Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 11:46

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:32
Ο ναζισμός είναι έκφανση του καπιταλισμού, δεν είναι άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα.

οχι, του σοσιαλισμου ειναι.

Δε χρειάζεται να γράφεις συνέχεια ανιστορητες μαλακίες . Μπορείς απλά να μη γράψεις τίποτα έτσι για αλλαγή.

nemo έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:50

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:42

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:40
Συγχαρητήρια για την ειλικρίνειά σας.
Παραπάνω έγραψες ότι οι συνθήκες είναι υπερώριμες. Εδώ λες ότι αυτό θα γίνει με προλεταριακή επανάσταση. Άρα εννοείς ότι είναι υπερώριμες οι συνθήκες να πάρουμε τα άρματα;

Οι συνθήκες είναι ώριμες για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό και άρα για την προλεταριακή επανάσταση. Το μόνο που λείπει είναι η επαναστατική κατάσταση, όπως αυτή που υπήρχε πχ το Δεκέμβρη του 44.

Δεν είναι δύσκολο βγείτε ανάλαφρα μια νύχτα και σφαξτε μερικούς με τα κονσερβοκουτια

Κάποιος έχει φετίχ με τα κονσερβοκουτια αλλά αυτό δεν είναι το ΚΚΕ.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 11:49

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 11:46

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:32
Ο ναζισμός είναι έκφανση του καπιταλισμού, δεν είναι άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα.

οχι, του σοσιαλισμου ειναι.

Δε χρειάζεται να γράφεις συνέχεια ανιστορητες μαλακίες . Μπορείς απλά να μη γράψεις τίποτα έτσι για αλλαγή.

κατι με τριγγαρει, οταν διαβαζω μαλακιες, να τις διορθωνω. ισως καποτε βαρεθω.

ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι σοσιαλισμος. δεν ειναι μονο θεμα λεξης, ειναι κοινη αποψη καθε νοημονος οντος του πλανητη.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:03

κατι με τριγγαρει, οταν διαβαζω μαλακιες, να τις διορθωνω. ισως καποτε βαρεθω.

ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι σοσιαλισμος. δεν ειναι μονο θεμα λεξης, ειναι κοινη αποψη καθε νοημονος οντος του πλανητη.

Συνεχίζεις απτόητος. Ο εθνικοσοσιαλισμος είναι ιδεολογία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Και μάντεψε, επιτρέπει μια χαρά την ατομική χρήση των μέσων παραγωγής. Κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το σοσιαλισμό.

Σοσιαλισμός και ατομική χρήση των μέσων παραγωγής δεν νοείται. Είστε τόσο στόκοι που δεν παλεύεστε.

πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 23:04

Philip Mortimer έγραψε: 14 Φεβ 2020, 22:58

πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 22:57 ναι στη ζωη

Θα ψηφίσεις πλεύση στις επόμενες;

αν επιστρεψει σαφως. αγαπαμε.
ολοι οι καλοι χωραμε
να μια ωραια καμπανια για την ενοποιηση των πεδιων.

Αν δεν επιστρέψει δηλαδή μισούμε;

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:11

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:03

κατι με τριγγαρει, οταν διαβαζω μαλακιες, να τις διορθωνω. ισως καποτε βαρεθω.

ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι σοσιαλισμος. δεν ειναι μονο θεμα λεξης, ειναι κοινη αποψη καθε νοημονος οντος του πλανητη.

Συνεχίζεις απτόητος. Ο εθνικοσοσιαλισμος είναι ιδεολογία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Και μάντεψε, επιτρέπει μια χαρά την ατομική χρήση των μέσων παραγωγής. Κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το σοσιαλισμό.

Σοσιαλισμός και ατομική χρήση των μέσων παραγωγής δεν νοείται. Είστε τόσο στόκοι που δεν παλεύεστε.

δεν την επιτρεπει. οι ναζι ειχαν τον απολυτο ελεγχο καθε μεσου παραγωγης. κανεις κεφαλαιοκρατης (η οποιοσδηποτε) δεν μπορουσε να φερει αντιρρηση. εντελως τυπικα υπηρχαν ιδιοκτητες, στην πραξη εκαναν ακριβως οτι ηθελε η κεντρικη εξουσια, παρηγαγαν οτι ηθελε, πουλουσαν σε οτι τιμες οριζε, μισθοδοτουσαν και προσλαμβαναν, οποιον οριζε η εξουσια.

