Phorum.com.gr

under έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 00:11

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 23:32 Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

Δεν εχει σημασια αν ηταν ψηλα ή αν ηταν διπλα.
Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι σημαδεψε για να σκοτωσει (δολος) ή αν εριξε για να εκφοβισει.
Δεν μπορεις καν να αποκλεισεις εκπυρσοκροτηση.
Επαναλαμβανω : πρεπει να το αποδειξεις.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:38 βασικά ποια είναι τα κριτήρια για να αναγνωριστεί ο πρότερος έντιμος βίος;
το λευκό ποινικό μητρώο πριν την πράξη για την οποία δικάζεται ο κατηγορούμενος;
προφανώς δεν είναι τόσο τυπικό, γιατί τότε δεν θα υπήρχε περίπτωση αμφισβήτησης
θα πρέπει να παίζουν για υποκειμενικά κριτήρια, ξέρει κανείς ποια είναι αυτά;

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:48 Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

under έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 00:43 Επισης,αν κρατας οπλο στο 1,5μ αποκλειεται η εκπυρσοκροτηση ;

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:46

under έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 00:11

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 23:32 Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

Δεν εχει σημασια αν ηταν ψηλα ή αν ηταν διπλα.
Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι σημαδεψε για να σκοτωσει (δολος) ή αν εριξε για να εκφοβισει.
Δεν μπορεις καν να αποκλεισεις εκπυρσοκροτηση.
Επαναλαμβανω : πρεπει να το αποδειξεις.

ε τοτε σε καθε δολοφονια με οπλο, ακομη και αν την εχει φαει το θυμα στο δοξαπατρι απο 3 μετρα, θα μπορει ο φονιας να ισχυριζεται οτι σημαδευε παραδιπλα, και αστοχησε.

το θεμα ειναι τι λεει το δικαστηριο, και το δικαστηριο λεει οτι δεν τον πιστεψε αυτον τον ισχυρισμο, πιστεψε οτι εριξε για να σκοτωσει.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:49

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:48 Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

πρόσεχε τι εύχεσαι

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:50

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:49

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:48 Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

πρόσεχε τι εύχεσαι

Δεν εύχομαι κάτι. Την άποψή μου λέω.

Stergios Gialaoglou
3 hrs
Στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ποινή που αποδίδει δικαιοσύνη, είναι μόνο τα ισόβια. Έχουμε 1000 ισοβίτες σε σχέση με 180 που έχει η Γερμανία ενώ υπάρχουν ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν καν ποινή ισοβίων. Ο ακροδεξιός Νορβηγός Αντερς Μπρειβικ που σκότωσε 77 ανθρώπους σε ένα νησί, εκτίει ποινή κάθειρξης 21 χρόνων που ήταν η μεγαλύτερη που προέβλεπε το δικαιϊκο τους σύστημα. Με αφορμή λοιπόν την απόφαση του Εφετειου που μείωσε την ποινή των ισοβίων σε 13 χρόνια για τον αστυνομικό που σκότωσε τον 15χρονο, σηκώθηκε πάλι η συζήτηση με υπερβολές του τύπου ότι δηθεν η απόφαση όπλισε το χέρι του επόμενου Κορκονέα, ότι το κρέας ενός 15χρονου έχει στην Ελλάδα την φθηνότερη τιμή, ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε έναν 15χρονο να έζησε πρότερο έντιμο βίο, κοκ. Αυτές οι φωνές δεν μίλησαν όταν το ίδιο δικαστήριο έδωσε το ίδιο ελαφρυντικό στο άνθρωπο που τεμάχισε την φίλη του και αφού την χώρεσε σε μια βαλίτσα, την πέταξε στην λίμνη. Η δικαιοσύνη δεν αποδίδεται και δεν πρέπει να αποδίδεται με όρους Κολοσσαιου, δεν είναι δυνατόν να θεωρούμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα και να νιώθουμε ασφαλείς μόνο αν κάποιος καταδικαστεί με την μεγαλυτερη των ποινών. Φυσικά και δεν φταίει ο νέος Ποινικός κώδικας, φυσικά και δεν φταίνε οι δικαστές, ούτε οι ένορκοι. Φυσικά και δεν ξέρουμε την υπόθεση σε όλη την έκταση. Φυσικά και πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στην Δικαιοσύνη και στις αποφάσεις της. Η διαμόρφωση μιας κουλτούρας νηφάλιας, ψύχραιμης και αποστασιοποιημένης από υπερβολές, λαϊκισμούς και ιδεοληπτικες κραυγές είναι αναγκαία. Στον καναπέ μας και στην παρέα μας στην ταβέρνα, βλέπουμε ταινίες, κάνουμε καλαμπούρι, δεν βγάζουμε αποφάσεις. Η ανθρώπινη ζωή, είτε από την μια είτε από την άλλη πλευρά ζητα σεβασμό, χωρίς εκπτώσεις, χωρίς ηθικά ψευδοδιλήμματα.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:52
να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:53

