Phorum.com.gr

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30

Jack Shephard έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:23 Εν τω μεταξύ θέλω να δω και την αντίδραση των στελεχών του Σύριζα αν επιβεβαιωθούν τέτοιες διαφορές.

Άλλο 2% άλλο 12%. Θα είναι ακόμα περήφανοι για το κυβερνητικό τους έργο;

12% σημαίνει ένας συνδυασμός ότι τα έκανες μαντάρα, ότι η πολιτική σου σε αποξένωσε από την εκλογική σου βάση και την κοινωνία γενικότερα, ότι διέψευσες προσδοκίες και ότι προκάλεσες με συμπεριφορές και δεν άκουσες ανησυχίες (Μάτι, Μακεδονικό).

Υπαρχει γενικα η αντιληψη στον μεσο ψηφοφορο οτι ο κουρασμενος της Ραφηνας ηταν απο τους χειροτερους πρωθυπουργους που περασαν. Το σημερινο αποτελεσμα του οποιου η διαφορά θα κυμανθει πανω απο τις 10 μοναδες (οταν το 2015 ειχε κερδισει με 8), δειχνει οτι για τον ψηφοφορο του μεσαιου χωρου (και σιγουρα και για τον κεντροδεξιο) ο καταληψίας τα εκανε μαντάρα παντου, στα κοινωνικα, στα εθνικα, στα οικονομικά.... και ως εκ τουτου ειναι χειροτερος απο τον βουδα...

Για τον δεξιο ισχυουν αυτα που λες. Για τον αριστερο οχι και τοσο για αυτο και θα παρει οσο ο πετυχημενος για σας Σαμαρας το 2015.

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30

Jack Shephard έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:23 Εν τω μεταξύ θέλω να δω και την αντίδραση των στελεχών του Σύριζα αν επιβεβαιωθούν τέτοιες διαφορές.

Άλλο 2% άλλο 12%. Θα είναι ακόμα περήφανοι για το κυβερνητικό τους έργο;

12% σημαίνει ένας συνδυασμός ότι τα έκανες μαντάρα, ότι η πολιτική σου σε αποξένωσε από την εκλογική σου βάση και την κοινωνία γενικότερα, ότι διέψευσες προσδοκίες και ότι προκάλεσες με συμπεριφορές και δεν άκουσες ανησυχίες (Μάτι, Μακεδονικό).

Υπαρχει γενικα η αντιληψη στον μεσο ψηφοφορο οτι ο κουρασμενος της Ραφηνας ηταν απο τους χειροτερους πρωθυπουργους που περασαν.

Φυσικά και ηταν.

Jack Shephard έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:19 Και με στόχευση στα αυτονόητα, δηλαδή "σου υπόσχομαι φοροελάφρυνση γιατί οι φόροι σου πνίγουν τη ζωή και κάθε προοπτική επιτυχίας".

Καθόλου αυτονόητο δεν είναι αυτό. Όλοι θα έχουμε με διαφορά πιο πολύ εισόδημα αν καρπωθουμε την ανάπτυξη και έχουμε αύξηση 5% το χρόνο στις μικτές αποδοχές μας παρά αν μειωθεί το ΦΠΑ 2 μονάδες.

Άσχετο, αλλά το ποστάρω εδώ.

Έξω από το σχολείο στη Γλυφάδα που πηγα το πρωί να ψηφίσω στεκόταν ο υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ, ο Παπανικολάου (πρώην μπασκετμπολίστας) και χαιρετούσε όποιον έμπαινε στο σχολείο.
Στις 16:00 που πέρασα απ' έξω, ήταν ακόμα εκεί, καταϊδρωμένος και χαιρετούσε ακόμα. Αφού σκέφτηκα να βγω από το αυτοκίνητο να του δώσω ένα ευρώ.

Highlander έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 16:17 και άμα εξαιτίας του έβγαινε το Ναι;

Καλά δεν ντρέπεστε καθόλου; Και άμα έβγαινε το ΝΑΙ το διαφορετικό θα γινόταν δηλαδή;
Εκτός από το ότι ο Τσίπρας θα το έπαιζε επαναστάτης έτοιμος για ρήξη αλλά προδομένος εκ των έσω για να διασώσει την, ανύπαρκτη, αξιοπρέπειά του

kameron έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30 Ο σύριζα θα υποστεί συντριπτική ήττα αν επαληθευθούν οι εκτιμήσεις για δυο βασικούς λόγους:

1) Η πολιτική του προκάλεσε πολλά προβλήματα στους Ε.Ε. οι οποίοι των μαύρισαν ομαδικώς. Από τους επιστήμονες Ε.Ε. μέχρι τους μικρομαγαζάτορες. Όλοι αυτοί δημιούργησαν ένα κλίμα που παρέσυρε και άλλους.

