Κι όμως τον θέλουν - Liberal tears

[run]

υπαρχουν οι παλιοι ισχυροι,οι αμερικανοι δηλ που οι μαλακιες οι νεοφιλελεφτρες την εκαναν να φοβαται την κινα,γιατι οι μαλαγισμενες ιδεοληψίες κατεσρεψαν την παραγω γη και γιομισαν την αμερικη με λατινος λαθρομετανάστες
καλα ξεμπερδεματα

[foscilis]

Συμφωνω

[Dwarven Blacksmith]

Ποιός αλλάζει,παλάβωσες; αυτά που λέει η έκθεση λέει και ο Τραμπ και διαμαρτύρεται : ότι η παγκοσμιοποίηση μεταφέρει πλούτο από τις ανεπτυγμένες χώρες στις φτωχές.

Δηλαδή δεν ποσταρες ότι μειώνεται η φτώχεια παγκοσμίως για να την πεις στον αλεξαντροσο;
Κρίμα, θα ήταν μια αναλαμπή παλιού πατησιωτη.

Η παγκοσμιοποίηση δεν "κλέβει" πλούτο, αυξάνει την αποτελεσματικότητα με την οποία παράγεται ο πλούτος, οδηγώντας τις επενδύσεις κάθε φορά εκεί που έχουν μεγαλύτερες αποδόσεις.

Μα την είπα. Εγώ με τον Άλεξ διαφωνούμε στο ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ,με σένα διαφωνούμε στο ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ,αν μπορεί να νοηθεί στρατόπεδο βέβαια.
Ο Άλεξ λέει ότι η παγκοσμιοποίηση ΔΕΝ μειώνει τη φτώχεια.Η έκθεση,εγώ,εσύ λέμε ότι την μειώνει.Πάει αυτό.Μετά έρχεται το ερώτημα ΠΩΣ την μειώνει και πως γίνεται η αναδιανομή και εκεί χωρίζουν τα στρατόπεδα και οι ΨΗΦΟΙ των Αμερικανών. Η αναδιανομή γίνεται με τη φυγή κεφαλαίων στις φτωχές χώρες για χαμηλά ημερομίσθια.Αυτό συμφέρει έναν Αμερικανό που έχει ένα εκατομμύριο δολλάρια σε αμοιβαία κεφάλαια που επενδύουν στην Κίνα αλλά δεν συμφέρει ένα εργάτη χαλυβουργίας στο Μίσιγκαν που απολύεται για να προσληφθεί ο Κινέζος.Και αυτός που πάντα ψήφιζε Δημοκρατικούς που είναι το εκεί αριστερό κόμμα αλλάζει υπέρ του Τραμπ.Αυτό έγινε.Τώρα εσύ γιατί θέλεις οπωσδήποτε να επιλέξεις στρατόπεδο;χαλυβουργός στο Μίσιγκαν σίγουρα δεν είσαι ,ρε μπας και έχεις επενδύσεις στην Κίνα;
Eγώ πάντως παρατηρητής είμαι του θέματος ως κάτοικος Πατησίων.Βασικά έχεις από την προπατορική τάση της αριστεράς που ψάχνει να βρει το "προοδευτικό" σε κάθε διαμάχη και απαιτεί όλοι οι άνθρωποι,ακόμη και αυτοί που έχουν αντίθετα συμφέροντα να ταχθούν με την πρόοδο.Σε αυτό μοιάζεις με τον Άλεξ,διαφέρεις μόνο στο τι ορίζεις προοδευτικό.
Όσο για μένα,όπως έγραψα και αλλού,στο παλιό φόρουμ είχα γράψει πριν δέκα χρόνια όταν μαινόταν η μάχη περί Νέας Τάξης Πραγμάτων ότι είναι μια χίμαιρα και θα κολλήσει στο τέλος.
Κοίταξε,εάν το παγκόσμιο ημερομίσθιο εξισωθεί,γιατί αυτή είναι η τάση της παγκοσμιοποίησης,όχι μόνο θα χάσουν οι εργάτες των ανεπτυγμένων χωρών αλλά και η σχετική ισχύς θα αλλάξει δραματικά.Καθώς παγκοσμίως οι μισθοί θα είναι ίσοι,το κέντρο του κόσμου και της ισχύος θα μετατοπισθεί εκεί που είναι η μεγαλύτερη πυκνότητα πληθυσμού,δηλαδή μεταξύ Ινδίας και Κίνας.Όταν το κατάλαβες αυτό ζήτησες να εφευρεθεί μηχανισμός αυτόματης ανόδου και πτώσης μεγάλων δυνάμεων ώστε να γίνεται αυτό χωρίς αντιδράσεις. Πότε έγινε αυτό στην ιστορία και ΠΟΙΟΣ θα επιβάλλει αυτό τον μηχανισμό;

