Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:25 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι χριστιανοί στην Ελλάδα έγιναν Χριστιανοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν είχαν βαπτιστεί ως νήπια, θα ήταν σήμερα Χριστιανοί;

Ναι απολύτως.

Αν το δεις θεολογικά, το βάπτισμα σου δίνει τη δωρεά του αγίου Πνεύματος. Το αν εσύ θα ενεργοποιήσεις αυτήν την δωρεά και αν θα συμμετέχεις ως πιστός στα μυστήρια της Εκκλησίας είναι καθαρά θέμα επιλογής.

Όπως αντίστοιχα, αν δεν ενεργοποιήσεις τη δωρεά του αγίου Πνεύματος, γίνεσαι άθεος, και πάλι από επιλογή.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:29
2. Άρα, τείνουμε να υιοθετούμε ή να απορρίπτουμε θέσεις και στάσεις ζωής λόγω ιδιοσυγκρασίας ή χαρακτήρα. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει.

Ναι. Αλλά κάποιοι από εμάς διαθέτουν και κριτική σκέψη και ικανότητα.

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:23 Δεν είναι αυτό ΟΥΤΙΣ. Οι άθεοι νομίζουν ότι εσείς είστε χριστιανοί επειδή βαφτιστήκατε όταν ήσασταν 1-2 χρονών.
Θεωρούν ότι δεν είστε χριστιανοί από επιλογή. Ότι δεν έχετε διαβάσει για το χριστιανισμό 5 πράγματα.

Έτσι νομίζουν.

Δεν υπάρχει νομίζουν. Έτσι ακριβώς είναι όπως το περιγράφω: επιβολή και πλύση εγκεφάλου και ισχύει για όλες τις θρησκείες.
Ελάχιστοι ένθεοι έχουν ασχοληθεί σοβαρά με την θρησκεία τους, απλά την ακολουθούν τυφλά.
Μην εστιάζεσαι στους χριστιανούς γιατί δημιουργείς κλίμα αντιπαράθεσης και εγώ το θεωρώ εκ του πονηρού!
.

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:07 Αν πρέπει να παραδεχτούμε ότι η επιχειρηματολογία σου είναι ορθή, τότε θα πρέπει να απαγορέψουμε και στις κομματικές οργανώσεις να εγγράφονται ανήλικα άτομα. Συμφωνείς;

Υ.Γ.: Ως χριστιανός δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να καταργηθεί ο νηπιοβαπτισμός.

Υπογράφω με χέρια και με πόδια. Μεγάλο έγκλημα το ανακάτεμα των παιδιών στην πολιτική. Μόνο με την ενηλικίωση/δικαίωμα ψήφου.

Αν δεν πάρουν δρόμο οι κομματικές δεξαμενές απ την εκπαίδευση ΔΕΝ.

Highlander έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:22

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:20

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:12 Το πρόβλημα της επιχειρηματολογίας, Ούτις, είναι ότι παρουσιάζεται ο αθεϊσμός ως δήθεν ουδέτερη κατάσταση. Δεν είναι ουδέτερη κατάσταση. Είναι συγκεκριμένη θρησκευτική στάση.
Αν δεν βαπτιστείς, είσαι δηλωμένος άθεος. Επομένως, με την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία, αν οι γονείς σου δεν προχωρήσουν στη βάπτιση, τότε θα πρέπει να κατηγορηθούν από εσένα για ποιο λόγο δεν σε ρώτησαν αν θέλεις να είσαι 18 χρόνια αβάπτιστος και δηλωμένος άθεος.

Δεν έχω πρόβλημα με την αθεϊα. Ίσα ίσα που ένας εκ των αγαπημένων μου φιλοσόφων είναι ο άθεος Michael Ruse. το πρόβλημα έγκειται στην ανάλυση που γίνεται. Δηλαδή, παραδέχονται ότι το περιβάλλον επηρεάζει την θρησκευτική συνείδηση κάποιου, αλλά όταν λες ότι ακριβώς το ίδιο ισχύει και για κάθε φιλοσοφική στάση, άρα και για την αθεϊα εξανίστανται.

