις κατωτατες συνταξεις.

Οποτε το βιοτικο επιπεδο στην Ελλαδα ανεβηκε καθετα και αυτο φανηκε πολλαπλασιαστικα τη δεκαετια του 90 οπου αρκετα απο αυτα τα λεφτα εγιναν μικρομεσαιες επιχειρησεις. Και οι επιχειρησεις αυτες δουλευαν στο φουλ γιατι ο κοσμος ειχε αφθονα λεφτα να ψωνισει, κας μαλιστα καθως οι καρτες ηταν κατι αγνωστο.

Τοτε ηταν η ανθηση των εμπορικων κεντρων στην Ελλαδα που σημερα εχουν ερημωσει.

.

Όμως όλα αυτά μπόρεσαν να γίνουν επειδή υπήρχε περιθώριο να δανειστείς. Δεν θα μπορούσε να τα κάνει σήμερα μέσα ή έξω από το Ευρώ. Και μεγάλο μέρος αυτών τα πληρώνουμε τώρα και θα τα πληρώνουμε για δεκαετίες.
Και καλά να βγει ο κόσμος από την μιζέρια στην αρχή. Μετά το πράγμα ξεχείλωσε. Κάθε φορά που οι ΔΕΚΟτζήδες κατέβαζαν διακόπτη ή έκλειναν δρόμο έπαιρναν κάτι χωρίς η παραγωγικότητα τους (εδώ γελάμε) να συμβαδίζει με αυτή την αύξηση. Και ένα σωρό διευκολύνσεις σε είδος που για το κράτος σήμαινε οικονομική αιμορραγία. Και τεράστιες συντάξεις και απίστευτα εφάπαξ. Και αποθρασυμένοι πλήρως συνδικαλιστές και από δίπλα οι αγρότες με τις επιδοτήσεις και οι ελεύθεροι επαγγελματίες να φοροδιαφεύγουν.

Ωραία ήταν τα δανεικά αλλά εκμαύλισαν 2 γενιές. Και ήταν κρίμα γιατί οι μεγαλύτεροι είχαν περάσει διά πυρός και σιδήρου.

Γενικώς λεφτά κυκλοφόρησαν αλλά μικρό ποσοστό διατέθηκε για να αυξήσει την δυνατότητά της χώρας για περισσότερα λεφτά στο μέλλον.

Ο Αρίστος περηφανεύεται που το ΠΑΣΟΚ του έκανε πάρτι με δανεικά και ο πληθωρισμός έτρεχε με 20% ετησίως.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2020, 02:25 Ο Αρίστος περηφανεύεται που το ΠΑΣΟΚ του έκανε πάρτι με δανεικά και ο πληθωρισμός έτρεχε με 20% ετησίως.

Πρωτον δεν περηφανευομαι. Παροτι εγω σαν κευνσιανιστης συμπαθω τετοιες πολιτικες το ΠΑΣΟΚ οντως το ξεχειλωσε.

Δευτερον οταν ανεβηκε το βιωτικο επιπεδο του κοσμου απο τις παροχες ο πληθωρισμος αρχισε σταθερα και καθε χρονο να γκρεμοτσακιζεται.

Το προβλημα με τις παροχες του ΠΑΣΟΚ δεν ηταν λοιπον ο πληθωρισμος αλλα η αυξηση του χρεους και του ελλειμματος.

.

Το βιοτικό επίπεδο ανέβαινε από το τέλος του Β΄ΠΠ και μετά και δεν σταμάτησε ποτέ να ανεβαίνει (κι ούτε πρόκειται αν δεν συμβεί πόλεμος). Δεν έγινε κάτι συνταρακτικό λίγο πριν το ευρώ. Ο πληθωρισμός άρχισε να μειώνεται καθαρά λόγω σύγκλισης.

ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2020, 02:15
Όμως όλα αυτά μπόρεσαν να γίνουν επειδή υπήρχε περιθώριο να δανειστείς. Δεν θα μπορούσε να τα κάνει σήμερα μέσα ή έξω από το Ευρώ. Και μεγάλο μέρος αυτών τα πληρώνουμε τώρα και θα τα πληρώνουμε για δεκαετίες.
Και καλά να βγει ο κόσμος από την μιζέρια στην αρχή. Μετά το πράγμα ξεχείλωσε. Κάθε φορά που οι ΔΕΚΟτζήδες κατέβαζαν διακόπτη ή έκλειναν δρόμο έπαιρναν κάτι χωρίς η παραγωγικότητα τους (εδώ γελάμε) να συμβαδίζει με αυτή την αύξηση. Και ένα σωρό διευκολύνσεις σε είδος που για το κράτος σήμαινε οικονομική αιμορραγία. Και τεράστιες συντάξεις και απίστευτα εφάπαξ. Και αποθρασυμένοι πλήρως συνδικαλιστές και από δίπλα οι αγρότες με τις επιδοτήσεις και οι ελεύθεροι επαγγελματίες να φοροδιαφεύγουν.

Ωραία ήταν τα δανεικά αλλά εκμαύλισαν 2 γενιές. Και ήταν κρίμα γιατί οι μεγαλύτεροι είχαν περάσει διά πυρός και σιδήρου.

Γενικώς λεφτά κυκλοφόρησαν αλλά μικρό ποσοστό διατέθηκε για να αυξήσει την δυνατότητά της χώρας για περισσότερα λεφτά στο μέλλον.

Και η δικη μου αισθηση ειναι οτι το ΠΑΣΟΚ εφτασε σε μεγαλες υπερβολες και ξεχειλωσε μια πολιτικη παροχων που αρχικα ηταν απαραιτητη.

Εν τω μεταξυ το ιδιο ακριβως στορυ παιζοταν τοτε και στη Γαλλια.

Ο Αντρεας αντεγραφε τον Μιτεραν στις παροχες.

Ο εκμαυλισμος ομως εγινε κυριως επι Σημιτη και αφορουσε αφενος το Χρηματιστηριο και αφετερου τα τραπεζικα δανεια. Μιλαμε για εποχες που ο Κωστοπουλος παροτρυνε τον κοσμο να δανειστει για να κανει ντολτσε βιτα στη Μυκονο.

Επι Σημιτη λοιπον ο κοσμος εχασε τα λεφτα που του εδωσε ο Αντρεας και αυτο ηταν τραγικο. Ισως τραγικοτερο και απο τα μνημονια.

.

Αρίστος έγραψε: 03 Μαρ 2020, 02:52 Το προβλημα με τις παροχες του ΠΑΣΟΚ δεν ηταν λοιπον ο πληθωρισμος αλλα η αυξηση του χρεους και του ελλειμματος.

Αυτά ας τα πει κάποιος οικονομολόγος. Δεν έχω γνώμη. Το δικό μου πρόβλημα ήταν αφενός τα πολλά λεφτά τα οποία πήγαιναν σε κουβά χωρίς πάτο, χωρίς να πιάνουν τόπο δηλαδή και αφετέρου η συνεπακόλουθη κατάπτωση αξιών.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2020, 02:56 Το βιοτικό επίπεδο ανέβαινε από το τέλος του Β΄ΠΠ και μετά και δεν σταμάτησε ποτέ να ανεβαίνει (κι ούτε πρόκειται αν δεν συμβεί πόλεμος). Δεν έγινε κάτι συνταρακτικό λίγο πριν το ευρώ. Ο πληθωρισμός άρχισε να μειώνεται καθαρά λόγω σύγκλισης.

Τα περιουσιακα στοιχεια των Ελληνων ανεβαιναν σταθερα μεχρι το 1999. Μετα δεχθηκαν τις ΤΡΕΙΣ βομβες που αναφερει το αρθρο και φτασαμε στο σημειο σημερα το 1/3 του πληθυσμου να ειναι κατω απο το οριο της φτωχιας και αλλο 1/3 να δυσκολευεται και να ειναι υπερδανεισμενο.

.

Και πριν υπερδανεισμένο ήταν. Κακό του κεφαλιού του που άρχισε να δανείζεται χωρίς δυνατότητες αποπληρωμής.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ανεβαίνει το βιοτικό του επίπεδο.

Θέλω να μου παρουσιάσεις τα περιουσιακά στοιχεία των Ελλήνων σε καθαρούς αριθμούς, με αφαίρεση της επίδρασης του πληθωρισμού και των δανεικών τους. Δηλαδή την καθαρή αλλαγή στα περιουσιακά τους στοιχεία.