Ποια αναδιανομή τσαμπουνας; Το παγκόσμιο ΑΕΠ αυξάνεται. Το ΑΕΠ των περισσότερων χωρών αυξάνεται. Δεν συμβαίνει καμία αναδιανομή. Τα κεφάλαια που ρέουν προς επενδύσεις στον αναπτύσσομενο κόσμο έχουν returns και στον τόπο από όπου προέρχονται.

Περί παγκόσμιου ημερομίσθιου δεν είναι συζήτηση για σήμερα γιατί δεν υπάρχει παντού σήμερα καλή διακυβέρνηση. Αλλά όχι μόνο θα εξισωνεται αλλά και θα ανεβαίνει παγκοσμίως. Αυτό για κάποιο λόγο το ξεχνάτε.

Όσο για το τελευταίο, σε ένα κράτος δεν χύνεται αίμα όταν αλλάζουν οι τοπ 3 εταιρίες. Έτσι δεν πρέπει να γίνεται χαμός όταν στον πλανήτη αλλάζουν οι τοπ 3 χώρες. Το ποιος τι ερωτήση είναι. Οικοδόμηση θεσμών.

Άκουσε να δεις. Η τυρρανια φέρνει εξεγέρσεις, και οι εξεγέρσεις φέρνουν αίμα. Ή λοιπόν θα έχεις ένα ηγεμόνα-πρότυπο και όχι τυρρανο, ή θα έχεις θεσμούς που εξασφαλίζουν δίκαιη εκπροσωπηση. Τρίτη λύση δεν υπάρχει. Και όποιος νομίζει ότι υπάρχει αυταπατάται.

[Northern Spirit]

Κοίταξε,εάν το παγκόσμιο ημερομίσθιο εξισωθεί,γιατί αυτή είναι η τάση της παγκοσμιοποίησης,όχι μόνο θα χάσουν οι εργάτες των ανεπτυγμένων χωρών αλλά και η σχετική ισχύς θα αλλάξει δραματικά.Καθώς παγκοσμίως οι μισθοί θα είναι ίσοι,το κέντρο του κόσμου και της ισχύος θα μετατοπισθεί εκεί που είναι η μεγαλύτερη πυκνότητα πληθυσμού,δηλαδή μεταξύ Ινδίας και Κίνας.Όταν το κατάλαβες αυτό ζήτησες να εφευρεθεί μηχανισμός αυτόματης ανόδου και πτώσης μεγάλων δυνάμεων ώστε να γίνεται αυτό χωρίς αντιδράσεις. Πότε έγινε αυτό στην ιστορία και ΠΟΙΟΣ θα επιβάλλει αυτό τον μηχανισμό;

εξισωση μισθων μονο στον κομμουνισμο οχι με την παγκοσμιοποιηση: η παγκοσμιοποιηση απλα μειωνει τις ακραιες ανισοτητες, δηλαδη πχ στγις ΗΠΑ να εχει ενας εργατης μισθο 2 χιλ δολλαρια το μηνα και στο μπαγκλαντες 100..

Η παγκοσμιοποιηση θα κανει τον Αμερικανο εργατη να εχει μισθο 1500 και τον Μπαγκλαντεσιανο 500.