2) Η απολύτως πολωτική πολιτική συμπεριφορά του κυρίως μέχρι το 2015, αλλά και αργότερα, δημιούργησε ένα αρραγές μέτωπο εναντίον του με ταξικά χαρακτηριστικά. Με λίγα λόγια, το σημερινό αποτέλεσμα είναι η εκδίκηση όσων ψήφισαν ΄"ναι" πριν από ακριβώς τέσσερα χρόνια.

Σωστές επισημάνσεις, συμφωνώ. Για το 1 είναι εντυπωσιακό ότι δε το διέγνωσαν όλη την περίοδο διακυβέρνησης και έφτασαν να το καταλάβουν ελάχιστα πριν τις ευρωεκλογές, όταν πια είχε γίνει σωρευτικό και δε μαζευόταν γιατί είχε συνδυαστεί και με οργή για το Μάτι και το Μακεδονικό που επιμένω ότι επηρεάζουν ακόμα και συμπληρωματικά.

edit: η άλλη εξήγηση είναι ότι το έβλεπαν να έρχεται αλλά δεν είχαν τα εργαλεία να αντιδράσουν.

Και ήταν επανάληψη του μαθήματος για ακόμα μία φορά ότι οι παροχές της τελευταίας στιγμής δεν ωφελούν, βλάπτουν. Γιατί όλοι ξέρουν γιατί το κάνεις και γιατί αν είναι πενταροδεκάρες προσβάλλεις και την αξιοπρέπεια ακόμα και των αποδεκτών των παροχών.

vatraxos έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:40 Άσχετο, αλλά το ποστάρω εδώ.

Έξω από το σχολείο στη Γλυφάδα που πηγα το πρωί να ψηφίσω στεκόταν ο υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ, ο Παπανικολάου (πρώην μπασκετμπολίστας) και χαιρετούσε όποιον έμπαινε στο σχολείο.
Στις 16:00 που πέρασα απ' έξω, ήταν ακόμα εκεί, καταϊδρωμένος και χαιρετούσε ακόμα. Αφού σκέφτηκα να βγω από το αυτοκίνητο να του δώσω ένα ευρώ.

κάποια πράγματα είναι βαθιά ταξικά, ακόμα και στους υποψήφιους της ΝΔ
άλλο να λέγεσαι γιος τάδε βουλευτή, με εκατομμύρια ευρώ οφσορ και καταθέσεις σε οικονομικούς παραδείσους, κι άλλο να είσαι πρωην μπασκεμπολίστας wannabe πολιτικός βαρώνος

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:31

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:25
Μία χώρα που έφαγε τέτοια ύφεση είναι απόλυτα φυσιολογικό να αναπτύσσεται με 3-5%. Δεν είναι λαϊκιστικο, αν αποτύχει όμως και δούμε πάλι τίποτα 2% θα είναι για κλωτσιές.

Ρε φίλε όταν έχεις υπογράψει τα πλεονάσματα που έχει υπογράψει η Ελλάδα δεν νομίζω ότι είναι λογικό να περιμένεις 4 5 % ανάπτυξη. Ειδικά όταν το μόνο που άλλαξε στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας είναι ότι βελτιώθηκε ο τουρισμός. Τίποτα άλλο δεν βελτιώθηκε στην ελληνική παραγωγή και με το σύριζα χάσαμε και αυτά τα 3 χρόνια που το πετρέλαιο ήταν φτυνο

Μα ο ΣΥΡΙΖΑ με τους Καρανικες έφερε 1.9%.
Η ΝΔ με τους άριστους τι θα φέρει, 1.91%; Και με την ΕΚΤ να ετοιμάζει νέο γύρο ποσοτική χαλάρωσης;

Δε δικαιολογείται για μένα.

Μακάρι να έχεις δίκιο και να τρέχουμε με 4 %
Ο σύριζα είχε 9 νομίζω καθαρά λόγω συγκυριων
Χαμιλο κόστος ενέργειας,, ανάπτυξη σε όλη την Ευρώπη με 3 4% και ο σύριζα ανάπτυξη μόνο για έναν χρονο

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:34

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30

Jack Shephard έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:23 Εν τω μεταξύ θέλω να δω και την αντίδραση των στελεχών του Σύριζα αν επιβεβαιωθούν τέτοιες διαφορές.

