Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Alchemist501 έγραψε: 08 Μάιος 2019, 02:42Επισης ακόμα περιμένω κάποιο σχολιασμό για αυτό :
Δεν συνηθίζω να συζητώ με ΚΑΘ'ΕΞΙΝ ΥΒΡΙΣΤΕΣ, απλώς εδώ θα θέσω, για τους συμπχορουμήτες που διαβάζουν το νημα περισσότερο, κάποια γεγονότα προς προβληματισμό.
Είναι δυνατόν να απαιτούμε από την Διεθνή Κοινότητα με εθνικιστικό παροξυσμό την αναγνώριση μιας κάλπικης γενοκτονίας μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουμε κάποιο φαντασιακό με πολιτικές, καθαρά, προεκτάσεις?
Δεν υποτιμούμε έτσι τα θύματα των θηριωδιών που λάβαν χώρα την εποχή εκείνη στον Πόντο και κατ'επέκταση στην ευρύτερη περιοχή της Μ. Ασίας?
Θύματα των ρωμιών ανταρτών της περιοχήςΝεμπυάν της Μπάφρας, σύμφωνα με τα αρχεία του τούρκικου υπουργείου Δικαιοσύνης. (Πηγή: Θεόδωρου Παυλίδη: Το Ποντιακό από τησκοπιά των τούρκων, έκδ. «Αδ. Κυριακίδη», Θεσσαλονίκη, 2009).
Θύματα υπήρξαν εκατέρωθεν, και μάλιστα όχι στο μήκος κύματος της αμυνας αλλά της ΑΝΤΑΡΣΙΑΣ, της συνεργασίας με τον εχθρό (Ρώσοι εισβολείς στους καζάδες του Πόντου) και της προσπάθειας δημιουργίας κράτους ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ στην περιοχή. Με αυτά θα πάμε να πείσουμε τους ξένους?
Σύμφωνα με τον ορισμό της γενοκτονίας του 1948 (18 χρόνια αφότου ο Ελευθέριος Βενιζέλος ΈΚΛΕΙΣΕ κάθε εκκρεμότητα με την Τουρκία δια του συμφώνου φιλίας) η πράξη αυτή εχει νόημα όταν το θύμα ΔΕΝ ανήκει στην κρατική οντότητα του θύτη (π.χ. Εβραίοι της Πολωνίας και Ναζί Γερμανοί). Στον Πόντο ποιανού ακριβώς πολίτες ήταν τα θύματα Χριστιανοί Ρωμιοί?
Που είναι τα ακριβή στοιχεία για το ΠΟΙΟΙ και ΠΌΣΟΙ πεθάνανε στον εξανδραποδισμο? Ήταν όλοι άοπλοι όπως οι Εβραίοι?
Κλείνω με την αντικειμενική γνώμη ενός ειδικού επιστήμονα. Το γεγονός της μετέπειτα ΑΡΝΗΣΗΣ των επιχείρημάτων του δεν μπορεί να έχει οποιαδήποτε ουσία μιας και έγινε για καθαρά ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λόγους.
Το θέμα ΔΕΝ είναι εύκολο ούτε εξαντλείται μέσα από καφενειακές αντιπαραθέσεις. Πολύ περισσότερο όταν οι Εθνικιστικές κραυγές προσπαθούν να σιγήσουν την αλήθεια υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς.
O DIOMEDES παρουσιάζει τον Καιρίδη ως "αντικειμενικο επιστημονα" περι του θεματος.
"αντικειμενικο" σε αντιδιαστολή με.....ποιον ?
Ολόκληρη την κοινότητα των ακαδημαϊκών περι γενοκτονίας ?
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά υπεκφυγές για να μην αποδεχτεί την πραγματικότητα.
Όσον αφορά τον ορισμό του 1948
1) Υπάρχουν και άλλοι ορισμοί ανά τα χρόνια, γιατί εστιάζεις εκέι συγκεκριμένα ?
2) Ο συγκεκριμένος είναι αυτός :
"Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group. (Article 2 CPPCG"
Βλέπει κανείς να επαληθεύονται τα λεγόμενά του περί κρατικής οντότητας ?
Re: Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μάιος 2019, 04:39
από hellegennes
DIOMEDESGR έγραψε: 08 Μάιος 2019, 03:45
Τον πίνακα ΔΕΝ τον έφερα εγώ ΟΎΤΕ στήριξα κανένα επιχείρημα, ΚΑΤΕΔΕΙΞΑ απλώς την ασυμφωνία των αριθμών μεταξύ του Εθνικιστή ακαδημαϊκού και του πίνακα του DNA από που κιαν προέρχεται αυτός.
Αμφισβητείς αυτό το γεγονός?
Φυσικά και αμφισβητώ ότι η κάθε βλακεία που γράφει ο καθένας στον υπολογιστή του και το παρουσιάζει σαν πίνακα, χωρίς πηγές, χωρίς τίποτα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αντίλογος επιστημονικής μελέτης.