Μα δεν πρόκειται για κάποια φιλοσοφική στάση, ούτε για εγγραφή του παιδιού στον σύλλογο αθέων. Απλώς του δίνεται χώρος να επιλέξει μόνο του σε ένα κλίμα ουδετερότητας, αν τελικά θα υιοθετήσει κάποια θρησκεία και αν ναι ποια.

Αφενός προϋποθέτει παιδεία μέσα στο σπίτι αφετέρου χαλάει την σούπα της κυρίαρχης θρησκείας. Επομένως είναι αδιανόητο να συμβεί. Προς το παρόν.

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:25 Και φυσικά η φτωχή λογική τους είναι χριστιανισμός = σταυροφορίες = κακή θρησκεία.

Καμία απολύτως πνευματικότητα.

ΜΠΟΥΡΔΕΣ από κάποιον που το παίζει ΜΗ χριστιανός.
Παιδί του Μεταλληνού και της ΟΟΔΕ;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:31

Highlander έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:25

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:23 Δεν είναι αυτό ΟΥΤΙΣ. Οι άθεοι νομίζουν ότι εσείς είστε χριστιανοί επειδή βαφτιστήκατε όταν ήσασταν 1-2 χρονών.
Θεωρούν ότι δεν είστε χριστιανοί από επιλογή. Ότι δεν έχετε διαβάσει για το χριστιανισμό 5 πράγματα.

Έτσι νομίζουν.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι χριστιανοί στην Ελλάδα έγιναν Χριστιανοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν είχαν βαπτιστεί ως νήπια, θα ήταν σήμερα Χριστιανοί;

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι Ολυμπιακοί έγιναν Ολυμπιακοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν τους είχε πάρει ο μπαμπάς τους στο γήπεδο και αν δεν μιλούσε όλη την ημέρα για την Ολυμπιακάρα, θα ήταν σήμερα Ολυμπιακοί;

Μπράβο ΟΥΤΙΣ! Έβάλες τα χεράκια σου και έβγαλες τα ματάκια σου. Μόλις ανέτρεψες μόνος σου τα επιχειρήματα σου!

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:42

Highlander έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:25 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι χριστιανοί στην Ελλάδα έγιναν Χριστιανοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν είχαν βαπτιστεί ως νήπια, θα ήταν σήμερα Χριστιανοί;

Ναι απολύτως.

Αν το δεις θεολογικά, το βάπτισμα σου δίνει τη δωρεά του αγίου Πνεύματος. Το αν εσύ θα ενεργοποιήσεις αυτήν την δωρεά και αν θα συμμετέχεις ως πιστός στα μυστήρια της Εκκλησίας είναι καθαρά θέμα επιλογής.

Όπως αντίστοιχα, αν δεν ενεργοποιήσεις τη δωρεά του αγίου Πνεύματος, γίνεσαι άθεος, και πάλι από επιλογή.

Κατευθείαν από την ΟΟΔΕ!

Η παρεξήγηση έγκειται στο γεγονός, ότι οι άθεοι νομίζουν ότι το βάπτισμα κάνει αυτομάτως κάποιον χριστιανό.
Δεν είναι καθόλου έτσι. Απλώς το βάπτισμα σου ανοίγει μία νέα (πνευματική) προοπτική, την οποία αν θέλει κάποιος την ακολουθεί.

Αντίστοιχα, κι εσείς οι άθεοι βαπτισμένοι είστε. Αλλά δεν θέλετε να ακολουθήσετε αυτή την προοπτική.

Συνεπώς όλα είναι θέμα επιλογής. Το περιβάλλον παίζει μικρό ρόλο σε σχέση με την προσωπική επιλογή.