Άλλο 2% άλλο 12%. Θα είναι ακόμα περήφανοι για το κυβερνητικό τους έργο;

12% σημαίνει ένας συνδυασμός ότι τα έκανες μαντάρα, ότι η πολιτική σου σε αποξένωσε από την εκλογική σου βάση και την κοινωνία γενικότερα, ότι διέψευσες προσδοκίες και ότι προκάλεσες με συμπεριφορές και δεν άκουσες ανησυχίες (Μάτι, Μακεδονικό).

Υπαρχει γενικα η αντιληψη στον μεσο ψηφοφορο οτι ο κουρασμενος της Ραφηνας ηταν απο τους χειροτερους πρωθυπουργους που περασαν. Το σημερινο αποτελεσμα του οποιου η διαφορά θα κυμανθει πανω απο τις 10 μοναδες (οταν το 2015 ειχε κερδισει με 8), δειχνει οτι για τον ψηφοφορο του μεσαιου χωρου (και σιγουρα και για τον κεντροδεξιο) ο καταληψίας τα εκανε μαντάρα παντου, στα κοινωνικα, στα εθνικα, στα οικονομικά.... και ως εκ τουτου ειναι χειροτερος απο τον βουδα...

Για τον δεξιο ισχυουν αυτα που λες. Για τον αριστερο οχι και τοσο για αυτο και θα παρει οσο ο πετυχημενος για σας Σαμαρας το 2015.

Δεν ειναι ετσι. Τα χαρακτηριστικα του συριζα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα της ΝΔ. Μιλαμε για ενα κομμα χωρις την παραμικρη φθορα εως το 2015, σε αντιθεση με την ΝΔ που ειχε χρεωθει σχεδον στον ιδιο βαθμο με το πασοκ την χρεωκοπια της χωρας. Τρελο επιτευγμα του συριζα να φλερταρει η μεχρι προτεινος αντιπολιτευση με ενα ποσοστο της ταξης του 40%, κερδιζοντας απο τις προηγουμενες εκλογες 12 ποσοστιαιες μοναδες.
Και κατι ακομα.... και ο κουρασμενος της Ραφηνας πηρε ενα ικανοποιητικο ποσοστο το 2009. Ψηφοφοροι μπετον αρμε υπαρχουν και στις δυο πλευρες. Ο μεσαιος χωρος ομως ειναι αυτος που θεωρει Κωστακη και τσιπρα αχρηστους εξισου...

Jack Shephard έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:40

kameron έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30 Ο σύριζα θα υποστεί συντριπτική ήττα αν επαληθευθούν οι εκτιμήσεις για δυο βασικούς λόγους:

1) Η πολιτική του προκάλεσε πολλά προβλήματα στους Ε.Ε. οι οποίοι των μαύρισαν ομαδικώς. Από τους επιστήμονες Ε.Ε. μέχρι τους μικρομαγαζάτορες. Όλοι αυτοί δημιούργησαν ένα κλίμα που παρέσυρε και άλλους.

2) Η απολύτως πολωτική πολιτική συμπεριφορά του κυρίως μέχρι το 2015, αλλά και αργότερα, δημιούργησε ένα αρραγές μέτωπο εναντίον του με ταξικά χαρακτηριστικά. Με λίγα λόγια, το σημερινό αποτέλεσμα είναι η εκδίκηση όσων ψήφισαν ΄"ναι" πριν από ακριβώς τέσσερα χρόνια.

Σωστές επισημάνσεις, συμφωνώ. Για το 1 είναι εντυπωσιακό ότι δε το διέγνωσαν όλη την περίοδο διακυβέρνησης και έφτασαν να το καταλάβουν ελάχιστα πριν τις ευρωεκλογές, όταν πια είχε γίνει σωρευτικό και δε μαζευόταν γιατί είχε συνδυαστεί και με οργή για το Μάτι και το Μακεδονικό που επιμένω ότι επηρεάζουν ακόμα και συμπληρωματικά.

edit: η άλλη εξήγηση είναι ότι το έβλεπαν να έρχεται αλλά δεν είχαν τα εργαλεία να αντιδράσουν.

Και ήταν επανάληψη του μαθήματος για ακόμα μία φορά ότι οι παροχές της τελευταίας στιγμής δεν ωφελούν, βλάπτουν. Γιατί όλοι ξέρουν γιατί το κάνεις και γιατί αν είναι πενταροδεκάρες προσβάλλεις και την αξιοπρέπεια ακόμα και των αποδεκτών των παροχών.