Μου αρέσει που έβγαλες και πόρισμα για την πολιτική ιδεολογία ενός ανθρώπου που μέχρι χθες δεν είχες χθες ακουστά.
DIOMEDESGR έγραψε: 08 Μάιος 2019, 03:45
Όσο για τους πραγματικούς αριθμούς ΟΥΔΈΠΟΤΕ κατάλαβα γιατί τους έφερες.
Για να σου δείξω ότι το πινακάκι που χρησιμοποίησες σαν αντίλογο είναι χαλκευμένο.
Τέλος πάντων, δεν έχω να προσθέσω κάτι. Είναι αδύνατον να πείσεις έναν πιστό για το αντίθετο απ' αυτό που πιστεύει, κόντρα σε κάθε δεδομένο.
Γιωργης έγραψε: 30 Απρ 2019, 15:39
Συχνα πυκνα ακουω οτι οι ποντιοι ειναι πολεμικος λαος, σφυρηλατημενος σε μαχες κτλ κτλ.
Ας μας πουν εδω μεσα οι ειδήμονες, ποτε πολεμησε ο ποντος ακροβως και εναντιων ποιας χωρας? Απο οσο γνωρίζω ΕΝΑ αντάρτικο εκαμαν μονο και αυτο τελειως αποτυχημένο. Πολεμησαν εναντιων των Τούρκων ΜΟΝΟ ως συμμαχοι των Ρώσων και οπως και με την ελλαδα ο αριθ μ ος των εθελοντων ηταν ασημαντος.
Απεναντιας, ο λαος των ποντιων ειναι ενας λαος εμπόρων και μουσικών ( ο θεος να το πει μουσικη αυτο το πραμα). Τουλαχιστον στη σοβιετια και στην ελλαδα αυτο ηταν το επαγγελμα τους. Παντοπωλες σε παγκους της λαϊκής, μουσικοι του δρομου, κλπ κλπ
Τι ακριβώς τους κανει πολεμικο λαο? Που δερνανε στα 90ς αθωους περαστικους νοικοκυρηδες? Που πλακωνανε 40 ατομα εναν? Αυτος ριναι ο διαβοητος πολεμικος λαος.
Βαζω το νημα στην ιστορια γιατι περιμένω να μου αποδειξετε τον ισχυρισμο με πηγες αν και δεν εχω πολλες ελπιδες καθως θα διαγραφει και αυτο το νημα οπως και τοσα αλλα που λενε αληθειες.
Κυριοι, ιδου ο ποντος ιδου και το πηντημα
ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΟ;;;;
Οι πόντιοι τον ήπιανε
Οι βορειοηπειρώτες τον πίνουν
Οι Κύπριοι με χαρά...τον δίνουν (ο Γρίβας είναι μια εξαίρεση)
Πολεμικός είναι ο λαός που σφάζει μόνος του το αρνάκι του....εμεις αν δεν κάνω λάθος...το αγοράσαμε έτοιμο
Οι Κούρδοι πχ, οι Τούρκοι, οι Παλαιστίνιοι και οι εβραίοι
Οι βορειοηπειρωτες και οι Κυπριοι προδοθηκαν απο το ελλαδικο κρατιδιο και για αυτο τον..... ''''ηπιανε''''....
Και συνεχιζουν να προδιδοντε ειδικα οι βορειοηπειρωτες
Alchemist501 έγραψε: 08 Μάιος 2019, 00:58
Μαλάκα, δεν έχεις βγάλει καν το γυμνάσιο έτσι ?
Βρε μου αρεσει που καπου αλλου αυτοπροσδιοριστηκες ως φιλελευθερος πατριωτης [βεβαια ουτε εσυ δεν το πιστεψες το τελευταιο ]
και μετα εγραψες ως συνηθως αυτό
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Re: Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μάιος 2019, 15:44
από Καλαβρία
Γιωργης έγραψε: 30 Απρ 2019, 15:39
Συχνα πυκνα ακουω οτι οι ποντιοι ειναι πολεμικος λαος, σφυρηλατημενος σε μαχες κτλ κτλ.
Ας μας πουν εδω μεσα οι ειδήμονες, ποτε πολεμησε ο ποντος ακροβως και εναντιων ποιας χωρας? Απο οσο γνωρίζω ΕΝΑ αντάρτικο εκαμαν μονο και αυτο τελειως αποτυχημένο. Πολεμησαν εναντιων των Τούρκων ΜΟΝΟ ως συμμαχοι των Ρώσων και οπως και με την ελλαδα ο αριθ μ ος των εθελοντων ηταν ασημαντος.