Βεβαια με βαση τους Τραμπικους σαν εσενα ο δυτικος εργατης ετσι θα χασει αφου θα μειωθει ο μισθος του, αλλα αυτο δεν ειναι ουτε δεδομενο ουτε σιγουρο. Κι αυτο γιατι με το να παραγονται βασικα προιοντα σε χωρες με φθηνο κοστος οπως το Μπαγκλαντες, αυτοπατα πεφτει και η τιμη πωλησης τους που σημαινει οτι η αγοραστικη δυναμη του δυτικου εργατη αυξανεται..

Το κλειδι λοιπον ειναι στην αγοραστικη δυναμη οχι στον ονομαστικο μισθο..

Αλλα ακομη κι αν συνολικα υπαρξει καποια μικρη μειωση αυτη ειναι τοσο λογικη οσο και αναμενομενη: οι μισθοι του '70 και του '80 που επικαλουνται οι διαφοροι νοσταλγοι του παρελθοντος ητανε προιον μιας ανωμαλης καταστασης συμφωνα με την οποια υπηρχανε ελαχιστες βιομηχανικες χωρες (οι G-7 και μερικες ακομη σαν την Σουηδια η την Δανια) οι οποιες εξηγαγαν σε ολους τους υπολοιπους τραβωντας πλουτο απο σχεδον 150 αλλες χωρες..

Αυτα πλεον καθως η τεχνολογια προχωρησε περιοριστηκαν. Οι πρωην εισαγωγεις μπορουνε πλεον να παραξουνε πολλα απο αυτα τα προιοντα και μαλιστα φθηνοτερα στις χωρες τους. Αρα δεν χρειαζονται τοσες δυτικες εξαγωγες και αλλα οι μισθοι στη δυση ειδικα στη βιομηχανια πεφτουνε

Οι διαφοροι ακροδεξιοι και οι Τραμπιστας ουσιαστικα ονειρευονται επιστροφη στην εκμεταλλευση και στην αποικιοκρατια.Μονο ετσι θα μπορουσανε να σωσουνε τους μισθους τους: να συνεχισουνε οι φτωχοι και οι αναπτυσσομενοι να αγοραζουνε απο τη δυση..Αυτο ομως τελωσε οριστικα..

Παρολα αυτα οι μισθοι αναμεσα σε φτωσους και πλουσιους δεν προκειται να ισοσκελισουνε για μια σειρα απο αντικειμενικους λογους που επεξηγουνε και γιατι ο κομμουνισμος ειναι ανεφαρμοστος: επειδη δεν προκεται ποτε να υπαρξει απολυτη ισοτητα σε θεματα παραγωγικοτητας, ανταγωνιστικοτητας κλπ.

Παντοτε δηλαδη καποιες χωρες θα ειναι ικανοτερες απο αλλες οπως πχ οι γερμανοι που ειναι η μονη μεγαλη χωρα που μπορει να αυξανει εξαγωγες ακομη και με σκληρο νομισμα οταν ο ανταγωνιστες δεν μπορουνε να τους πιασουνε ακομη κι αν κανουνε μαζικες υποτιμησεις..Αυτες οι χωρες θα εχουνε υψηλοτερους μισθους και υψηλοτερο βιοτικο επιπεδο απο αλλες...

Απλα θα περιοριστουνε οι free riders και θα πρεπει η καθε χωρα να παλεψει πραγματικα για καλυτερο βιοτικο επιπεδο κυριως μεσω βελτιωσης της ανταγωνιστικοτητας οχι μεσω απειλων προς τους ανταγωνιστες και χρησης δασμων.

[πατησιωτης]

Άκουσε να δεις. Η τυρρανια φέρνει εξεγέρσεις, και οι εξεγέρσεις φέρνουν αίμα. Ή λοιπόν θα έχεις ένα ηγεμόνα-πρότυπο και όχι τυρρανο, ή θα έχεις θεσμούς που εξασφαλίζουν δίκαιη εκπροσωπηση. Τρίτη λύση δεν υπάρχει. Και όποιος νομίζει ότι υπάρχει αυταπατάται.