Το δευτερο σιγουρα ισχυει. Το περιφημο μετωπο της λογικης ενα καθαρα ταξικο μετωπο θριαμβευσε. Το πρωτο συνδεεται με το δευτερο. Οι περισσοτεροι του μετωπου της λογικης σε αυτες τις κατηγοριες που αναφερεις ανηκουν. Το μακεδονικο εκανε πολλους ακροδεξιους που το 2015 ψηφισαν οχι να ψηφισουν Κουλη για να φυγει ο Τσιπρας. Η εκταση της νικης ομως βρισκεται σε αμεση συναρτηση και με την αποφαση Ποταμιου, Ανελ, Λαος, Νεας δεξιας να μην κατεβουν στις εκλογες πριμοδοτοντας τον Κουλη, πραγμα που δεν το εκανε πχ η Λαε. Επισης, με την αποφαση της Φωφης να μην βαλει τον Βενιζελο πραγμα που εδωσε μια μοναδα στη νδ, κρισιμη για την αυτοδυναμια. Κοινως δουλεψαν ολοι για τον Κουλη και φυσικα αυτο δεν εγινε τυχαια.

Και μία τελευταία παρατήρηση για τις παροχές του Τσίπρα. Όταν είχε πάρει τα μέτρα για μείωση αφορολογήτου και συντάξεων, είχε ορίσει ημερομηνία εφαρμογής μετά τη λήξη της θητείας αυτής της κυβέρνησης, ώστε να μην έχουν νιώσει τις επιπτώσεις οι πολίτες πριν ψηφίσουν.

Έτσι τώρα που τα πήρε πίσω κανείς δεν διαπίστωσε κάποιο όφελος, ώστε εξ' αυτού να επιλέξει το Σύριζα.

Καμιά φορά το μικροπολιτικό κριτήριο άσκησης πολιτικής γυρίζει μπούμερανγκ.

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:50

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:34

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30

Υπαρχει γενικα η αντιληψη στον μεσο ψηφοφορο οτι ο κουρασμενος της Ραφηνας ηταν απο τους χειροτερους πρωθυπουργους που περασαν. Το σημερινο αποτελεσμα του οποιου η διαφορά θα κυμανθει πανω απο τις 10 μοναδες (οταν το 2015 ειχε κερδισει με 8), δειχνει οτι για τον ψηφοφορο του μεσαιου χωρου (και σιγουρα και για τον κεντροδεξιο) ο καταληψίας τα εκανε μαντάρα παντου, στα κοινωνικα, στα εθνικα, στα οικονομικά.... και ως εκ τουτου ειναι χειροτερος απο τον βουδα...

Για τον δεξιο ισχυουν αυτα που λες. Για τον αριστερο οχι και τοσο για αυτο και θα παρει οσο ο πετυχημενος για σας Σαμαρας το 2015.

Δεν ειναι ετσι. Τα χαρακτηριστικα του συριζα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα της ΝΔ. Μιλαμε για ενα κομμα χωρις την παραμικρη φθορα εως το 2015, σε αντιθεση με την ΝΔ που ειχε χρεωθει σχεδον στον ιδιο βαθμο με το πασοκ την χρεωκοπια της χωρας. Τρελο επιτευγμα του συριζα να φλερταρει η μεχρι προτεινος αντιπολιτευση με ενα ποσοστο της ταξης του 40%, κερδιζοντας απο τις προηγουμενες εκλογες 12 ποσοστιαιες μοναδες.
Και κατι ακομα.... και ο κουρασμενος της Ραφηνας πηρε ενα ικανοποιητικο ποσοστο το 2009. Ψηφοφοροι μπετον αρμε υπαρχουν και στις δυο πλευρες. Ο μεσαιος χωρος ομως ειναι αυτος που θεωρει Κωστακη και τσιπρα αχρηστους εξισου...

Δανεικοι ειναι οι ψηφοφοροι του Κουλη, οπως ηταν και του Τσιπρα το 2015. Εγω ξερω ατομα που εκαναν αγωνα για τον Συριζα το 2015 και τωρα ειναι φανατικοι νδ. Ομως αυτος ο περιφημος μεσαιος χωρος δεν εχει ιδεολογια μπορει καλλιστα να φυγει απο τον Κουλη.