δεν ειναι κατι διαφορετικο ο εφαρμοσμενος μη-δημοκρατικος σοσιαλισμος. μια κεντρικη εξουσια που της ανηκουν τα παντα, ακομη και οι ζωες των πολιτων. το οτι αλλοι παραμυθιαζουν οτι δηθεν ολα ανηκουν στο λαο, και αλλοι οτι δηθεν ανηκουν στους ιδιοκτητες, δεν πειθει το λογικο παρατηρητη.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:32

paul25 έγραψε: 14 Φεβ 2020, 22:47

Namrail έγραψε: 14 Φεβ 2020, 22:45

Όχι, με εκλογές αλλαγή κοινωνικοοικονομικού συστήματος δεν γίνεται.

Κάνας πελετιδης που και που στην τοπική αυτοδιοίκηση μπορεί να εκλεγεί, να πέσει ο καπιταλισμός εκ των έσω όχι.

Ε οχι και δεν γινεται, σπανιο ναι,απιθανο οχι, οι Ναζι πως βγηκαν με εκλογες;

Ο ναζισμός είναι έκφανση του καπιταλισμού, δεν είναι άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα.

Το περιμενα οτι θα το εγραφες αυτο και εχω ετοιμη την επομενη ερωτηση. Οι Γερμανοι χρησιμοποιησαν τα εργαλεια μιας Δημοκρατιας (Βαιμαρης) για να βγαλουν ενα κομμα που την κατεστειλε,φανερωνοντας ετσι οτι η δημοκρατια δεν εχει μηχανισμο αυτοαμυνας σε περιπτωση καταστολης της, η ιδια γεννησε την αυτοκαταργηση της. Τι σε κανει λοιπον να πιστευεις οτι ο καπιταλισμος δεν εχει τετοιο προβλημα; Δηλαδη στο θεμα ασφαλισης ειναι ανωτερος; Ποιος ειναι ο μηχανισμος ασφαλειας του; Εδω η δημοκρατια εβγαλε κομμα που την αυτοκαταργησε γιατι να μην μπορει να βγαλει ενα αλλο που καταργει τελειως διαφορετικο συστημα απο την ιδια;

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:42

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:40
Συγχαρητήρια για την ειλικρίνειά σας.
Παραπάνω έγραψες ότι οι συνθήκες είναι υπερώριμες. Εδώ λες ότι αυτό θα γίνει με προλεταριακή επανάσταση. Άρα εννοείς ότι είναι υπερώριμες οι συνθήκες να πάρουμε τα άρματα;

Οι συνθήκες είναι ώριμες για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό και άρα για την προλεταριακή επανάσταση. Το μόνο που λείπει είναι η επαναστατική κατάσταση, όπως αυτή που υπήρχε πχ το Δεκέμβρη του 44.

το 2010 βαραγατε τον απλο κοσμακη φιλαρακο. Φρουροι του συσητηματος.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:37

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:11

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:03

κατι με τριγγαρει, οταν διαβαζω μαλακιες, να τις διορθωνω. ισως καποτε βαρεθω.

ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι σοσιαλισμος. δεν ειναι μονο θεμα λεξης, ειναι κοινη αποψη καθε νοημονος οντος του πλανητη.

Συνεχίζεις απτόητος. Ο εθνικοσοσιαλισμος είναι ιδεολογία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Και μάντεψε, επιτρέπει μια χαρά την ατομική χρήση των μέσων παραγωγής. Κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το σοσιαλισμό.

Σοσιαλισμός και ατομική χρήση των μέσων παραγωγής δεν νοείται. Είστε τόσο στόκοι που δεν παλεύεστε.

δεν την επιτρεπει. οι ναζι ειχαν τον απολυτο ελεγχο καθε μεσου παραγωγης. κανεις κεφαλαιοκρατης (η οποιοσδηποτε) δεν μπορουσε να φερει αντιρρηση. εντελως τυπικα υπηρχαν ιδιοκτητες, στην πραξη εκαναν ακριβως οτι ηθελε η κεντρικη εξουσια, παρηγαγαν οτι ηθελε, πουλουσαν σε οτι τιμες οριζε, μισθοδοτουσαν και προσλαμβαναν, οποιον οριζε η εξουσια.

δεν ειναι κατι διαφορετικο ο εφαρμοσμενος μη-δημοκρατικος σοσιαλισμος. μια κεντρικη εξουσια που της ανηκουν τα παντα, ακομη και οι ζωες των πολιτων. το οτι αλλοι παραμυθιαζουν οτι δηθεν ολα ανηκουν στο λαο, και αλλοι οτι δηθεν ανηκουν στους ιδιοκτητες, δεν πειθει το λογικο παρατηρητη.