Συμφωνώ με αυτό αλλά αυτή τη στιγμή τυράννους που κυνηγάνε εξεγερμένους βλέπω στο Χονγκ Κονγκ και όχι εκεί που θέλεις εσύ να δεις. Τα πολιτικά δικαιώματα και οι ελευθερίες στις ΗΠΑ είναι απολύτως εγγυημένα και όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και από το σύνταγμα και βασικά την 2η Τροπολογία για οπλοκατοχή. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν ο λαός έχει όπλα η επιβολή τυραννίας είναι κάπως δύσκολη.
Ένας κυρ Παντελής με περίστροφο είναι άλλο πράγμα από κυρ Παντελή χωρίς.

[Dwarven Blacksmith]

Άκουσε να δεις. Η τυρρανια φέρνει εξεγέρσεις, και οι εξεγέρσεις φέρνουν αίμα. Ή λοιπόν θα έχεις ένα ηγεμόνα-πρότυπο και όχι τυρρανο, ή θα έχεις θεσμούς που εξασφαλίζουν δίκαιη εκπροσωπηση. Τρίτη λύση δεν υπάρχει. Και όποιος νομίζει ότι υπάρχει αυταπατάται.

Συμφωνώ με αυτό αλλά αυτή τη στιγμή τυράννους που κυνηγάνε εξεγερμένους βλέπω στο Χονγκ Κονγκ και όχι εκεί που θέλεις εσύ να δεις. Τα πολιτικά δικαιώματα και οι ελευθερίες στις ΗΠΑ είναι απολύτως εγγυημένα και όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και από το σύνταγμα και βασικά την 2η Τροπολογία για οπλοκατοχή. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν ο λαός έχει όπλα η επιβολή τυραννίας είναι κάπως δύσκολη.
Ένας κυρ Παντελής με περίστροφο είναι άλλο πράγμα από κυρ Παντελή χωρίς.

Μιλάω για τυραννία σε επίπεδο κρατών, νόμιζα ήταν προφανές. Δηλαδή δεν μπορεί να βάζεις όριο στην ευημερία των άλλων κρατών. Αυτό είναι τυραννία.

Το τι γίνεται στο εσωτερικό των κρατών είναι άλλο θέμα τελείως.

[sys3x]

Άκουσε να δεις. Η τυρρανια φέρνει εξεγέρσεις, και οι εξεγέρσεις φέρνουν αίμα. Ή λοιπόν θα έχεις ένα ηγεμόνα-πρότυπο και όχι τυρρανο, ή θα έχεις θεσμούς που εξασφαλίζουν δίκαιη εκπροσωπηση. Τρίτη λύση δεν υπάρχει. Και όποιος νομίζει ότι υπάρχει αυταπατάται.

Συμφωνώ με αυτό αλλά αυτή τη στιγμή τυράννους που κυνηγάνε εξεγερμένους βλέπω στο Χονγκ Κονγκ και όχι εκεί που θέλεις εσύ να δεις. Τα πολιτικά δικαιώματα και οι ελευθερίες στις ΗΠΑ είναι απολύτως εγγυημένα και όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και από το σύνταγμα και βασικά την 2η Τροπολογία για οπλοκατοχή. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν ο λαός έχει όπλα η επιβολή τυραννίας είναι κάπως δύσκολη.
Ένας κυρ Παντελής με περίστροφο είναι άλλο πράγμα από κυρ Παντελή χωρίς.

Μιλάω για τυραννία σε επίπεδο κρατών, νόμιζα ήταν προφανές. Δηλαδή δεν μπορεί να βάζεις όριο στην ευημερία των άλλων κρατών. Αυτό είναι τυραννία.

Το τι γίνεται στο εσωτερικό των κρατών είναι άλλο θέμα τελείως.

