Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:07

Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:03

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:00
Ούτε με έκτακτα στρατοδικεία που δικάζουν πολίτες νοείται ελευθερία.
Οι χρυσαυγίτες δεν δικάστηκαν για την ιδεολογία τους, αλλά για τις εγκληματικές πράξεις τους.
Δεν είναι "ιδεολογική έκφραση" τα καραγκιοζιλίκια μέσα στο δικαστήριο, ούτε η αμφισβήτηση του δημοκρατικού πολιτεύματος της χώρας.

Το δόγμα "καμμία ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας" εφάρμοζε και το μετεμφυλιακό κράτος.

Και για να έρθω στα λόγια σου, δεν υπάρχει ελευθερία όταν τη στερείς ακόμη κι απο τους εχθρούς της.

Ιδεολογική έκφραση είναι.

Ώχου ρε συ, τα ίδια και τα ίδια. Περ' το απόφαση, αυτό που εσύ θεωρείς σαν "ελευθερία" μέσα στο νεοναζιστικό μυαλό σου, δεν είναι ελευθερία.
Κατά τα λοιπά, σιγά να μην σας δώσουμε και το σκοινί για να μας κρεμάσετε.

Αυτό που εσύ θεωρείς "ελευθερία" δεν είναι ελευθερία. Σε κάθε περίπτωση ζητάτε περιορισμό της ελευθερίας της έκφρασης. Και μας το παίζετε και "ειδήμονες και θιασώτες της ελευθερίας" ενώ την επικαλείστε ζητώντας ταυτόχρονα τον περιορισμό της. Οργουελικές καταστάσεις. Η δημοκρατία δεν απαγορεύει την ελευθερία της έκφρασης. Αυτό που ζητάτε δεν είναι δημοκρατία.

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:00
Οι χρυσαυγίτες δεν δικάστηκαν για την ιδεολογία τους, αλλά για τις εγκληματικές πράξεις τους.

αυτό δεν στέκει
με εξαίρεση τους άμεσους αυτουργούς των επιθέσεων βέβαια
πχ ο Ζησιμόπουλος και διάφοροι άλλοι όμως δεν κατηγορήθηκαν για τίποτα συγκεκριμένο
απλά μέλος εγκληματικής οργάνωσης επειδή ήταν βουλευτής
δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που να αποδείκνυε ότι έδωσε εντολή για την τέλεση κάποιου συγκεκριμένου αδικήματος
αν δεν είχε εκλεγεί βουλευτής δεν θα είχε κατηγορηθεί καν
ο άλλος ο τύπος που είχε εκλεγεί το 12 στις πρώτες και μετά δεν επανεξελέγη στις δεύτερες τη γλίτωσε. αν δεν είχαν γίνει δεύτερες θα ήταν κι αυτός κατηγορούμενος
αυτά είναι αστεία πράγματα και απαξιώνουν την όλη διαδικασία

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:38

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:00
Οι χρυσαυγίτες δεν δικάστηκαν για την ιδεολογία τους, αλλά για τις εγκληματικές πράξεις τους.

αυτό δεν στέκει
με εξαίρεση τους άμεσους αυτουργούς των επιθέσεων βέβαια
πχ ο Ζησιμόπουλος και διάφοροι άλλοι όμως δεν κατηγορήθηκαν για τίποτα συγκεκριμένο
απλά μέλος εγκληματικής οργάνωσης επειδή ήταν βουλευτής
δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που να αποδείκνυε ότι έδωσε εντολή για την τέλεση κάποιου συγκεκριμένου αδικήματος
αν δεν είχε εκλεγεί βουλευτής δεν θα είχε κατηγορηθεί καν
ο άλλος ο τύπος που είχε εκλεγεί το 12 στις πρώτες και μετά δεν επανεξελέγη στις δεύτερες τη γλίτωσε. αν δεν είχαν γίνει δεύτερες θα ήταν κι αυτός κατηγορούμενος
αυτά είναι αστεία πράγματα και απαξιώνουν την όλη διαδικασία

Δεν είναι έτσι. Στην ακροαματική διαδικασία αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε συγκεκριμένη δομή και οργάνωση, λειτουργούσε με στρατιωτικό τρόπο, τίποτα δεν συνέβαινε αν δεν δίνονταν εντολές από τα ηγετικά κλιμάκια και επίσης ότι η δολοφονική επίθεση εναντίον του Φύσσα (αλλά και εναντίον των αλιεργατών και των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ) ήταν οργανωμένη και εκτελεσμένη βάσει σχεδίου. Με άλλα λόγια αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε δομή και δράση εγκληματικής οργάνωσης, εξ' ου και η καταδίκη.

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:38

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:00
Οι χρυσαυγίτες δεν δικάστηκαν για την ιδεολογία τους, αλλά για τις εγκληματικές πράξεις τους.