Απεναντιας, ο λαος των ποντιων ειναι ενας λαος εμπόρων και μουσικών ( ο θεος να το πει μουσικη αυτο το πραμα). Τουλαχιστον στη σοβιετια και στην ελλαδα αυτο ηταν το επαγγελμα τους. Παντοπωλες σε παγκους της λαϊκής, μουσικοι του δρομου, κλπ κλπ
Τι ακριβώς τους κανει πολεμικο λαο? Που δερνανε στα 90ς αθωους περαστικους νοικοκυρηδες? Που πλακωνανε 40 ατομα εναν? Αυτος ριναι ο διαβοητος πολεμικος λαος.
Βαζω το νημα στην ιστορια γιατι περιμένω να μου αποδειξετε τον ισχυρισμο με πηγες αν και δεν εχω πολλες ελπιδες καθως θα διαγραφει και αυτο το νημα οπως και τοσα αλλα που λενε αληθειες.
Κυριοι, ιδου ο ποντος ιδου και το πηντημα
Ο Αγαπημενος σας ειχε αλλη άποψη για του Ποντιους
“Η ιστορία της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας… οδηγεί τον αναγνώστη στο χρόνο, μέχρι το παρηκμασμένο ανάκτορο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου… Ο χαρακτήρας τους είναι τραγικός, όπως και η όλη ιστορία της ελληνικής φυλής….”
Alchemist501 έγραψε: 08 Μάιος 2019, 00:58
Μαλάκα, δεν έχεις βγάλει καν το γυμνάσιο έτσι ?
Βρε μου αρεσει που καπου αλλου αυτοπροσδιοριστηκες ως φιλελευθερος πατριωτης [βεβαια ουτε εσυ δεν το πιστεψες το τελευταιο ]
και μετα εγραψες ως συνηθως αυτό
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Βασικά για να έχουμε πλήρη εικόνα της συγκεκριμένης ατάκας :
"In 1774 he printed The Patriot, a critique of what he viewed as false patriotism. On the evening of 7 April 1775, he made the famous statement, "Patriotism is the last refuge of a scoundrel."[140] This line was not, as widely believed, about patriotism in general, but the false use of the term "patriotism" by John Stuart, 3rd Earl of Bute (the patriot-minister) and his supporters, who played upon his non-English descent. Johnson opposed "self-professed Patriots" in general, but valued what he considered "true" patriotism.[141]"
Βρε μου αρεσει που καπου αλλου αυτοπροσδιοριστηκες ως φιλελευθερος πατριωτης [βεβαια ουτε εσυ δεν το πιστεψες το τελευταιο ]
και μετα εγραψες ως συνηθως αυτό
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Βασικά για να έχουμε πλήρη εικόνα της συγκεκριμένης ατάκας :
"In 1774 he printed The Patriot, a critique of what he viewed as false patriotism. On the evening of 7 April 1775, he made the famous statement, "Patriotism is the last refuge of a scoundrel."[140] This line was not, as widely believed, about patriotism in general, but the false use of the term "patriotism" by John Stuart, 3rd Earl of Bute (the patriot-minister) and his supporters, who played upon his non-English descent. Johnson opposed "self-professed Patriots" in general, but valued what he considered "true" patriotism.[141]"
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”
― Anurag Shourie.
Αυτο ειναι μεγαλη αληθεια και ειναι αυτο στο οποιο εχουν ειδικευση οι Διομεδες, Γιωργης κλπ κλπ
Re: Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μάιος 2019, 16:27
από dna replication
The census questions:
Place of birth
Gender (subsection for men; military status, the style of mustache, the style of beard)
Residence
Age
Craft or occupation
Marital status
Health
Religion
dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:27
The census questions:
Place of birth
Gender (subsection for men; military status, the style of mustache, the style of beard)
Residence
Age
Craft or occupation
Marital status
Health
Religion
dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:46
το 1914 πουθενά πάντως, σε κανένα βιλαέτι της μικρασίας, οι "Ελληνες", δηλαδή οι χριστιανοί υπήκοοι του πατριαρχείου της Κωνσταντινουπόλεως δεν ήταν πλειοψηφία
Δεν πειραζει.
Υπήρχανε και σήμερα οχι .Αυτο μετράει.
Το Ελληνες γιατι το εβαλες σε εισαγωγικά;;;
Re: Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μάιος 2019, 16:53
από dna replication
Alchemist501 έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:37
Στο βιβλίο του αναφέρει και εθνικότητα πάντως. Εκτός αν Κούρδοι, Κιρκάσιοι κλτπ είχαν και αλλες εννοιες.
τους "έλληνες" όμως δεν τους διαχωρίζει σε χριστιανούς ορθόδοξους του πατριαρχείου της Κων/πολεως τουρκόφωνους, χριστιανούς ορθόδοξους του πατριαρχείου της Κων/πολεως ποντιόφωνους και χριστιανούς ορθόδοξους του πατριαρχείου της Κων/πολεως ελληνόφωνους (μικρασιατικές και θρακικές διάλεκτοι)
]
σας ειχε αλλη άποψη για του Ποντιους