Αν μπορεί κάποιος να το κάνει και τον συμφέρει να το κάνει γιατί να μη το κάνει;
Στην Ελλάδα τι νομίζεις ότι συμβαίνει (εκτός των άλλων οκ) τα τελευταία χρόνια, κάτι διαφορετικό;

[πατησιωτης]

Άκουσε να δεις. Η τυρρανια φέρνει εξεγέρσεις, και οι εξεγέρσεις φέρνουν αίμα. Ή λοιπόν θα έχεις ένα ηγεμόνα-πρότυπο και όχι τυρρανο, ή θα έχεις θεσμούς που εξασφαλίζουν δίκαιη εκπροσωπηση. Τρίτη λύση δεν υπάρχει. Και όποιος νομίζει ότι υπάρχει αυταπατάται.

Συμφωνώ με αυτό αλλά αυτή τη στιγμή τυράννους που κυνηγάνε εξεγερμένους βλέπω στο Χονγκ Κονγκ και όχι εκεί που θέλεις εσύ να δεις. Τα πολιτικά δικαιώματα και οι ελευθερίες στις ΗΠΑ είναι απολύτως εγγυημένα και όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και από το σύνταγμα και βασικά την 2η Τροπολογία για οπλοκατοχή. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν ο λαός έχει όπλα η επιβολή τυραννίας είναι κάπως δύσκολη.
Ένας κυρ Παντελής με περίστροφο είναι άλλο πράγμα από κυρ Παντελή χωρίς.

Μιλάω για τυραννία σε επίπεδο κρατών, νόμιζα ήταν προφανές. Δηλαδή δεν μπορεί να βάζεις όριο στην ευημερία των άλλων κρατών. Αυτό είναι τυραννία.

Το τι γίνεται στο εσωτερικό των κρατών είναι άλλο θέμα τελείως.

Τυραννία σε επίπεδο κρατών υπάρχει μόνο εάν υπάρχει στρατός κατοχής ή απειλή χρήσης βίας (casus belli).Οι ΗΠΑ έχουν ασκήσει παρόμοιες "τυραννικές" πολιτικές αλλά όχι πάντως εις βάρος της Κίνας.
Εκείνο που κανείς ως τώρα δεν θεώρησε τυραννία είναι η δημιουργία ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ και η άσκηση εμπορικής πολιτικής.Αυτό δεν ξανακούσθηκε ποτέ.Ποτέ κανείς δεν θεώρησε τυραννία την απαγόρευση εισαγωγών ή και εξαγωγών από ένα κράτος σε άλλο.Πόσο μάλλον όταν οι όποιοι δασμοί μπαίνουν σε απαίτηση παρόμοιων "τυραννικών" πολιτικών του άλλου κράτους.
Στην Κίνα για να κάνεις δουλειές πρέπει οπωσδήποτε να έχεις Κινέζο συνεταίρο.Η βασική απαίτηση Τραμπ είναι να καταργηθεί ο νόμος αυτός και να μπορούν οι Αμερικάνοι να ανοίγουν επιχειρήσεις και να κάνουν δουλειές μόνοι τους.
Οι Κινέζοι αρνούνται και ο άλλος αφού αρνούνται λέει και εγώ βάζω δασμούς ή εγώ δεν θέλω την Huawei στη δική μου αγορά.Την τυραννία που την είδες;Aπό προκύπτει το δικαίωμα των Κινέζων να πουλάνε χωρίς δασμούς σε ξένες χώρες ενώ αυτοί έχουν περιορισμούς στη δική τους;
Σε όλη αυτή την ιστορία κανείς δεν τυραννά τον άλλον.Όλοι ασκούν δικαιώματα που για αιώνες θεωρούνταν αποκλειστικά δικαιώματα των εκάστοτε κυβερνήσεων.
Για να μην το χοντρύνουμε και άλλο διότι εδώ εμείς έχουμε περάσει δέκα χρόνια ΜΝΗΜΟΝΙΑ και όσοι τα υπερασπισθήκαμε - και εσύ νομίζω - λέγαμε ότι δεν είναι "γερμανική τυραννία" επειδή εάν ήθελε η Ελλάδα να μην τα εφαρμόσει έπαιρνε το καπελάκι της και έφευγε από την ΕΕ.Δεν ήταν λοιπόν τυραννία τα μνημόνια εις βάρος της Ελλάδος και είναι τυραννία οι δασμοί του Τραμπ στις κινεζικές εισαγωγές;Πας καλά;