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:31

Highlander έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:25 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι χριστιανοί στην Ελλάδα έγιναν Χριστιανοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν είχαν βαπτιστεί ως νήπια, θα ήταν σήμερα Χριστιανοί;

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι Ολυμπιακοί έγιναν Ολυμπιακοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν τους είχε πάρει ο μπαμπάς τους στο γήπεδο και αν δεν μιλούσε όλη την ημέρα για την Ολυμπιακάρα, θα ήταν σήμερα Ολυμπιακοί;

Μπράβο ΟΥΤΙΣ! Έβάλες τα χεράκια σου και έβγαλες τα ματάκια σου. Μόλις ανέτρεψες μόνος σου τα επιχειρήματα σου!

Κάνεις λάθος. Δεν έχεις καταλάβει την επιχειρηματολογία μου.

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:47

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 13:00Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.
Αν είχαμε γεννηθεί σε μουσλίμ χώρα θα ήμασταν μουσλίμ. Στην Ινδία ινδουιστές ή βουδιστές, κοκ.
Θα θεωρούσαμε όλους τους άλλους άπιστους ή πλανημένους και πως μόνο η δική μας θρησκεία είναι η σωστή.
Επακόλουθο του υπογραμμισμένου - λογική σκέψη και όποιος τολμά ας το αρνηθεί - είναι η άρνηση όλων των θρησκειών/αθρησκεία και ακολουθεί η αθεΐα.

Βέβαια οι πολλοί δεν τολμούν να κάνουν αυτές τις σκέψεις, αφού έχουν ανάγκη του θείου για ψυχολογική υποστήριξη και λόγω του φόβου για τα επέκεινα.

Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.

1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.

2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.

1/ Ελάχιστοι και μεταξύ τους εγώ έχουν κάνει τις σκέψεις που προανέφερα και πολλές-πολλές άλλες και απεχώρησαν. Μόνο που είμαστε η μειοψηφία. Επίσης μια άλλη μειοψηφία άλλαξε θρησκεία. Αρκετές φορές η αλλαγή έγινε από επιπολαιότητα κάποιων που έχουν προβλήματα του Πρώτου Κόσμου.

2/ Σοβαρά τώρα, ισχυρίζεσαι πως όλοι οι πιστοί όλου του κόσμου επέλεξαν την θρησκεία τους μετά από ώριμη σκέψη, όπως οι άθεοι την αθεΐα τους; Η θρησκεία επεβλήθη παιδιόθεν και αν τολμάς αρνήσου το.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η αθεΐα είναι κάτι το ιδιαίτερο. Απλά είναι άρνηση θεού/ θεών/ θρησκειών.
Οι πολιτικές επιλογές/συστήματα που αναφέρεις είναι αποτελέσματα επιλογής, μπορούν εύκολα να αλλάξουν και. υπόκεινται από ισχυρότατη κριτική μέχρι κοροϊδία. Όμως κάτι αντίστοιχο, οι ένθεοι αρνείστε μετά βδελυγμίας για τις αντίστοιχες θρησκείες που τις θεωρείτε ως κάτι το ανώτερο, ο καθένας την δική του. Ε, δεν είναι. Θα μάθετε να αποδέχεστε και την κριτική και την ειρωνεία και την κοροϊδία.
Και αν πιστεύετε πως η θρησκεία σας είναι ανώτερη θα πρέπει να δεχτείτε πως δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης.
.

1. Και η υιοθέτηση της αθεϊας ως φιλοσοφική στάση προφανώς και οφείλεται σε κάποιους παρόμοιους λόγους. Ψυχολογικούς, κοινωνικούς, οικονομικούς και τα σχετικά.

