Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 13:48

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 13:31

Επίσης δεν μπορω να καταλάβω κατι...
Αν για σένα η λέξη Σκιπεταρ στη Κορυτσα για παραδειγμα ειχε απλά γλωσσικό και οχι εθνοτικο περιεχόμενο τοτε
ποια λέξη χρησιμοποιουσανε για να αυτοπροσδιοριστουν εθνοτικα , στα σκιπ;;;

Γκρεκ, Έλληνες ή Ηπειρότ. Για τους περισσότερους αλβανόφωνους ορθοδοξους χριστιανους από τη Λιουντζη μέχρι το Ελμπασάν ίσχυε πατρίδα=Ήπειρος και Αλβανία=αγριότητα.

«Προ ετών, και σήμερον έτι, ο αλβανόφωνος Χριστιανός, λέγων «είμαι Αλβανός» έλεγε και λέγει τούτο απλώς και μόνον ένεκα της μητρικής του γλώσσης... ο πρώην ελληνικώτατος Αλβανόφωνος δέον να λέγη μόνον ότι είναι Έλλην, ή, αν τω ζητηθή η ιδιαιτέρα πατρίς, ότι είναι Ηπειρώτης»

Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. [...]

Σε τούτο τον απόστολο λοιπόν, Βέιγκαν, το όνομά του, οι Έλληνες αυτοί αποκρίθηκαν ότι Αλβανία και αγριότητα ήσαν γι’αυτούς συνώνυμα, ότι αυτοί την πατρίδα τους τη λένε Ήπειρο και ονομάζουν πρόγονό τους τον Πύρρο τον Έλληνα

Giorgos 574 έγραψε: 01 Οκτ 2019, 17:58

Όχι, έχει πεταχτά αυτάκια!

Και αυτός Αλβανος ;;;

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 13:31 memberlist.php?mode=viewprofile&u=235 τι περιεχόμενο πιστευεις ότι είχε πιστευεις ο προσδιορισμός Αρβανίτες στην επιστολή αυτή των Σουλιωτών από το 1793 εθνοτικο/γλωσσικό; Αν ναι πως θα το λέγανε στα αρβανίτικα Σκιπετάροι;
...

Αγαπητέ Αιτωλοακαρνάνα, αν ρωτήσουμε στα Γαλλικά εναν Γάλλο τι είναι θα μας απαντήσει "je suis Français" στην Γαλλική γλώσσα. Αν όμως τον ρωτήσουμε τι είναι στα Ελληνικά θα μας απαντήσει "είμαι Γάλλος" στα Ελληνικά. Καταλαβαίνεις την διαφορά και πως μπορείς να την εφαρμόσεις σε αυτό που ρωτάς?

Δεν έχει νόημα αν οι παππούδες ήταν αρβανίτες, αν εσύ δεν μιλάς αρβανίτικα, δεν είσαι, δηλαδή κάτι διαφορετικό από τους άλλους έλληνες. Εκ τούτου, ξέρω πολύ λίγους πραγματικούς αρβανίτες, κάποιους στη Βοιωτία και κάποιους στην Αργολίδα, Κρανίδι. Α, και στα Μεσόγεια.

Cavaliere έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:19

Αν οι Παππουδες ηταν αρβανιτες ειναι και τα εγγονια..
Η γλώσσα δεν παιζει ρόλο αλλά η συνείδηση....

Hector Buas έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:17

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 13:31 memberlist.php?mode=viewprofile&u=235 τι περιεχόμενο πιστευεις ότι είχε πιστευεις ο προσδιορισμός Αρβανίτες στην επιστολή αυτή των Σουλιωτών από το 1793 εθνοτικο/γλωσσικό; Αν ναι πως θα το λέγανε στα αρβανίτικα Σκιπετάροι;
...

Αγαπητέ Αιτωλοακαρνάνα, αν ρωτήσουμε στα Γαλλικά εναν Γάλλο τι είναι θα μας απαντήσει "je suis Français" στην Γαλλική γλώσσα. Αν όμως τον ρωτήσουμε τι είναι στα Ελληνικά θα μας απαντήσει "είμαι Γάλλος" στα Ελληνικά. Καταλαβαίνεις την διαφορά και πως μπορείς να την εφαρμόσεις σε αυτό που ρωτάς?

Καταλαβαίνω τι λες. Δηλαδή πιστευεις ότι αν οι Σουλιώτες ότι "είμαι Αρβανίτης" στα αρβανίτικα το ελεγαν "είμαι Σκιπετάρος"; Αυτό είναι το ερώτημα που θέτω.

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:26

Καταλαβαίνω τι λες. Δηλαδή πιστευεις ότι αν οι Σουλιώτες ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα ελεγαν είμαι Σκιπετάρος; Αυτό είναι το ερώτημα που θέτω.

Aυτο Γεωργις έιναι κρυφοι ποθοι αλλά δυστυχως για εσάς δεν ισχύει

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:26

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:26

Καταλαβαίνω τι λες. Δηλαδή πιστευεις ότι αν οι Σουλιώτες ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα ελεγαν είμαι Σκιπετάρος; Αυτό είναι το ερώτημα που θέτω.