[πατησιωτης]

Στην Ελλάδα τι νομίζεις ότι συμβαίνει (εκτός των άλλων οκ) τα τελευταία χρόνια, κάτι διαφορετικό;

Στην Ελλάδα υπάρχει εκατό φορές μεγαλύτερη παρέμβαση με τα μνημόνια αλλά ο "κινέζος" Νάνος δεν κατάλαβε τίποτα.Ούτε καθαρίστριες δεν μπορούμε να προσλάβουμε χωρίς άδεια αλλά αυτό είναι φυσιολογικό.Μη φυσιολογικό είναι να λένε οι Αμερικάνοι δεν επιτρέπω στην Huawei να πουλάει στο Σικάγο.

[Northern Spirit]

Κι ομως τον αγαπουν (μπεεεεεεεεεεεεεε)

Trump news - live: President lies about veterans and praises man who called for Hillary Clinton shooting, as poll indicates he would be trounced by Biden, Sanders, Warren and Harris

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 61806.html

[Dwarven Blacksmith]

Συμφωνώ με αυτό αλλά αυτή τη στιγμή τυράννους που κυνηγάνε εξεγερμένους βλέπω στο Χονγκ Κονγκ και όχι εκεί που θέλεις εσύ να δεις. Τα πολιτικά δικαιώματα και οι ελευθερίες στις ΗΠΑ είναι απολύτως εγγυημένα και όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και από το σύνταγμα και βασικά την 2η Τροπολογία για οπλοκατοχή. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν ο λαός έχει όπλα η επιβολή τυραννίας είναι κάπως δύσκολη.
Ένας κυρ Παντελής με περίστροφο είναι άλλο πράγμα από κυρ Παντελή χωρίς.

Μιλάω για τυραννία σε επίπεδο κρατών, νόμιζα ήταν προφανές. Δηλαδή δεν μπορεί να βάζεις όριο στην ευημερία των άλλων κρατών. Αυτό είναι τυραννία.

Το τι γίνεται στο εσωτερικό των κρατών είναι άλλο θέμα τελείως.

Τυραννία σε επίπεδο κρατών υπάρχει μόνο εάν υπάρχει στρατός κατοχής ή απειλή χρήσης βίας (casus belli).Οι ΗΠΑ έχουν ασκήσει παρόμοιες "τυραννικές" πολιτικές αλλά όχι πάντως εις βάρος της Κίνας.
Εκείνο που κανείς ως τώρα δεν θεώρησε τυραννία είναι η δημιουργία ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ και η άσκηση εμπορικής πολιτικής.Αυτό δεν ξανακούσθηκε ποτέ.Ποτέ κανείς δεν θεώρησε τυραννία την απαγόρευση εισαγωγών ή και εξαγωγών από ένα κράτος σε άλλο.Πόσο μάλλον όταν οι όποιοι δασμοί μπαίνουν σε απαίτηση παρόμοιων "τυραννικών" πολιτικών του άλλου κράτους.
Στην Κίνα για να κάνεις δουλειές πρέπει οπωσδήποτε να έχεις Κινέζο συνεταίρο.Η βασική απαίτηση Τραμπ είναι να καταργηθεί ο νόμος αυτός και να μπορούν οι Αμερικάνοι να ανοίγουν επιχειρήσεις και να κάνουν δουλειές μόνοι τους.
Οι Κινέζοι αρνούνται και ο άλλος αφού αρνούνται λέει και εγώ βάζω δασμούς ή εγώ δεν θέλω την Huawei στη δική μου αγορά.Την τυραννία που την είδες;Aπό προκύπτει το δικαίωμα των Κινέζων να πουλάνε χωρίς δασμούς σε ξένες χώρες ενώ αυτοί έχουν περιορισμούς στη δική τους;
Σε όλη αυτή την ιστορία κανείς δεν τυραννά τον άλλον.Όλοι ασκούν δικαιώματα που για αιώνες θεωρούνταν αποκλειστικά δικαιώματα των εκάστοτε κυβερνήσεων.
Για να μην το χοντρύνουμε και άλλο διότι εδώ εμείς έχουμε περάσει δέκα χρόνια ΜΝΗΜΟΝΙΑ και όσοι τα υπερασπισθήκαμε - και εσύ νομίζω - λέγαμε ότι δεν είναι "γερμανική τυραννία" επειδή εάν ήθελε η Ελλάδα να μην τα εφαρμόσει έπαιρνε το καπελάκι της και έφευγε από την ΕΕ.Δεν ήταν λοιπόν τυραννία τα μνημόνια εις βάρος της Ελλάδος και είναι τυραννία οι δασμοί του Τραμπ στις κινεζικές εισαγωγές;Πας καλά;