2. Γιατί η αθεϊα είναι ώριμη σκέψη; Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή. Έχουμε μπόλικα παραδείγματα ένθεν κακείθεν. Αλλά, πρόσεξε. Στην μια σειρά λες ότι έχεις επιλέξει την αθεϊα, ύστερα από ώριμη σκέψη και στην άλλη ότι δεν θεωρείς την αθεϊα κάτι το ιδιαίτερο. Δηλαδή, η ώριμη σκέψη δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο;

Και ποιο σύστημα έχεις επιλέξει; Έχεις επιλέξει να ζεις στον καπιταλισμό ή απλώς γεννήθηκες στον καπιταλισμό; Φυσικά και η θρησκεία έχει υποστεί κριτική και κοροϊδία. Υποθέτω ότι δεν θα σε πειράξει να κριτικάρουμε την αθεϊα. Ή και να την μειώσουμε ή να την κοροϊδέψουμε;(εγώ δεν θα το κάνω διότι σέβομαι τις φιλοσοφικές απόψεις των άλλων, μιλάω γενικότερα). Πάντοτε τοποθετούμαι σε νήματα τα οποία διαδίδουν ανακρίβειες σχετικά με τον χριστιανισμό είτε λόγω άγνοιας είτε για λόγους προπαγάνδας(δεν αναφέρομαι σ' εσένα).

Cloud87 έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:29
2. Άρα, τείνουμε να υιοθετούμε ή να απορρίπτουμε θέσεις και στάσεις ζωής λόγω ιδιοσυγκρασίας ή χαρακτήρα. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει.

Ναι. Αλλά κάποιοι από εμάς διαθέτουν και κριτική σκέψη και ικανότητα.

Εντελώς υποκειμενική τοποθέτηση. Εννοώ ότι αυτός ο ισχυρισμός δεν αποδεικνύεται.

Και φυσικά είναι και ασεβής στάση έναντι συνανθρώπων σου, τους οποίους θεωρείς βλάκες και ανίκανους.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:08

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:47Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.

1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.

2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.

1/ Ελάχιστοι και μεταξύ τους εγώ έχουν κάνει τις σκέψεις που προανέφερα και πολλές-πολλές άλλες και απεχώρησαν. Μόνο που είμαστε η μειοψηφία. Επίσης μια άλλη μειοψηφία άλλαξε θρησκεία. Αρκετές φορές η αλλαγή έγινε από επιπολαιότητα κάποιων που έχουν προβλήματα του Πρώτου Κόσμου.

2/ Σοβαρά τώρα, ισχυρίζεσαι πως όλοι οι πιστοί όλου του κόσμου επέλεξαν την θρησκεία τους μετά από ώριμη σκέψη, όπως οι άθεοι την αθεΐα τους; Η θρησκεία επεβλήθη παιδιόθεν και αν τολμάς αρνήσου το.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η αθεΐα είναι κάτι το ιδιαίτερο. Απλά είναι άρνηση θεού/ θεών/ θρησκειών.
Οι πολιτικές επιλογές/συστήματα που αναφέρεις είναι αποτελέσματα επιλογής, μπορούν εύκολα να αλλάξουν και. υπόκεινται από ισχυρότατη κριτική μέχρι κοροϊδία. Όμως κάτι αντίστοιχο, οι ένθεοι αρνείστε μετά βδελυγμίας για τις αντίστοιχες θρησκείες που τις θεωρείτε ως κάτι το ανώτερο, ο καθένας την δική του. Ε, δεν είναι. Θα μάθετε να αποδέχεστε και την κριτική και την ειρωνεία και την κοροϊδία.
Και αν πιστεύετε πως η θρησκεία σας είναι ανώτερη θα πρέπει να δεχτείτε πως δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης.

1. Και η υιοθέτηση της αθεϊας ως φιλοσοφική στάση προφανώς και οφείλεται σε κάποιους παρόμοιους λόγους. Ψυχολογικούς, κοινωνικούς, οικονομικούς και τα σχετικά.

