Σελίδα 2092 από 3962
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
από Zelda
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:52
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:49
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:45
Ο,τι ισχύει και τώρα.
Άρα τι διαφορα θα εχει ενα παγκοσμιο κρατος, σε σχεση με μια οποιαδηποτε αυτοκρατορια που εσφαζε μια μειονοτητα (για το καλο της);
Προϋποθεση για αυτο το παγκοσμιο κρατος ειναι να κανει λοβοτομη σε ολους τους πολιτες για να σκεφτονται με τον ιδιο τροπο;
Πρώτον στην εποχή των αυτοκρατοριών δεν υπήρχε ίντερνετ, μέσα επικοινωνίας, μέσα μεταφοράς που καθιστούν εύκολη την ενοποίηση γλωσσών, πολιτισμών, ανθρώπων και δεύτερον ο στόχος είναι το παγκόσμιο κράτος να είναι δημοκρατικό και όχι δικτατορικό.
Ενταξει, ας πουμε στο σεναριο σου, ενοποιειται το 90% του παγκοσμιου πληθυσμου
Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι δε θα υπαρχει εστω ενα 10% που δε θα θελει να ζει με τους υπολοιπους για Χ Ψ λογους;
Αυτους τι τους κανεις; Τους σφαζεις;
Υπηρχαν αυτοκρατοριες που οι μειονοτητες ζουσαν αναμεικτες στις ιδιες πολεις και χωρια για αιωνες
Τι ιντερνετ χρειαζονταν για να επικοινωνουν;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
από Sid Vicious
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:53
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:51
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:45
Ο,τι ισχύει και τώρα.
Αρα ποια η διαφορα;
Στο ότι δε θα υπάρχει μια πολυδιασπασμενη ανθρωπότητα με κράτη με φαντασιακά εθνικά αφηγήματα που αλληλοσφαζονται και αλληλοβομβαρδιζονται.
Μα εσυ στο προηγουμενο ποστ ειπες πως θα ισχυουν και παλι οι αλληλοσφαγες

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 01:58
από sharp
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:53
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:51
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:45
Ο,τι ισχύει και τώρα.
Αρα ποια η διαφορα;
Στο ότι δε θα υπάρχει μια πολυδιασπασμενη ανθρωπότητα με κράτη με φαντασιακά εθνικά αφηγήματα που αλληλοσφαζονται και αλληλοβομβαρδιζονται.
Το τι γλώσσα θα μιλάνε αυτοί φαντάζομαι είναι τεχνική λεπτομέρεια.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 01:59
από Highlander
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:56
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:50
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:44
Δεν γίνεται να μην μαθαίνουν ιστορία όμως. Ούτε να την αφηγηθείς χωρίς πολέμους, ούτε να πεις ότι νόμιζαν ότι ήταν έθνος, αλλά δεν ήταν και πολεμούσαν για τους ολιγάρχες που λέει κι ο άλλος. Κι αυτά τα προσπάθησαν επί ΕΣΣΔ με την μαρξιστική εκπαίδευση, όλα είναι ταξικοί αγώνες κλπ. και τελικά κατέληξαν να έχουν ένα σωρό ναζί από αντίδραση προς το παρελθοντικό καθεστώς.
Μια χαρά μπορείς, αυτή είναι άλλωστε η πραγματικότητα.
Η ΕΣΣΔ είχε θέματα στο ότι λειτούργησε στην πραγματικότητα αρκετά συντηρητικά κοινωνικά σε πολλά θέματα, είχε θεοκλειστα σύνορα κλπ.
Ναι μια χαρά, θα το παίξουμε στο Civilization. Θα βγάζουμε και τους ανθρώπους από 3D Printer ώστε να ταιριάζουν όλοι μεταξύ τους και να μην υπάρχει πρόβλημα. Έτσι γίνεται.
Πάντως τεχνητούς διαχωρισμούς δε θα υφίστανται. Από εκεί και πέρα ο κάθε άνθρωπος προφανως και είναι διαφορετικός από κάθε άλλο. Αυτό δεν έχει καμία σχέση
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:01
από Highlander
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:52
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:49
Άρα τι διαφορα θα εχει ενα παγκοσμιο κρατος, σε σχεση με μια οποιαδηποτε αυτοκρατορια που εσφαζε μια μειονοτητα (για το καλο της);
Προϋποθεση για αυτο το παγκοσμιο κρατος ειναι να κανει λοβοτομη σε ολους τους πολιτες για να σκεφτονται με τον ιδιο τροπο;
Πρώτον στην εποχή των αυτοκρατοριών δεν υπήρχε ίντερνετ, μέσα επικοινωνίας, μέσα μεταφοράς που καθιστούν εύκολη την ενοποίηση γλωσσών, πολιτισμών, ανθρώπων και δεύτερον ο στόχος είναι το παγκόσμιο κράτος να είναι δημοκρατικό και όχι δικτατορικό.