Πολύ αμφιβάλλω ότι κανείς δεν το ξαναείπε αλλά και έτσι να είναι καμία σημασία δεν έχει. Είναι προφανές ότι το να μην αφήνεις κανέναν άλλο να σε φτάσει είναι τυραννία. Εγώ ειλικρινά πριν λίγα χρόνια πίστευα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τέτοιες. Ότι αντίθετα χαίρονται να ανεβάζουν το επίπεδο άλλων χωρών γιατί το θεωρούν το κλειδί για καλές σχέσεις και τελικά για το μεγάλωμα της πίτας, όπως έγινε με Γερμανία και Ιαπωνία και σχέδιο Μάρσαλ. Και αυτό ήταν και το κλειδί της πεφωτισμενης ηγεμονιας τους, το win win mentality. Το είχα γράψει επανειλημμένα τότε που με δεχόσασταν ως φιλοαμερικανο. Τώρα με τον Τραμπ αυτά τελειώνουν και επισήμως. Όποιος τα πάει υπερβολικά καλά είναι εχθρός γιατί τρώει από τη δική μας πίτα. Η ηγεμονία λοιπόν χάνει κάθε legitimacy.

Αυτά που λες για ανταποδοτικότητα στους δασμούς είναι 100% προφασεις που δεν πιστεύω για κανένα λόγο. Η ΕΕ χειρίζεται το ίδιο θέμα πολύ καλύτερα μέσω των υπαρχόντων διεθνών οργάνων.

Μου συγκρίνεις Ελλάδα και μνημόνιο για ποιο λόγο; Η Ελλάδα δεν έκανε εχθρούς λόγω της οικονομικής της ανόδου, έχει απλά δάνεια με ευνοϊκά επιτόκια αλλά αυστηρούς όρους.

[sharp]

Πολύ αμφιβάλλω ότι κανείς δεν το ξαναείπε αλλά και έτσι να είναι καμία σημασία δεν έχει. Είναι προφανές ότι το να μην αφήνεις κανέναν άλλο να σε φτάσει είναι τυραννία. Εγώ ειλικρινά πριν λίγα χρόνια πίστευα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τέτοιες. Ότι αντίθετα χαίρονται να ανεβάζουν το επίπεδο άλλων χωρών γιατί το θεωρούν το κλειδί για καλές σχέσεις και τελικά για το μεγάλωμα της πίτας, όπως έγινε με Γερμανία και Ιαπωνία και σχέδιο Μάρσαλ.

Χωρίς παρεξήγηση σε βρίσκω αρκετά αφελή. Αυτό έγινε αφού πρώτα τις κατέστρεψαν και τις δύο (και όχι, δεν έσβησαν πόλεις από τον χάρτη για στρατιωτικούς λόγους).

Μετά "βοήθησαν" στην ανοικοδόμηση και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί για αυτούς δεν ήταν τίποτε περισσότερο από μια επικερδής επένδυση (το ίδιο έκαναν και στην Σερβία μετά τους βομβαρδισμούς, πρόκειται φαίνεται για στάνταρ προσήτζιουρ)

Για μένα οι ΗΠΑ είναι χώρα Ιρλανδών γελαδάρηδων, αλλά αυτό είναι προσωπική εντύπωση που σχημάτισα ύστερα από ένα ταξίδι στην Ιρλανδία, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Πολύ αμφιβάλλω ότι κανείς δεν το ξαναείπε αλλά και έτσι να είναι καμία σημασία δεν έχει. Είναι προφανές ότι το να μην αφήνεις κανέναν άλλο να σε φτάσει είναι τυραννία. Εγώ ειλικρινά πριν λίγα χρόνια πίστευα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τέτοιες. Ότι αντίθετα χαίρονται να ανεβάζουν το επίπεδο άλλων χωρών γιατί το θεωρούν το κλειδί για καλές σχέσεις και τελικά για το μεγάλωμα της πίτας, όπως έγινε με Γερμανία και Ιαπωνία και σχέδιο Μάρσαλ.