2. Γιατί η αθεϊα είναι ώριμη σκέψη; Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή. Έχουμε μπόλικα παραδείγματα ένθεν κακείθεν. Αλλά, πρόσεξε. Στην μια σειρά λες ότι έχεις επιλέξει την αθεϊα, ύστερα από ώριμη σκέψη και στην άλλη ότι δεν θεωρείς την αθεϊα κάτι το ιδιαίτερο. Δηλαδή, η ώριμη σκέψη δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο;

Και ποιο σύστημα έχεις επιλέξει; Έχεις επιλέξει να ζεις στον καπιταλισμό ή απλώς γεννήθηκες στον καπιταλισμό; Φυσικά και η θρησκεία έχει υποστεί κριτική και κοροϊδία. Υποθέτω ότι δεν θα σε πειράξει να κριτικάρουμε την αθεϊα. Ή και να την μειώσουμε ή να την κοροϊδέψουμε;(εγώ δεν θα το κάνω διότι σέβομαι τις φιλοσοφικές απόψεις των άλλων, μιλάω γενικότερα). Πάντοτε τοποθετούμαι σε νήματα τα οποία διαδίδουν ανακρίβειες σχετικά με τον χριστιανισμό είτε λόγω άγνοιας είτε για λόγους προπαγάνδας(δεν αναφέρομαι σ' εσένα).

2. Μην διαστρεβλώνεις/κακοερμηνεύεις τα γραπτά μου.
Έγραψα σε προηγούμενο ποστ πως Ελάχιστοι (άθεοι) και μεταξύ τους εγώ έχουν κάνει τις σκέψεις που προανέφερα και πολλές-πολλές άλλες (σκέψεις). και αυτό εννοώ με το "ώριμη".
ΔΕΝ θεωρώ την αθεΐα σαν κάτι το ΑΝΩΤΕΡΟ.
Η αθεΐα ήδη υφίσταται κριτική/ ειρωνεία/ κοροϊδία.
Γεννήθηκα σε καπιταλιστική (ας πούμε) χώρα. ΔΕΝ επέλεξα τον τόπο γέννησης μου.

Επαναλαμβάνω: Σοβαρά τώρα, ισχυρίζεσαι πως όλοι οι πιστοί όλου του κόσμου επέλεξαν την θρησκεία τους μετά από σκέψη, όπως οι άθεοι την αθεΐα τους; Η θρησκεία επεβλήθη παιδιόθεν και αν τολμάς αρνήσου το.

Βλέπω πως αποφεύγεις να σχολιάσεις την επιβολή της κάθε θρησκείας παιδιόθεν και ΟΧΙ την ελεύθερη επιλογή της σε εύθετο χρόνο από το άτομο.
.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:00

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:31 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι Ολυμπιακοί έγιναν Ολυμπιακοί βάσει δικής τους επιλογής; Και ότι αν δεν τους είχε πάρει ο μπαμπάς τους στο γήπεδο και αν δεν μιλούσε όλη την ημέρα για την Ολυμπιακάρα, θα ήταν σήμερα Ολυμπιακοί;

Μπράβο ΟΥΤΙΣ! Έβάλες τα χεράκια σου και έβγαλες τα ματάκια σου. Μόλις ανέτρεψες μόνος σου τα επιχειρήματα σου!

Κάνεις λάθος. Δεν έχεις καταλάβει την επιχειρηματολογία μου.

Το λάθος επιχείρημα το έκανες εσύ:
Αν ο ολυμπιακάκιας μπαμπάς "σπρώχνει" τον γιο του στον ΟΣΦΠ, τότε
Και ο χριστιανός μπαμπάς "σπρώχνει" το παιδί του στον χριστιανισμό.
.

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:47

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:08

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:27
1/ Ελάχιστοι και μεταξύ τους εγώ έχουν κάνει τις σκέψεις που προανέφερα και πολλές-πολλές άλλες και απεχώρησαν. Μόνο που είμαστε η μειοψηφία. Επίσης μια άλλη μειοψηφία άλλαξε θρησκεία. Αρκετές φορές η αλλαγή έγινε από επιπολαιότητα κάποιων που έχουν προβλήματα του Πρώτου Κόσμου.