Ενταξει, ας πουμε στο σεναριο σου, ενοποιειται το 90% του παγκοσμιου πληθυσμου
Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι δε θα υπαρχει εστω ενα 10% που δε θα θελει να ζει με τους υπολοιπους για Χ Ψ λογους;
Αυτους τι τους κανεις; Τους σφαζεις;
Υπηρχαν αυτοκρατοριες που οι μειονοτητες ζουσαν αναμεικτες στις ιδιες πολεις και χωρια για αιωνες
Τι ιντερνετ χρειαζονταν για να επικοινωνουν;
Αυτό είναι τελειως ανόητη ερώτηση. Δεν διαφοροποιείται κάτι σε σχέση με τώρα ως προς αυτό.
Δεν είχαν ίντερνετ και εύκολα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς με αποτέλεσμα να μένουν απομονωμένες σε έναν τοπικό μικρόκοσμο και να μην μπορούν να ενσωματωθούν με τους ανθρώπους που ζουσαν λίγο μακρύτερα.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:02
από Dwarven Blacksmith
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:48
Δηλ. εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Σουηδός έχει ανώτερο εισόδημα από τον μέσο Έλληνα επειδή εκμεταλλεύεται τον άλλον καλύτερα; Ποιον; Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι θέμα κουλτούρας και εκπαίδευσης. Και τα δύο περιλαμβάνουν πολλές υποκατηγορίες, αγωγή, ιστορικές καταβολές, θρήσκευμα (ακόμη κι αν σήμερα δεν πιστεύουν έχει διαμορφώσει την κουλτούρα), μόρφωση κ.α.
Δεν τελειώνει εύκολα αυτή η συζήτηση, αλλά ακόμα και αυτά που λες εμπεριέχουν την ιστορική αδράνεια ουσιαστικά, είναι positive feedback loop. Πήρες κάποια καλά κάποια στιγμή που σου επέτρεψαν να επενδύσεις σε άλλα καλά, κοκ.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:02
από Highlander
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:53
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:51
Αρα ποια η διαφορα;
Στο ότι δε θα υπάρχει μια πολυδιασπασμενη ανθρωπότητα με κράτη με φαντασιακά εθνικά αφηγήματα που αλληλοσφαζονται και αλληλοβομβαρδιζονται.
Μα εσυ στο προηγουμενο ποστ ειπες πως θα ισχυουν και παλι οι αλληλοσφαγες
Πότε το είπα αυτό; Απλώς δε θα αφήνει το κράτος κάποιον να προκαλέσει αιματοκυλισμα, να εγκληματισει, να πετάξει εναν ηλικιωμένο από τον πέμπτο όροφο κλπ
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:03
από Sid Vicious
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:59
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:56
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:50
Μια χαρά μπορείς, αυτή είναι άλλωστε η πραγματικότητα.
Η ΕΣΣΔ είχε θέματα στο ότι λειτούργησε στην πραγματικότητα αρκετά συντηρητικά κοινωνικά σε πολλά θέματα, είχε θεοκλειστα σύνορα κλπ.
Ναι μια χαρά, θα το παίξουμε στο Civilization. Θα βγάζουμε και τους ανθρώπους από 3D Printer ώστε να ταιριάζουν όλοι μεταξύ τους και να μην υπάρχει πρόβλημα. Έτσι γίνεται.
Πάντως τεχνητούς διαχωρισμούς δε θα υφίστανται. Από εκεί και πέρα ο κάθε άνθρωπος προφανως και είναι διαφορετικός από κάθε άλλο. Αυτό δεν έχει καμία σχέση
Τι διαχωρισμοι θα υφιστανται;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:03
από Zelda
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:01
Αυτό είναι τελειως ανόητη ερώτηση. Δεν διαφοροποιείται κάτι σε σχέση με τώρα ως προς αυτό.
Γιατι ειναι ανοητη ερωτηση;
Ενα απολυτως λογικο σεναριο ειναι με βαση ολη την εξελιξη της ανθρωπινης ιστοριας, πολυ πριν υπαρξουν εθνη
Οταν εσυ λες οτι σε ενα πληθυσμο 8 δισ. σε ολο τον πλαντητη ΟΛΟΙ θα θελουν να ζουν στο ιδιο κρατος, «γιατι ετσι», ειναι λογικο δηλαδη;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:04
από Highlander
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:58
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:53
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:51
Αρα ποια η διαφορα;
Στο ότι δε θα υπάρχει μια πολυδιασπασμενη ανθρωπότητα με κράτη με φαντασιακά εθνικά αφηγήματα που αλληλοσφαζονται και αλληλοβομβαρδιζονται.
Το τι γλώσσα θα μιλάνε αυτοί φαντάζομαι είναι τεχνική λεπτομέρεια.
Αυτό είναι τελείως αδιάφορο και θα προκύψει από μόνο του. Όπως πχ στην ΕΕ επικράτησαν κάποιες γλώσσες.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:05
από Highlander
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:03
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:01
Αυτό είναι τελειως ανόητη ερώτηση. Δεν διαφοροποιείται κάτι σε σχέση με τώρα ως προς αυτό.