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:52
να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Είπα εγώ τίποτα για τις άδειες; Ισα ίσα που ένας λόγος που θα θελα να μείνει μέσα είναι για να δω ποιός θα γκρινιάζει όταν θα παίρνει άδειες. Που εδώ που τα λέμε πρέπει να χε ήδη πάρει μερικές. Λες να χάλασε ο κόσμος και να μην το πήραμε χαμπάρι;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:53 Τα της ενοχής έχουν τελεσιδικήσει. Για το σπάσιμο των ισό θα συμφωνήσω με το παρακάτω

Stergios Gialaoglou
3 hrs
Στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ποινή που αποδίδει δικαιοσύνη, είναι μόνο τα ισόβια. Έχουμε 1000 ισοβίτες σε σχέση με 180 που έχει η Γερμανία ενώ υπάρχουν ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν καν ποινή ισοβίων. Ο ακροδεξιός Νορβηγός Αντερς Μπρειβικ που σκότωσε 77 ανθρώπους σε ένα νησί, εκτίει ποινή κάθειρξης 21 χρόνων που ήταν η μεγαλύτερη που προέβλεπε το δικαιϊκο τους σύστημα. Με αφορμή λοιπόν την απόφαση του Εφετειου που μείωσε την ποινή των ισοβίων σε 13 χρόνια για τον αστυνομικό που σκότωσε τον 15χρονο, σηκώθηκε πάλι η συζήτηση με υπερβολές του τύπου ότι δηθεν η απόφαση όπλισε το χέρι του επόμενου Κορκονέα, ότι το κρέας ενός 15χρονου έχει στην Ελλάδα την φθηνότερη τιμή, ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε έναν 15χρονο να έζησε πρότερο έντιμο βίο, κοκ. Αυτές οι φωνές δεν μίλησαν όταν το ίδιο δικαστήριο έδωσε το ίδιο ελαφρυντικό στο άνθρωπο που τεμάχισε την φίλη του και αφού την χώρεσε σε μια βαλίτσα, την πέταξε στην λίμνη. Η δικαιοσύνη δεν αποδίδεται και δεν πρέπει να αποδίδεται με όρους Κολοσσαιου, δεν είναι δυνατόν να θεωρούμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα και να νιώθουμε ασφαλείς μόνο αν κάποιος καταδικαστεί με την μεγαλυτερη των ποινών. Φυσικά και δεν φταίει ο νέος Ποινικός κώδικας, φυσικά και δεν φταίνε οι δικαστές, ούτε οι ένορκοι. Φυσικά και δεν ξέρουμε την υπόθεση σε όλη την έκταση. Φυσικά και πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στην Δικαιοσύνη και στις αποφάσεις της. Η διαμόρφωση μιας κουλτούρας νηφάλιας, ψύχραιμης και αποστασιοποιημένης από υπερβολές, λαϊκισμούς και ιδεοληπτικες κραυγές είναι αναγκαία. Στον καναπέ μας και στην παρέα μας στην ταβέρνα, βλέπουμε ταινίες, κάνουμε καλαμπούρι, δεν βγάζουμε αποφάσεις. Η ανθρώπινη ζωή, είτε από την μια είτε από την άλλη πλευρά ζητα σεβασμό, χωρίς εκπτώσεις, χωρίς ηθικά ψευδοδιλήμματα.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:55 α μάλιστα οπότε ο κουφοντίνας καλώς παίρνει άδειες (το έσωσες με αναγκαίο τακτικό ελιγμό)

πάντως όσοι δεν δείχνουν μεταμέλεια (αριστεροί, ιδεολόγοι, επαναστάτες)
να σαπίζουν μέσα, ναι?

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:52

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:50

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:49

πρόσεχε τι εύχεσαι

Δεν εύχομαι κάτι. Την άποψή μου λέω.

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

under έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 01:09

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 01:00 Πρώτον, βγάλε από το μυαλό σου το Χόλιγουντ. Δεν υπάρχει σενάριο εκπυρσοκρότησης. Τα όπλα κατασκευάζονται έτσι ώστε να ΜΗΝ συμβαίνει αυτό. Περνάνε άπειρες δοκιμές για να βεβαιωθούν ότι είναι ασφαλή. Δεύτερον, εκπυρσοκρότηση κατά λάθος και δυο βολές δεν συνάδουν.

Τρίτον, 1,5 μέτρο από το έδαφος σημαίνει ότι σημαδεύεις ευθεία. Συν ότι η έκθεση λέει ότι η κλίση ήταν 10%.

Ε δε νομιζω να ειναι εφευρεση του Χολιγουντ η εκπυρσοκροτηση.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:55

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:53

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:52
να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Είπα εγώ τίποτα για τις άδειες; Ισα ίσα που ένας λόγος που θα θελα να μείνει μέσα είναι για να δω ποιός θα γκρινιάζει όταν θα παίρνει άδειες. Που εδώ που τα λέμε πρέπει να χε ήδη πάρει μερικές. Λες να χάλασε ο κόσμος και να μην το πήραμε χαμπάρι;

α μάλιστα οπότε ο κουφοντίνας καλώς παίρνει άδειες (το έσωσες με αναγκαίο τακτικό ελιγμό)

πάντως όσοι δεν δείχνουν μεταμέλεια (αριστεροί, ιδεολόγοι, επαναστάτες)
να σαπίζουν μέσα, ναι?