Χωρίς παρεξήγηση σε βρίσκω αρκετά αφελή. Αυτό έγινε αφού πρώτα τις κατέστρεψαν και τις δύο (και όχι, δεν έσβησαν πόλεις από τον χάρτη για στρατιωτικούς λόγους).

Μετά "βοήθησαν" στην ανοικοδόμηση και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί για αυτούς δεν ήταν τίποτε περισσότερο από μια επικερδής επένδυση (το ίδιο έκαναν και στην Σερβία μετά τους βομβαρδισμούς, πρόκειται φαίνεται για στάνταρ προσήτζιουρ)

Για μένα οι ΗΠΑ είναι χώρα Ιρλανδών γελαδάρηδων, αλλά αυτό είναι προσωπική εντύπωση που σχημάτισα ύστερα από ένα ταξίδι στην Ιρλανδία, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

Αυτό ακριβώς είναι το κονσεπτ του win win. Κερδίζεις κι εσύ κερδίζει και ο άλλος, no losers. Το θεωρείς δεδομένο σε αυτό που γράφεις, άρα δεν είναι αφελές για σένα.

[perseus]

Κι ομως τον αγαπουν (μπεεεεεεεεεεεεεε)

Trump news - live: President lies about veterans and praises man who called for Hillary Clinton shooting, as poll indicates he would be trounced by Biden, Sanders, Warren and Harris

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 61806.html

εχεις να φας τετοια πουτσα το 20 θα γινει ο κωλος σου σαν το τουνελ της μαγχης.

[sharp]

Πολύ αμφιβάλλω ότι κανείς δεν το ξαναείπε αλλά και έτσι να είναι καμία σημασία δεν έχει. Είναι προφανές ότι το να μην αφήνεις κανέναν άλλο να σε φτάσει είναι τυραννία. Εγώ ειλικρινά πριν λίγα χρόνια πίστευα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τέτοιες. Ότι αντίθετα χαίρονται να ανεβάζουν το επίπεδο άλλων χωρών γιατί το θεωρούν το κλειδί για καλές σχέσεις και τελικά για το μεγάλωμα της πίτας, όπως έγινε με Γερμανία και Ιαπωνία και σχέδιο Μάρσαλ.

Χωρίς παρεξήγηση σε βρίσκω αρκετά αφελή. Αυτό έγινε αφού πρώτα τις κατέστρεψαν και τις δύο (και όχι, δεν έσβησαν πόλεις από τον χάρτη για στρατιωτικούς λόγους).

Μετά "βοήθησαν" στην ανοικοδόμηση και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί για αυτούς δεν ήταν τίποτε περισσότερο από μια επικερδής επένδυση (το ίδιο έκαναν και στην Σερβία μετά τους βομβαρδισμούς, πρόκειται φαίνεται για στάνταρ προσήτζιουρ)

Για μένα οι ΗΠΑ είναι χώρα Ιρλανδών γελαδάρηδων, αλλά αυτό είναι προσωπική εντύπωση που σχημάτισα ύστερα από ένα ταξίδι στην Ιρλανδία, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

Αυτό ακριβώς είναι το κονσεπτ του win win. Κερδίζεις κι εσύ κερδίζει και ο άλλος, no losers. Το θεωρείς δεδομένο σε αυτό που γράφεις, άρα δεν είναι αφελές για σένα.

Το ότι ισοπέδωσαν τις χώρες βλέπω να το θεωρείς λεπτομέρεια. Άκου win win