2/ Σοβαρά τώρα, ισχυρίζεσαι πως όλοι οι πιστοί όλου του κόσμου επέλεξαν την θρησκεία τους μετά από ώριμη σκέψη, όπως οι άθεοι την αθεΐα τους; Η θρησκεία επεβλήθη παιδιόθεν και αν τολμάς αρνήσου το.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η αθεΐα είναι κάτι το ιδιαίτερο. Απλά είναι άρνηση θεού/ θεών/ θρησκειών.
Οι πολιτικές επιλογές/συστήματα που αναφέρεις είναι αποτελέσματα επιλογής, μπορούν εύκολα να αλλάξουν και. υπόκεινται από ισχυρότατη κριτική μέχρι κοροϊδία. Όμως κάτι αντίστοιχο, οι ένθεοι αρνείστε μετά βδελυγμίας για τις αντίστοιχες θρησκείες που τις θεωρείτε ως κάτι το ανώτερο, ο καθένας την δική του. Ε, δεν είναι. Θα μάθετε να αποδέχεστε και την κριτική και την ειρωνεία και την κοροϊδία.
Και αν πιστεύετε πως η θρησκεία σας είναι ανώτερη θα πρέπει να δεχτείτε πως δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης.

1. Και η υιοθέτηση της αθεϊας ως φιλοσοφική στάση προφανώς και οφείλεται σε κάποιους παρόμοιους λόγους. Ψυχολογικούς, κοινωνικούς, οικονομικούς και τα σχετικά.

2. Γιατί η αθεϊα είναι ώριμη σκέψη; Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή. Έχουμε μπόλικα παραδείγματα ένθεν κακείθεν. Αλλά, πρόσεξε. Στην μια σειρά λες ότι έχεις επιλέξει την αθεϊα, ύστερα από ώριμη σκέψη και στην άλλη ότι δεν θεωρείς την αθεϊα κάτι το ιδιαίτερο. Δηλαδή, η ώριμη σκέψη δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο;

Και ποιο σύστημα έχεις επιλέξει; Έχεις επιλέξει να ζεις στον καπιταλισμό ή απλώς γεννήθηκες στον καπιταλισμό; Φυσικά και η θρησκεία έχει υποστεί κριτική και κοροϊδία. Υποθέτω ότι δεν θα σε πειράξει να κριτικάρουμε την αθεϊα. Ή και να την μειώσουμε ή να την κοροϊδέψουμε;(εγώ δεν θα το κάνω διότι σέβομαι τις φιλοσοφικές απόψεις των άλλων, μιλάω γενικότερα). Πάντοτε τοποθετούμαι σε νήματα τα οποία διαδίδουν ανακρίβειες σχετικά με τον χριστιανισμό είτε λόγω άγνοιας είτε για λόγους προπαγάνδας(δεν αναφέρομαι σ' εσένα).

2. Μην διαστρεβλώνεις/κακοερμηνεύεις τα γραπτά μου.
Έγραψα σε προηγούμενο ποστ πως Ελάχιστοι (άθεοι) και μεταξύ τους εγώ έχουν κάνει τις σκέψεις που προανέφερα και πολλές-πολλές άλλες (σκέψεις). και αυτό εννοώ με το "ώριμη".
ΔΕΝ θεωρώ την αθεΐα σαν κάτι το ΑΝΩΤΕΡΟ.
Η αθεΐα ήδη υφίσταται κριτική/ ειρωνεία/ κοροϊδία.
Γεννήθηκα σε καπιταλιστική (ας πούμε) χώρα. ΔΕΝ επέλεξα τον τόπο γέννησης μου.

Επαναλαμβάνω: Σοβαρά τώρα, ισχυρίζεσαι πως όλοι οι πιστοί όλου του κόσμου επέλεξαν την θρησκεία τους μετά από σκέψη, όπως οι άθεοι την αθεΐα τους; Η θρησκεία επεβλήθη παιδιόθεν και αν τολμάς αρνήσου το.

Βλέπω πως αποφεύγεις να σχολιάσεις την επιβολή της κάθε θρησκείας παιδιόθεν και ΟΧΙ την ελεύθερη επιλογή της σε εύθετο χρόνο από το άτομο.
.

