Σελίδα 22 από 43
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:05
από Naida
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:02
Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:55
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:52
αυτα ομως δεν μπορουν να λειτουργησουν χωρις την θεληση του ασθενη και χωρις εμφαση στις διαπροσωπικες σχεσεις.
Για αυτό είπα ότι σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι υπέρ της επιτακτικής απεξάρτησης. Με άλλα λόγια τον μαγκώνεις , τον πας σε μερος σωστό με σωστούς ανθρώπους και κάνεις δουλίτσα σε όλα τα επίπεδα.
Δεν θα λειτουργησει και ειναι ξεπερασμενα αυτα τα πραγματα. Χρειαζεται αλλου ειδους προσεγγιση, οπου ο ασθενης δεν αντιμετωπιζεται ως εγκληματιας που πρεπει να πειθαρχηθει.
Το προσεγγίζεις λάθος. Ο ασθενής προσεγγίζεται ως ασθενής που πρέπει να νοσηλευτεί για να είναι καλά. Σαν να ήταν ένας ψυχιατρικά άρρωστος άνθρωπος που είναι είτε επικίνδυνος για τον εαυτό του είτε για τους άλλους.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:08
από blackpaint
pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:04
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:00
pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:54
Αλλά να παραμένει εκεί υποχρεωτικά, όχι προαιρετικά.
μιλησα για ανοιχτες κοινοτητες, οχι για εγκλεισμο.
Έχει ένα νόημα. Όποιος θέλει να βοηθηθεί, ας μείνει. Όποιος δε θέλει, ας πάει στο καλό. Ελάχιστοι θα μένουν όμως...
η εμπειρια δειχνει το αντιστροφο. Στις κοινοτητες αυτες βρισκονται αφενος με εξειδικευμενο προσωπικο που ξερει τι να κανει, αλλα και με ομοιοπαθεις με τους οποιους συζητουν και συγκρινουν τις εμπειριες τους, και οπου το στιγμα διαλυεται, σε σχεση με μια οικογενεια, που οσο ανοιχτομυαλη και να ειναι, καποια στιγμη θ αντιμετωπισει το προβλημα με καποια αμηχανια.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:12
από pal
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:08
pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:04
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:00
μιλησα για ανοιχτες κοινοτητες, οχι για εγκλεισμο.
Έχει ένα νόημα. Όποιος θέλει να βοηθηθεί, ας μείνει. Όποιος δε θέλει, ας πάει στο καλό. Ελάχιστοι θα μένουν όμως...
η εμπειρια δειχνει το αντιστροφο. Στις κοινοτητες αυτες βρισκονται αφενος με εξειδικευμενο προσωπικο που ξερει τι να κανει, αλλα και με ομοιοπαθεις με τους οποιους συζητουν και συγκρινουν τις εμπειριες τους, και οπου το στιγμα διαλυεται, σε σχεση με μια οικογενεια, που οσο ανοιχτομυαλη και να ειναι, καποια στιγμη θ αντιμετωπισει το προβλημα με καποια αμηχανια.
Το βλέπω με αρκετό σκεπτικισμό. Ας ανοίξουμε ένα θέμα να το συζητήσουμε εκεί, γιατί η συζήτηση έχει βγει εκτός θέματος εδώ.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:23
από elchav
Ορέστης 35 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 12:16
Η χειροτερη αποψη που ακουστηκε απο καποιους ειναι οτι επιθυμουν την κυριαρχια της κινεζικης μαφιας για να συντριψει τους κομμουνιστας.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:31
από blackpaint
Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:05
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:02
Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:55
Για αυτό είπα ότι σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι υπέρ της επιτακτικής απεξάρτησης. Με άλλα λόγια τον μαγκώνεις , τον πας σε μερος σωστό με σωστούς ανθρώπους και κάνεις δουλίτσα σε όλα τα επίπεδα.
Δεν θα λειτουργησει και ειναι ξεπερασμενα αυτα τα πραγματα. Χρειαζεται αλλου ειδους προσεγγιση, οπου ο ασθενης δεν αντιμετωπιζεται ως εγκληματιας που πρεπει να πειθαρχηθει.
Το προσεγγίζεις λάθος. Ο ασθενής προσεγγίζεται ως ασθενής που πρέπει να νοσηλευτεί για να είναι καλά. Σαν να ήταν ένας ψυχιατρικά άρρωστος άνθρωπος που είναι είτε επικίνδυνος για τον εαυτό του είτε για τους άλλους.
ο ασθενης πρεπει να πειστει πως χρειαζεται θεραπεια για να μπορεσει να συνεργαστει και εν τελει να θεραπευτει. Η μονη περιπτωση καταναγκασμου ειναι οταν γινεται επικινδυνος για τον εαυτο του και τους αλλους. Αλλα και εκει, οταν η κριση περασει, παλι πρεπει να πειστει. Μια ηπιοτερη προσεγγιση λοιπον επιβαλεται.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:42
από Αγις
Dr Black & Mr Paint .
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:44
από ST48410
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:18
Εισαγωγη και παραμονη σε ψυχιατρικη κλινικη μεχρι την φαρμακολογικη ρυθμιση και μετα ανοιχτες θεραπευτικες κοινοτητες.