αυτό δεν στέκει
με εξαίρεση τους άμεσους αυτουργούς των επιθέσεων βέβαια
πχ ο Ζησιμόπουλος και διάφοροι άλλοι όμως δεν κατηγορήθηκαν για τίποτα συγκεκριμένο
απλά μέλος εγκληματικής οργάνωσης επειδή ήταν βουλευτής
δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που να αποδείκνυε ότι έδωσε εντολή για την τέλεση κάποιου συγκεκριμένου αδικήματος
αν δεν είχε εκλεγεί βουλευτής δεν θα είχε κατηγορηθεί καν
ο άλλος ο τύπος που είχε εκλεγεί το 12 στις πρώτες και μετά δεν επανεξελέγη στις δεύτερες τη γλίτωσε. αν δεν είχαν γίνει δεύτερες θα ήταν κι αυτός κατηγορούμενος
αυτά είναι αστεία πράγματα και απαξιώνουν την όλη διαδικασία

Δεν είναι έτσι. Στην ακροαματική διαδικασία αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε συγκεκριμένη δομή και οργάνωση, λειτουργούσε με στρατιωτικό τρόπο, τίποτα δεν συνέβαινε αν δεν δίνονταν εντολές από τα ηγετικά κλιμάκια και επίσης ότι η δολοφονική επίθεση εναντίον του Φύσσα (αλλά και εναντίον των αλιεργατών και των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ) ήταν οργανωμένη και εκτελεσμένη βάσει σχεδίου. Με άλλα λόγια αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε δομή και δράση εγκληματικής οργάνωσης, εξ' ου και η καταδίκη.

αυτό είναι αόριστο
συγκεκριμένα, αποδείχθηκε ότι συγκεκριμένοι βουλευτές συμμετείχαν σε εγκληματικές ενέργειες, ή ήταν ηθικοί αυτουργοί;
επαναλαμβάνω και μόνο η βουλευτική ιδιότητα αρκούσε για να καταδικαστεί κάποιος ακόμα και αν δεν συμμετείχε πουθενά
αν κάποιος ήταν βουλευτής σε κάποια μακρινή περιφέρεια όπου δεν είχαν τελεστεί αξιόποινες πράξεις από μέλη της οργάνωσης, πώς συνδέθηκε με αυτές που έγιναν στην Αθήνα;
από την άλλη αυτοί που δεν εκλέχθηκαν δεν κατηγορήθηκαν
δηλαδή το κριτήριο για ένταξη σε εγκληματική οργάνωση -πέραν των απλών μελών που ήταν άμεσοι αυτουργοί- ήταν οι ψήφοι που έλαβε κάποιος στις εκλογές
γιατί κατηγορούμενοι ήταν οι άμεσα εμπλεκόμενοι σε εγκληματικές πράξεις που ήταν όλοι τους κατώτερα, απλά μέλη, και ολόκληρη η βουλευτική ομάδα που εκλέχθηκε το 2012, ανεξαρτήτως αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν κανέναν ρόλο στην οργάνωση. αυτοί δε, που εκλέχθηκαν για πρώτη φορά το 2015 αφότου είχε ξεκινήσει η δίκη, δεν κατηγορήθηκαν για μέλη εγκληματικής οργάνωσης
μιλάμε για γελοιότητες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2022, 14:41

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:38

αυτό δεν στέκει
με εξαίρεση τους άμεσους αυτουργούς των επιθέσεων βέβαια
πχ ο Ζησιμόπουλος και διάφοροι άλλοι όμως δεν κατηγορήθηκαν για τίποτα συγκεκριμένο
απλά μέλος εγκληματικής οργάνωσης επειδή ήταν βουλευτής
δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που να αποδείκνυε ότι έδωσε εντολή για την τέλεση κάποιου συγκεκριμένου αδικήματος
αν δεν είχε εκλεγεί βουλευτής δεν θα είχε κατηγορηθεί καν
ο άλλος ο τύπος που είχε εκλεγεί το 12 στις πρώτες και μετά δεν επανεξελέγη στις δεύτερες τη γλίτωσε. αν δεν είχαν γίνει δεύτερες θα ήταν κι αυτός κατηγορούμενος
αυτά είναι αστεία πράγματα και απαξιώνουν την όλη διαδικασία

Δεν είναι έτσι. Στην ακροαματική διαδικασία αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε συγκεκριμένη δομή και οργάνωση, λειτουργούσε με στρατιωτικό τρόπο, τίποτα δεν συνέβαινε αν δεν δίνονταν εντολές από τα ηγετικά κλιμάκια και επίσης ότι η δολοφονική επίθεση εναντίον του Φύσσα (αλλά και εναντίον των αλιεργατών και των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ) ήταν οργανωμένη και εκτελεσμένη βάσει σχεδίου. Με άλλα λόγια αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε δομή και δράση εγκληματικής οργάνωσης, εξ' ου και η καταδίκη.