Aυτο Γεωργις έιναι κρυφοι ποθοι αλλά δυστυχως για εσάς δεν ισχύει

Αν όντως ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα το έλεγαν Σκιπεταροι...

Δε θα με χάλαγε αλλά και εγώ έχω τις αμφιβολίες μου για αυτό κυριως λόγω των απομνημονευμάτων του Κουτσονίκα αλλά και επιστολών που μιλάνε για Αλβανους σε τρίτο πρόσωπο...

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:29

Αν όντως ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα το έλεγαν Σκιπεταροι...

Δε θα με χάλαγε αλλά και εγώ έχω τις αμφιβολίες μου για αυτό κυριως λόγω των απομνημονευμάτων του Κουτσονίκα αλλά και επιστολών που μιλάνε για Αλβανους σε τρίτο πρόσωπο...

Γραπτα αφησανε πολλοί Σουλίωτες
Επίσης αφήσανε απογόνους
Επισης ....
Επίσης .....
Το να λες οτι θα λέγανε Σκιπεταρ ενώ δεν υπάρχει ουτε καν ένδειξη για αυτό ...
Δεν ξερω τι ακριβως είναι

Και να πω οτι δεν υπήρχανε αρβανιτοφωνοι που να μην λέγανε Σκιπεταρ;;
Ολοι οι νοτιοελλαδιτες αλλα και οι μισοι Αρβανιτοφωνοι της Θρακης δεν λέγανε.
Γιατι πρέπει οι Σουλιώτες ντε και κάλα΄;;

Για να χαρουν οι φασιστες της Σιπερίας ;;

Εμ αφου αυτοι οι Αλβανοι ηταν Σκιπεταρ πως να ταυτιστουν μαζί τους;;
Που ειναι το παράξενο;;

Ολοκληρς αναλυσεις καναμε ρε Γιωργη παλι στο να λολα ενα μηλο θα πάμε;;;

Giorgos 574 έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 16:26


Ρεεεεεεεεεεε γιατί λες ψέμματα; Δε ντρέπεσαι λιγάκι;;;

Αρμπερόρε τελικά είναι απλά ένας ορος που έχει επιβιώσει στη νυφική παράδοση. Σαν αυτοπροσδιορισμός έχει σταματήσει να χρησιμοποιείται από ολους τους κατοίκους της σημερινής Αλβανίας εδώ και αιώνες. Ακόμα και στη Μουζακιά τραγουδιέται αυτό το τραγούδι χωρίς φυσικά να αυτοαποκαλούνται έτσι οι κάτοικοι.


Πάει και αυτό το χιλιοειπωμένο παραμυθάκι όπως και τα άλλα.


Η αποκάλυψη αυτή ενδυναμώνει ακόμη περισσότερο τα συμπεράσματα μου...


[img]https://i.postimg.cc/52x945st/6329 ... .jpg[/img]

Θυμάσαι που σου έλεγα οτι στην καλύτερη για τον αλβανικό εθνικισμό περιπτωση
οι Λουντζιωτες ηταν Ελληνοαλβανοι;;;

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:32

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:29

Αν όντως ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα το έλεγαν Σκιπεταροι...

Δε θα με χάλαγε αλλά και εγώ έχω τις αμφιβολίες μου για αυτό κυριως λόγω των απομνημονευμάτων του Κουτσονίκα αλλά και επιστολών που μιλάνε για Αλβανους σε τρίτο πρόσωπο...

Γραπτα αφησανε πολλοί Σουλίωτες
Επίσης αφήσανε απογόνους
Επισης ....
Επίσης .....
Το να λες οτι θα λέγανε Σκιπεταρ ενώ δεν υπάρχει ουτε καν ένδειξη για αυτό ...
Δεν ξερω τι ακριβως είναι

Και να πω οτι δεν υπήρχανε αρβανιτοφωνοι που να μην λέγανε Σκιπεταρ;;
Ολοι οι νοτιοελλαδιτες αλλα και οι μισοι Αρβανιτοφωνοι της Θρακης δεν λέγανε.
Γιατι πρέπει οι Σουλιώτες ντε και κάλα΄;;

Για να χαρουν οι φασιστες της Σιπερίας ;;

Μα αυτοί που είπες ξέρουμε ότι μετανάστευσαν σε μια εποχή που στην Αλβανία και την Ήπειρο δεν είχε επικρατισει ο ορος. Με τους Σουλιώτες δεν ισχύει κάτι τέτοιο συν το ότι υπάρχουν δεκάδες αντικρουόμενες πηγές όποτε το θέμα είναι περίπλοκο.

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:37

Μα αυτοί που είπες ξέρουμε ότι μετανάστευσαν σε μια εποχή που στην Αλβανία και την Ήπειρο δεν είχε επικρατισει ο ορος. Με τους Σουλιώτες δεν ισχύει κάτι τέτοιο συν το ότι υπάρχουν δεκάδες αντικρουόμενες πηγές όποτε το θέμα είναι περίπλοκο.