Συμφωνώ. Αυτό όμως για να λειτουργήσει χρειάζεται να υπάρχει κάποιος που να επιβλέπει, να παροτρύνει και να βοηθά συνεχώς τον ασθενή. Αν δεν υπάρχει οικογενειακό περιβάλλον στην πράξη καθίσταται εξαιρετικά δύσκολο.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:46
από ST48410
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31
Το στίγμα μωρέ μαλάκες. Το στίγμα! Κρυφτείτε ρε. Φυλαχτείτε μην τυχόν και "λέει ο κόσμος"!
Δυστυχώς Χαοτικέ υπάρχουν ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Και τα παιδιά υποφέρουν.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:49
από Χαοτικός
ST48410 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:46
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31
Το στίγμα μωρέ μαλάκες. Το στίγμα! Κρυφτείτε ρε. Φυλαχτείτε μην τυχόν και "λέει ο κόσμος"!
Δυστυχώς Χαοτικέ υπάρχουν ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Και τα παιδιά υποφέρουν.
Το ξέρω και τους έχω και κοντά λόγω δουλειάς.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:51
από ST48410
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:49
Το ξέρω και τους έχω και κοντά λόγω δουλειάς.
Από μία άποψη δεν μπορώ και να τους κατακρίνω. Όταν βλέπω τι κουτσομπολιό πέφτει πίσω από την πλάτη κάθε αδύναμου ή άρρωστου ανθρώπου καταλαβαίνω ότι το κάνουν για την προστασία του δικού τους έστω και τελικά του δημιουργούν μεγαλύτερο πρόβλημα.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:53
από Χαοτικός
ST48410 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:51
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:49
Το ξέρω και τους έχω και κοντά λόγω δουλειάς.
Από μία άποψη δεν μπορώ και να τους κατακρίνω. Όταν βλέπω τι κουτσομπολιό πέφτει πίσω από την πλάτη κάθε αδύναμου ή άρρωστου ανθρώπου καταλαβαίνω ότι το κάνουν για την προστασία του δικού τους έστω και τελικά του δημιουργούν μεγαλύτερο πρόβλημα.
Το κουτσομπολιό να πολεμήσει ο άλλος και να το νικήσει. όχι να το δικαιώσει.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 17:55
από Feindflug
ST48410 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:46
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31
Το στίγμα μωρέ μαλάκες. Το στίγμα! Κρυφτείτε ρε. Φυλαχτείτε μην τυχόν και "λέει ο κόσμος"!
Δυστυχώς Χαοτικέ υπάρχουν ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Και τα παιδιά υποφέρουν.
Δηλαδή αν είσαι μορφωμένος, τα ναρκωτικά δεν είναι πρόβλημα; Αν είσαι μορφωμένος και αναφερθείς στον Γιάννη ως "ψηλό" επειδή είναι δύο μέτρα, τον στιγματίζεις; Αν κάποιος έχει πράσινο κεφάλι, μόνον αυτοί που τελείωσαν δημοτικό το βλέπουν; Για τους άλλους είναι αόρατη αυτή η ανωμαλία;
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 18:01
από ST48410
Feindflug έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:55
ST48410 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:46
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31
Το στίγμα μωρέ μαλάκες. Το στίγμα! Κρυφτείτε ρε. Φυλαχτείτε μην τυχόν και "λέει ο κόσμος"!
Δυστυχώς Χαοτικέ υπάρχουν ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Και τα παιδιά υποφέρουν.
Δηλαδή αν είσαι μορφωμένος, τα ναρκωτικά δεν είναι πρόβλημα; Αν είσαι μορφωμένος και αναφερθείς στον Γιάννη ως "ψηλό" επειδή είναι δύο μέτρα, τον στιγματίζεις; Αν κάποιος έχει πράσινο κεφάλι, μόνον αυτοί που τελείωσαν δημοτικό το βλέπουν; Για τους άλλους είναι αόρατη αυτή η ανωμαλία;
Είχα στο μυαλό μου παιδάκι με προφανή αυτισμό που η μητέρα αρνείται να το παραδεχθεί για να μην στιγματισθεί και κατά συνέπεια το παιδάκι αντιμετωπίζει περισσότερα προβλήματα από αυτά που του αναλογούν. Δεν το εννοούσα έτσι όπως το λες. Ίσως δεν το έγραψα ξεκάθαρα.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 18:01
από blackpaint
ST48410 έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:44
blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:18
Εισαγωγη και παραμονη σε ψυχιατρικη κλινικη μεχρι την φαρμακολογικη ρυθμιση και μετα ανοιχτες θεραπευτικες κοινοτητες.
Συμφωνώ. Αυτό όμως για να λειτουργήσει χρειάζεται να υπάρχει κάποιος που να επιβλέπει, να παροτρύνει και να βοηθά συνεχώς τον ασθενή. Αν δεν υπάρχει οικογενειακό περιβάλλον στην πράξη καθίσταται εξαιρετικά δύσκολο.
αυτη ειναι η δουλεια της θεραπευτικης κοινοτητας, η οποια λειτουργει και συμβουλευτικα ως προς την οικογενεια.
Re: "Από δω και πέρα φυλακή και ξύλο"
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 18:02
από ST48410
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 17:53
Το κουτσομπολιό να πολεμήσει ο άλλος και να το νικήσει. όχι να το δικαιώσει.
Δύσκολα πράγματα ρε συ. Ειδικά για οικογένειες χωρίς λεφτά ή κάποιον με μόρφωση και καθαρό μυαλό, παιδί με ψυχικό νόσημα ή εθισμό τις φτάνει στα όρια.