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:50

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:34

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:30

Υπαρχει γενικα η αντιληψη στον μεσο ψηφοφορο οτι ο κουρασμενος της Ραφηνας ηταν απο τους χειροτερους πρωθυπουργους που περασαν. Το σημερινο αποτελεσμα του οποιου η διαφορά θα κυμανθει πανω απο τις 10 μοναδες (οταν το 2015 ειχε κερδισει με 8), δειχνει οτι για τον ψηφοφορο του μεσαιου χωρου (και σιγουρα και για τον κεντροδεξιο) ο καταληψίας τα εκανε μαντάρα παντου, στα κοινωνικα, στα εθνικα, στα οικονομικά.... και ως εκ τουτου ειναι χειροτερος απο τον βουδα...

Για τον δεξιο ισχυουν αυτα που λες. Για τον αριστερο οχι και τοσο για αυτο και θα παρει οσο ο πετυχημενος για σας Σαμαρας το 2015.

Δεν ειναι ετσι. Τα χαρακτηριστικα του συριζα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα της ΝΔ. Μιλαμε για ενα κομμα χωρις την παραμικρη φθορα εως το 2015, σε αντιθεση με την ΝΔ που ειχε χρεωθει σχεδον στον ιδιο βαθμο με το πασοκ την χρεωκοπια της χωρας. Τρελο επιτευγμα του συριζα να φλερταρει η μεχρι προτεινος αντιπολιτευση με ενα ποσοστο της ταξης του 40%, κερδιζοντας απο τις προηγουμενες εκλογες 12 ποσοστιαιες μοναδες.
Και κατι ακομα.... και ο κουρασμενος της Ραφηνας πηρε ενα ικανοποιητικο ποσοστο το 2009. Ψηφοφοροι μπετον αρμε υπαρχουν και στις δυο πλευρες. Ο μεσαιος χωρος ομως ειναι αυτος που θεωρει Κωστακη και τσιπρα αχρηστους εξισου...

Στις εκλογές που έχασε ο Καραμανλής δεν είχε εμπεδωθεί στον κόσμο το μέγεθος της εκτόξευσης του ελλείμματος ,αργότερα με τα μνημόνια έγινε πλήρως γνωστό και άρχισε να μπαίνει στους χειρότερους πρωθυπουργους.

34-30

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:55

Lestat έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:50

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 17:34
Για τον δεξιο ισχυουν αυτα που λες. Για τον αριστερο οχι και τοσο για αυτο και θα παρει οσο ο πετυχημενος για σας Σαμαρας το 2015.

Δεν ειναι ετσι. Τα χαρακτηριστικα του συριζα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα της ΝΔ. Μιλαμε για ενα κομμα χωρις την παραμικρη φθορα εως το 2015, σε αντιθεση με την ΝΔ που ειχε χρεωθει σχεδον στον ιδιο βαθμο με το πασοκ την χρεωκοπια της χωρας. Τρελο επιτευγμα του συριζα να φλερταρει η μεχρι προτεινος αντιπολιτευση με ενα ποσοστο της ταξης του 40%, κερδιζοντας απο τις προηγουμενες εκλογες 12 ποσοστιαιες μοναδες.
Και κατι ακομα.... και ο κουρασμενος της Ραφηνας πηρε ενα ικανοποιητικο ποσοστο το 2009. Ψηφοφοροι μπετον αρμε υπαρχουν και στις δυο πλευρες. Ο μεσαιος χωρος ομως ειναι αυτος που θεωρει Κωστακη και τσιπρα αχρηστους εξισου...

Δανεικοι ειναι οι ψηφοφοροι του Κουλη, οπως ηταν και του Τσιπρα το 2015. Εγω ξερω ατομα που εκαναν αγωνα για τον Συριζα το 2015 και τωρα ειναι φανατικοι νδ. Ομως αυτος ο περιφημος μεσαιος χωρος δεν εχει ιδεολογια μπορει καλλιστα να φυγει απο τον Κουλη.

Συμφωνω σε αυτα.
Αυτο που λεω ομως ειναι οτι με δεδομενη την ανευ ορων στηριξη των σκληροπυρηνικων του καθε πόλου που ο κοσμος αναποδα να ερθει θα ψηφιζουν το κομμα και θα τα βλεπουν ολα ροδινα και καλως καμωμενα, οι υπολοιποι ψηφοφοροι καταψηφισαν τον Τσιπρα μαζικά, ενδειξη οτι τα εκανε θαλασσα. Μαθηματικά ειναι, εχει κερδισει με 8 μοναδες το 2015, χανει με 11-12 το 2019.