αυτό είναι αόριστο
συγκεκριμένα, αποδείχθηκε ότι συγκεκριμένοι βουλευτές συμμετείχαν σε εγκληματικές ενέργειες, ή ήταν ηθικοί αυτουργοί;
επαναλαμβάνω και μόνο η βουλευτική ιδιότητα αρκούσε για να καταδικαστεί κάποιος ακόμα και αν δεν συμμετείχε πουθενά
από την άλλη αυτοί που δεν εκλέχθηκαν δεν κατηγορήθηκαν
δηλαδή το κριτήριο ήταν οι ψήφοι που έλαβε κάποιος στις εκλογές
γιατί κατηγορούμενοι ήταν οι άμεσα εμπλεκόμενοι σε εγκληματικές πράξεις που ήταν όλοι τους κατώτερα, απλά μέλη, και ολόκληρη η βουλευτική ομάδα που εκλέχθηκε το 2012, ανεξαρτήτως αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν κανέναν ρόλο στην οργάνωση. αυτοί δε, που εκλέχθηκαν για πρώτη φορά το 2015 αφότου είχε ξεκινήσει η δίκη, δεν κατηγορήθηκαν για μέλη εγκληματικής οργάνωσης
μιλάμε για γελοιότητες

Η καταδίκη των βουλευτών της ΧΑ με μόνη δικαιολογία ότι μετείχαν στην ηγεσία της οργάνωσης (έτσι γενικώς και αορίστως) είναι μνημείο κακοδικίας.
Και μαύρη σελίδα στην νομική ιστορια της χώρας

Beria έγραψε: 11 Οκτ 2022, 14:49

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2022, 14:41

Ναύτης έγραψε: 11 Οκτ 2022, 13:46
Δεν είναι έτσι. Στην ακροαματική διαδικασία αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε συγκεκριμένη δομή και οργάνωση, λειτουργούσε με στρατιωτικό τρόπο, τίποτα δεν συνέβαινε αν δεν δίνονταν εντολές από τα ηγετικά κλιμάκια και επίσης ότι η δολοφονική επίθεση εναντίον του Φύσσα (αλλά και εναντίον των αλιεργατών και των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ) ήταν οργανωμένη και εκτελεσμένη βάσει σχεδίου. Με άλλα λόγια αποδείχτηκε ότι η ΧΑ είχε δομή και δράση εγκληματικής οργάνωσης, εξ' ου και η καταδίκη.

αυτό είναι αόριστο
συγκεκριμένα, αποδείχθηκε ότι συγκεκριμένοι βουλευτές συμμετείχαν σε εγκληματικές ενέργειες, ή ήταν ηθικοί αυτουργοί;
επαναλαμβάνω και μόνο η βουλευτική ιδιότητα αρκούσε για να καταδικαστεί κάποιος ακόμα και αν δεν συμμετείχε πουθενά
από την άλλη αυτοί που δεν εκλέχθηκαν δεν κατηγορήθηκαν
δηλαδή το κριτήριο ήταν οι ψήφοι που έλαβε κάποιος στις εκλογές
γιατί κατηγορούμενοι ήταν οι άμεσα εμπλεκόμενοι σε εγκληματικές πράξεις που ήταν όλοι τους κατώτερα, απλά μέλη, και ολόκληρη η βουλευτική ομάδα που εκλέχθηκε το 2012, ανεξαρτήτως αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν κανέναν ρόλο στην οργάνωση. αυτοί δε, που εκλέχθηκαν για πρώτη φορά το 2015 αφότου είχε ξεκινήσει η δίκη, δεν κατηγορήθηκαν για μέλη εγκληματικής οργάνωσης
μιλάμε για γελοιότητες

Η καταδίκη των βουλευτών της ΧΑ με μόνη δικαιολογία ότι μετείχαν στην ηγεσία της οργάνωσης (έτσι γενικώς και αορίστως) είναι μνημείο κακοδικίας.
Και μαύρη σελίδα στην νομική ιστορια της χώρας

αυτό πιστεύω κι εγώ και θεωρώ ότι έτσι απαξιώθηκε ηθικά και νομικά ολόκληρη η δίκη, δίνοντας πάτημα στους νεοναζι και να το παίξουν πολιτικοί κρατούμενοι και αδικημένοι από το σύστημα
για να μη μιλήσω για τον όχλο που επετράπη να μαζευτεί απ'έξω (εν μέσω κόβιντ και απαγορεύσεων κι όλας), εκβιάζοντας ανοιχτά την απόφαση

Καιρός ήταν....


https://www.lifo.gr/now/greece/diki-hry ... a-proklisi

Μόλις το δικαστήριο επέστρεψε, μετά τη μεσημεριανή διακοπή, η Σοφία Πανουτσακοπούλου επεσήμανε ότι ενημερώθηκε εκ των υστέρων για τον ναζιστικό χαιρετισμό που έκανε για μία ακόμη φορά ο συνήγορος του καταδικασμένου για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης Γιάννη Λαγού.