Ότι δηλώσεις είσαι ,τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ο σοσιαλισμός είναι μια λέξη ας πούμε κάτι σαν μαϊντανός. Κολλάει παντού και με όλα. Το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό, το ΠΑΣΟΚ σοσιαλιστικό κόμμα ,οι Ναζί είναι σοσιαλιστές. Μέχρι και βιβλίο του Μπακούνιν έχω δει με τίτλο αντιεξουσιαστικός σοσιαλισμός.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:42
Οι συνθήκες είναι ώριμες για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό και άρα για την προλεταριακή επανάσταση.

αυτή είναι σοβαρή δήλωση όχι αστεία

Οχι κυριε κιτρινε γιλεκε,
οχι κυριε αγανακτισμενε της χιλης, του εκουαδορ, της βενεζουελας, της ελλαδας, δε θα σε στηριξουμε λυπαμαι.
Αν δεν εισαι με μας εισαι με τους αλλους.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:42

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 10:40
Συγχαρητήρια για την ειλικρίνειά σας.
Παραπάνω έγραψες ότι οι συνθήκες είναι υπερώριμες. Εδώ λες ότι αυτό θα γίνει με προλεταριακή επανάσταση. Άρα εννοείς ότι είναι υπερώριμες οι συνθήκες να πάρουμε τα άρματα;

Οι συνθήκες είναι ώριμες για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό και άρα για την προλεταριακή επανάσταση. Το μόνο που λείπει είναι η επαναστατική κατάσταση, όπως αυτή που υπήρχε πχ το Δεκέμβρη του 44.

Κάποιος θα μπορούσε να ρωτήσει ,πως αφού δεν πιστεύετε στην δημοκρατία γιατί συμμετέχετε στις εκλογές; Χρησιμοποιείται τις δυνατότητες που σας δίνει η αστική δημοκρατία για να την καταλύσετε;

Ποιο πάνω είπαμε ότι ο κομμουνιστής παλεύει για το αντικειμενικό του συμφέρον. Αν κάποιος μπει περιφρούρηση να κονταροχτυπηθεί με μπάχαλους και του σπάσουν το κεφάλι ,πάει για νοσηλεία στο νοσοκομείο και χάσει μεροκάματα από την δουλειά του ,πως παλεύει για το αντικειμενικό του συμφέρον; Μήπως θα εκτιμήσει κανένας εργοδότης τα τραύματα που προέκυψαν κατά την υπεράσπιση το κόμματος; Η μήπως την επόμενη εβδομάδα θα του δώσουν μεγαλύτερο μεροκάματο;

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:37

δεν την επιτρεπει. οι ναζι ειχαν τον απολυτο ελεγχο καθε μεσου παραγωγης. κανεις κεφαλαιοκρατης (η οποιοσδηποτε) δεν μπορουσε να φερει αντιρρηση. εντελως τυπικα υπηρχαν ιδιοκτητες, στην πραξη εκαναν ακριβως οτι ηθελε η κεντρικη εξουσια, παρηγαγαν οτι ηθελε, πουλουσαν σε οτι τιμες οριζε, μισθοδοτουσαν και προσλαμβαναν, οποιον οριζε η εξουσια.

δεν ειναι κατι διαφορετικο ο εφαρμοσμενος μη-δημοκρατικος σοσιαλισμος. μια κεντρικη εξουσια που της ανηκουν τα παντα, ακομη και οι ζωες των πολιτων. το οτι αλλοι παραμυθιαζουν οτι δηθεν ολα ανηκουν στο λαο, και αλλοι οτι δηθεν ανηκουν στους ιδιοκτητες, δεν πειθει το λογικο παρατηρητη.

Ουρανομηκεις πίπες. Η επιχειρηματικότητα, σε όλα τα κομμάτια που δεν αφορούσαν τον πόλεμο, ήταν εντελώς ελεύθερη. Αλλά ακόμα και οι βιομηχανίες που στήριξαν τις πολεμικές επιχειρήσεις, έβγαλαν τεράστια κέρδη.

Πολλές από αυτές, αν όχι οι περισσότερες, ήταν ακριβώς εκείνες που στήριξαν τον Χίτλερ και τους ναζί για να ανέβουν στην εξουσία. Και βέβαια σαν αντάλλαγμα αποθησαυρισαν μεγάλο πλούτο χρησιμοποιώντας σκλάβους από τους κατακτημένους πληθυσμούς.

Σαν ανιστορητος που είσαι κρίνεις την εποχή με βάση την έκβαση της, την ήττα του Χίτλερ και την καταδίκη του ναζισμου.

Τι ηλιθιότητα, αλήθεια. Οι περισσότεροι βιομήχανοι τότε έφεραν περήφανα τη σβαστιγγα, στηρίζοντας πλήρως τους ναζί και την ιδεολογία τους. Μάλιστα όχι μόνο μέσα στη Γερμανία αλλά και έξω από αυτή. Κορυφαίες παγκόσμιες φίρμες συνέδεσαν πρόθυμα το όνομα τους με τους ναζί.