1. Ωραία. Ορισμένοι έχετε κάνει τις σκέψεις που έχετε κάνει. Πως αυτό τις δικαιώνει; Πως ξέρεις ότι είναι σωστές;

2. Εγώ δεν ισχυρίζομαι τίποτε σχετικά με τους πιστούς. Εσείς ισχυρίζεστε ότι γνωρίζετε τις σκέψεις όλων των πιστών όπου γης. Και πάλι, πως προκύπτει ότι όλοι οι άθεοι έχουν επιλέξει την αθεϊα τους έπειτα από σκέψη; Και γιατί όχι από επίδραση του οικογενειακού-φιλικού τους περιβάλλοντος, είτε για διάφορους άλλους ψυχολογικούς λόγους, είτε για χίλιους άλλους δυο λόγους;

3. Δεν αποφεύγω να το σχολιάσω. Για την ακρίβεια το έχω ήδη σχολιάσει και έχω πει ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να καταργηθεί ο νηπιοβαπτισμός.

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Απρ 2019, 21:00

Nandros έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:49 Μπράβο ΟΥΤΙΣ! Έβάλες τα χεράκια σου και έβγαλες τα ματάκια σου. Μόλις ανέτρεψες μόνος σου τα επιχειρήματα σου!

Κάνεις λάθος. Δεν έχεις καταλάβει την επιχειρηματολογία μου.

Το λάθος επιχείρημα το έκανες εσύ:
Αν ο ολυμπιακάκιας μπαμπάς "σπρώχνει" τον γιο του στον ΟΣΦΠ, τότε
Και ο χριστιανός μπαμπάς "σπρώχνει" το παιδί του στον χριστιανισμό.
.

Και ο άθεος μπαμπάς "σπρώχνει" το παιδί του στην αθεϊα.

Ελπίζω τώρα να με κατάλαβες.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Απρ 2019, 22:35 Οπως είπα και πιο πάνω, και ενα 5χρονο παιδί μπορει να καταλάβει τι παραμυθι ειναι ο χριστιανισμός.

stavmanr έγραψε: 06 Απρ 2019, 22:39 Αν ήταν παραμύθι δεν θα είχε τόσους φανατικούς "διώκτες", όπως εσύ, Μαξ.
Εκτός κι αν τα έχεις βάλει -παρέα με το αντικοκκινοσκουφιτσικό κίνημα- φανατικά και με την κοκκινοσκουφίτσα και δεν το ξέρουμε.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Απρ 2019, 22:41 Κοιτα, αν υπήρχε ενας πορνογερος να κανει κουμάντο σε ολη την κοινωνία στο όνομα της κοκκινοσκουφίτσας, ε, θα τα έβαζα και με το συγκεκριμένο παραμύθι.

stavmanr έγραψε: 06 Απρ 2019, 22:44 Επομένως, δεν τα έχεις με το χριστιανισμό αλλά με τους όποιους "πορνόγερους" που θεωρείς ότι εξουσιάζουν στο όνομά του ή και σε οποιοδήποτε άλλο όνομα.
Με εκείνους τα έχω κι εγώ όπως και κάθε υγιής χριστιανός.

Πολύ ωραίος διάλογος!

Το θέμα για κάποιους άθεους, είναι οι εκπρόσωποι της θρησκείας.
Λογικό και δεκτό.

Στις θρησκείες, προσπερνούν τον ανθρώπινο παράγοντα και ρίχνουν το φταίξιμο στην θρησκεία.
Όμως δεν κάνουν όμως το ίδιο και με τις επιστήμες.

Κακός εκπρόσωπος της θρησκείας = φταίει η θρησκεία.
Κακός εκπρόσωπος της επιστήμης = φταίει ο άνθρωπος.

Όμως με δύο σταθμά, χάνουν την αντικειμενικότητα, που οι ίδιοι προβάλουν ως επιχείρημα, υπέρ της επιλογής τους.