Γιατι ειναι ανοητη ερωτηση;
Ενα απολυτως λογικο σεναριο ειναι με βαση ολη την εξελιξη της ανθρωπινης ιστοριας, πολυ πριν υπαρξουν εθνη
Οταν εσυ λες οτι σε ενα πληθυσμο 8 δισ. σε ολο τον πλαντητη ΟΛΟΙ θα θελουν να ζουν στο ιδιο κρατος, «γιατι ετσι», ειναι λογικο δηλαδη;
Γιατί είναι παράλογο αυτό; Στην Κίνα ζει 1,5 δις σε ένα κράτος, όπως και στην ινδια
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:05
από sharp
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:52
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:49
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:45
Ο,τι ισχύει και τώρα.
Άρα τι διαφορα θα εχει ενα παγκοσμιο κρατος, σε σχεση με μια οποιαδηποτε αυτοκρατορια που εσφαζε μια μειονοτητα (για το καλο της);
Προϋποθεση για αυτο το παγκοσμιο κρατος ειναι να κανει λοβοτομη σε ολους τους πολιτες για να σκεφτονται με τον ιδιο τροπο;
Πρώτον στην εποχή των αυτοκρατοριών δεν υπήρχε ίντερνετ, μέσα επικοινωνίας, μέσα μεταφοράς που καθιστούν εύκολη την ενοποίηση γλωσσών, πολιτισμών, ανθρώπων και δεύτερον ο στόχος είναι το παγκόσμιο κράτος να είναι δημοκρατικό και όχι δικτατορικό.
Ε, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε στην Ουκρανία, ως Δύση. Να κάνουμε τον πλανήτη όλο ένα δημοκρατικό κράτος. Αλλά μία μειονότητα, η Πουτινική αντιστέκεται. Και φαίνεται πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να πειστεί σπό τα όπλα. Μετά θα έχουμε την μειονότητα του Σι. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί ο πόλεμος, αφού ζητάς Παγκόσμιο Δημοκρατικό Κράτος.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:05
από Sid Vicious
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:02
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:53
Στο ότι δε θα υπάρχει μια πολυδιασπασμενη ανθρωπότητα με κράτη με φαντασιακά εθνικά αφηγήματα που αλληλοσφαζονται και αλληλοβομβαρδιζονται.
Μα εσυ στο προηγουμενο ποστ ειπες πως θα ισχυουν και παλι οι αλληλοσφαγες
Πότε το είπα αυτό; Απλώς δε θα αφήνει το κράτος κάποιον να προκαλέσει αιματοκυλισμα.
Και πως θα το αποτρεπει; Και γιατι δηλαδη πρεπει να γινει αιματοκυλισμα αν ενα εκατομμυριο πχ οπως αναφερθηκε θελησει να ζησει εκτος του; Θα τους απαγορευθει;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:06
από Highlander
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:05
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:52
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:49
Άρα τι διαφορα θα εχει ενα παγκοσμιο κρατος, σε σχεση με μια οποιαδηποτε αυτοκρατορια που εσφαζε μια μειονοτητα (για το καλο της);
Προϋποθεση για αυτο το παγκοσμιο κρατος ειναι να κανει λοβοτομη σε ολους τους πολιτες για να σκεφτονται με τον ιδιο τροπο;
Πρώτον στην εποχή των αυτοκρατοριών δεν υπήρχε ίντερνετ, μέσα επικοινωνίας, μέσα μεταφοράς που καθιστούν εύκολη την ενοποίηση γλωσσών, πολιτισμών, ανθρώπων και δεύτερον ο στόχος είναι το παγκόσμιο κράτος να είναι δημοκρατικό και όχι δικτατορικό.
Ε, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε στην Ουκρανία, ως Δύση. Να κάνουμε τον πλανήτη όλο ένα δημοκρατικό κράτος. Αλλά μία μειονότητα, η Πουτινική αντιστέκεται. Και φαίνεται πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να πειστεί σπό τα όπλα. Μετά θα έχουμε την μειονότητα του Σι. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί ο πόλεμος, αφού ζητάς Παγκόσμιο Δημοκρατικό Κράτος.
Γιατί προσωπικά δε βλέπω την Ουκρανία για χαρά της δημοκρατίας.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2022, 02:08
από Highlander
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:05
Highlander έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 02:02
Sid Vicious έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:57
Μα εσυ στο προηγουμενο ποστ ειπες πως θα ισχυουν και παλι οι αλληλοσφαγες
Πότε το είπα αυτό; Απλώς δε θα αφήνει το κράτος κάποιον να προκαλέσει αιματοκυλισμα.
Και πως θα το αποτρεπει; Και γιατι δηλαδη πρεπει να γινει αιματοκυλισμα αν ενα εκατομμυριο πχ οπως αναφερθηκε θελησει να ζησει εκτος του; Θα τους απαγορευθει;
Πού εκτός του; Εκ των πραγμάτων θα προσπαθήσει να αποκόψει την υπόλοιπη ανθρωποτητα από κάποια εδάφη