Αυτά στην κορυφή γιατί στη βάση δεν άλλαξε επίσης τίποτα. Η επιχειρηματικότητα των κυρ παντεληδων έμεινε ως έχεις αρκεί να μην ανήκαν στις γνωστές κοινωνικές ομάδες που προορίζονταν προς σφαγή. Οπότε τίποτα από τις βλακείες που γράφεις δεν ισχύει.

Δυστυχώς το παραμύθι δεν έχει δράκο και ο ναζισμός όση διαστροφή και αν γίνει είναι μια εναλλακτική μορφή διαχείρισης του καπιταλισμου .

paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:42
Το περιμενα οτι θα το εγραφες αυτο και εχω ετοιμη την επομενη ερωτηση. Οι Γερμανοι χρησιμοποιησαν τα εργαλεια μιας Δημοκρατιας (Βαιμαρης) για να βγαλουν ενα κομμα που την κατεστειλε,φανερωνοντας ετσι οτι η δημοκρατια δεν εχει μηχανισμο αυτοαμυνας σε περιπτωση καταστολης της, η ιδια γεννησε την αυτοκαταργηση της. Τι σε κανει λοιπον να πιστευεις οτι ο καπιταλισμος δεν εχει τετοιο προβλημα; Δηλαδη στο θεμα ασφαλισης ειναι ανωτερος; Ποιος ειναι ο μηχανισμος ασφαλειας του; Εδω η δημοκρατια εβγαλε κομμα που την αυτοκαταργησε γιατι να μην μπορει να βγαλει ενα αλλο που καταργει τελειως διαφορετικο συστημα απο την ιδια;

Η δημοκρατία στις διάφορες εκδοχές της είναι ένα πολίτευμα. Αλλά όχι το μόνο συμβατό με τον καπιταλισμό.

Το δίπολο καπιταλισμός και αστική δημοκρατία δουλεύει εξίσου καλά με το δίπολο δικτατορια και καπιταλισμός. Με άλλα λόγια η (αστική) δικτατορία και η (αστική) δημοκρατία (μιλάμε πάντα για πολιτεύματα) είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Το μόνο που αλλάζει είναι οι συγκυρίες. Αν πρέπει να το θέσω απλοικα η δημοκρατία είναι πιο συμβατή με τον καπιταλισμό σε περιόδους που δεν υπάρχουν μεγάλες εντάσεις και συστημικοί κίνδυνοι. Σε αυτές τις περιόδους οι ταξικές διαφορές κατευναζονται πιο εύκολα από ένα κοινοβουλευτικό πολίτευμα που προσφέρει κάποιους όρους ελευθερίας σε ένα κατά τα άλλα προκαθορισμένο μοντέλο παραγωγής.

Σε εκρυθμες περιόδους , όπου υπάρχει πόλεμος στον ορίζοντα ή έχει ανέβει επικίνδυνα το ταξικό κίνημα, η ακόμα έχει ξεσπάσει σκληρή μάχη ανάμεσα στις ανταγωνιζομενες αστικές μερίδες, η δικτατορία είναι δυνατό να αποτελέσει καλύτερη επιλογή για τη διαχείριση του καπιταλισμού από τη δημοκρατία.

Σε τελική ανάλυση λοιπόν αυτά τα δύο πολιτεύματα δεν είναι ανταγωνιστικά μεταξύ τους αλλά συμπληρωματικά, μέσα σε αστικό περιβάλλον.

Κατά τα λοιπά, είναι οι σχέσεις παραγωγής που καθορίζουν το πολίτευμα και πότε το αντίθετο, καθώς πάντα η βάση προηγείται του εποικοδομηματος.

Υπό αυτή την έννοια η αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων δεν μπορεί να περνάει από την αλλαγή τομέων του εποικοδομηματος παρά μόνο μέσα από την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου.

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:54

Ότι δηλώσεις είσαι ,τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ο σοσιαλισμός είναι μια λέξη ας πούμε κάτι σαν μαϊντανός. Κολλάει παντού και με όλα. Το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό, το ΠΑΣΟΚ σοσιαλιστικό κόμμα ,οι Ναζί είναι σοσιαλιστές. Μέχρι και βιβλίο του Μπακούνιν έχω δει με τίτλο αντιεξουσιαστικός σοσιαλισμός.

Και ο Μουσολίνι επισης. Οπότε τι μας διδάσκει αυτό;
Ότι σοσιαλισμός = κακό.