Καθολου ..ολες οι σοβαρες και μη πολιτικα στοχευμένες πηγες αυτό δείχνουν..

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:32

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:29

Αν όντως ελεγαν ότι είναι Αρβανίτες στα αρβανίτικα το έλεγαν Σκιπεταροι...

Δε θα με χάλαγε αλλά και εγώ έχω τις αμφιβολίες μου για αυτό κυριως λόγω των απομνημονευμάτων του Κουτσονίκα αλλά και επιστολών που μιλάνε για Αλβανους σε τρίτο πρόσωπο...

Για να χαρουν οι φασιστες της Σιπερίας ;;

Εμ αφου αυτοι οι Αλβανοι ηταν Σκιπεταρ πως να ταυτιστουν μαζί τους;;
Που ειναι το παράξενο;;

Και για τους Αλβανους της Ελλάδας μιλάει σε τρίτο πρόσωπο...
Επίσης σε αλλο σημειο βάζει το Μποτσαρη να λέει σε ένα Τουρκαλβανο: εσεις οι Αρβανίτες ήσασταν μια φυλή με τους Έλληνες αλλά οι Τούρκοι σαν εκαναν αρνηθρισκους και εμάς (τους Έλληνες) σκλάβους.

Σε άλλο σημείο λέει ότι ο Μπότσαρης μίλησε στον Αλη Πασα για τα συμφέροντα όλων των Αλβανοων χριστιανών και μουσουλμάνων και πάλι δε φενεται να κατατάσσει τους Σουλιώτες σε αυτούς.

Για αυτό σου λέω ότι το θέμα είναι περίπλοκο και μπορεί να μη λέγανε καν ότι είναι Αρβανίτες. Εκτος και αν ο Κουτσονικας τα έλεγε μπερδεμένα γιατί αυτός έλεγε κι άλλα πράγματα περίεργα. Ο Βλαχογιάννης για παράδειγμα που ήταν και αυτός Σουλιωτης τα λέει αλλιώς.

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:41
Και για τους Αλβανους της Ελλάδας μιλάει σε τρίτο πρόσωπο...
Επίσης σε αλλο σημειο βάζει το Μποτσαρη να λέει σε ένα Τουρκαλβανο: εσεις οι Αρβανίτες ήσασταν μια φυλή με τους Έλληνες αλλά οι Τούρκοι σαν εκαναν αρνηθρισκους και εμάς (τους Έλληνες) σκλάβους.

Σε άλλο σημείο λέει ότι ο Μπότσαρης μίλησε στον Αλη Πασα για τα συμφέροντα όλων των Αλβανοων χριστιανών και μουσουλμάνων και πάλι δε φενεται να κατατάσσει τους Σουλιώτες σε αυτούς.

Για αυτό σου λέω ότι το θέμα είναι περίπλοκο και μπορεί να μη λέγανε καν ότι είναι Αρβανίτες.

Επισης οι '''Αλβανοι της Ελλάδας '' ειναι οι μονοι εκ των Αλβανών τους οποιους ονομαζει ομοεθνεις
Μην ξαναλεω τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια...
Επισης θεωρει ολους τους Τοσκηδες Σκιπεταρους ΜΕΝ ελληνικης καταγωγης ΔΕ
Μην ξαναλεω τα ιδια και τα ιδια



Το περιμενα οτι θα κατέληγες στο οτι δεν λέγανε καν Αρβανιτες....
Αυτο δεν ισχυει με την καμία....ολοι οι αλλοι αλλα και οι ιδιοι Αρβανιτη λέγανε τον εαυτο τους ακομα και στο Λεσκοβίκι

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1710#p929275

Ρε μαμωτο αμνησία εχεις;;;

Η απλά τρολλάρεις;;;

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:44

Giorgos 574 έγραψε: 30 Δεκ 2019, 14:41
Και για τους Αλβανους της Ελλάδας μιλάει σε τρίτο πρόσωπο...
Επίσης σε αλλο σημειο βάζει το Μποτσαρη να λέει σε ένα Τουρκαλβανο: εσεις οι Αρβανίτες ήσασταν μια φυλή με τους Έλληνες αλλά οι Τούρκοι σαν εκαναν αρνηθρισκους και εμάς (τους Έλληνες) σκλάβους.

Σε άλλο σημείο λέει ότι ο Μπότσαρης μίλησε στον Αλη Πασα για τα συμφέροντα όλων των Αλβανοων χριστιανών και μουσουλμάνων και πάλι δε φενεται να κατατάσσει τους Σουλιώτες σε αυτούς.

Για αυτό σου λέω ότι το θέμα είναι περίπλοκο και μπορεί να μη λέγανε καν ότι είναι Αρβανίτες.

Επισης οι Αλβανοι της Ελλάδας ειναι οι μονοι τους οποιους ονομαζει ομοεθνεις

Ομογενείς λεει αλλά άστο να πάει στα κομμάτια. Απο τα γραφόμενα του δε φενεται να κατατάσσει τους Σουλιώτες στην ευρύτερη αλβανική φυλή.