«Με ενημέρωσαν από έδρας ότι σήμερα έγινε πάλι εδώ ένας ναζιστικός χαιρετισμός, εγώ δεν είδα», είπε η πρόεδρος του δικαστηρίου.

«Από εδώ και στο εξής δεν επιτρέπεται κανενός είδους χαιρετισμός, επιφώνημα, χειροκρότημα ή ό,τι άλλο. Αλλιώς θα ληφθούν τα νόμιμα μέτρα»




Μπράβο στην κ.πρόεδρο
Αρκετά με το σόου και απ τις δυο πλευρές

Ωχ ωχ ωχ...

Την απόφαση της κ.προέδρου να επιβάλει την τάξη σε όλους

φοβάμαι πως κάποιοι δεν την είδαν και με πολύ καλό μάτι....



https://www.documentonews.gr/article/di ... kastirioy/

"Δημοσιογραφία" ΝΔ:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... oktinosis/

Golden Age έγραψε: 17 Οκτ 2022, 23:17 "Δημοσιογραφία" ΝΔ:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... oktinosis/

(...) Τον χαρακτήρισε «αλητήριο πράκτορα της ΚΥΠ», «αργυρώνητο απατεωνίσκο», «χαφιέ της πεντάρας», «σεσημασμένο ρουφιάνο».

Έλα! Αποκλείεται, δεν το πιστεύω.

Τι έπαθε πάλι ο ούγκανος και φωνάζει; Λίγες δικάσιμες θέλει ή περισσότερες;
Ας τού δώσει κάποιος μια μπανάνα να ησυχάσει.

Έβγαλαν έξω τον Λαγό μετά από «σόου» στη δίκη της Χρυσής Αυγής

(...)

Η σημερινή συνεδρίαση ξεκίνησε με «σόου» από τον Γιάννη Λαγό, ο οποίος ζήτησε το λόγο μόλις άκουσε το όνομά του και παρότι η πρόεδρος του είπε να περιμένει να ολοκληρωθεί η εκφώνηση των κατηγορουμένων, εκείνος διαμαρτυρήθηκε για τις «λίγες δικάσιμους» φωνάζοντας επανειλημμένα.

«Πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;» αναρωτήθηκε. «Ντροπή σας. Θα εκτίσουμε δηλαδή επειδή είστε ανίκανοι;» φώναξε μεταξύ άλλων. Μάλιστα, όταν η πρόεδρος προσπάθησε να μιλήσει, ο καταδικασμένος χρυσαυγίτης ανέβασε ακόμα πιο πολύ τον τόνο και είπε: «Ανίκανοι! Βγάλτε και την απόφαση που σας έχουν πει».

Ακόμα και την ώρα που η πρόεδρος της έδρας ζήτησε από τους αστυνομικούς να τον οδηγήσουν έξω από την αίθουσα για να ηρεμήσει, εκείνος χαρακτήρισε τους δικαστικούς λειτουργούς δειλούς και ανάξιους να δικάσουν. Στη συνέχεια ζήτησε να επανέλθει στην αίθουσα, όπως και έγινε.

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2022, 13:08 Τι έπαθε πάλι ο ούγκανος και φωνάζει; Λίγες δικάσιμες θέλει ή περισσότερες;
Ας τού δώσει κάποιος μια μπανάνα να ησυχάσει.

Έβγαλαν έξω τον Λαγό μετά από «σόου» στη δίκη της Χρυσής Αυγής

(...)

Η σημερινή συνεδρίαση ξεκίνησε με «σόου» από τον Γιάννη Λαγό, ο οποίος ζήτησε το λόγο μόλις άκουσε το όνομά του και παρότι η πρόεδρος του είπε να περιμένει να ολοκληρωθεί η εκφώνηση των κατηγορουμένων, εκείνος διαμαρτυρήθηκε για τις «λίγες δικάσιμους» φωνάζοντας επανειλημμένα.

«Πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;» αναρωτήθηκε. «Ντροπή σας. Θα εκτίσουμε δηλαδή επειδή είστε ανίκανοι;» φώναξε μεταξύ άλλων. Μάλιστα, όταν η πρόεδρος προσπάθησε να μιλήσει, ο καταδικασμένος χρυσαυγίτης ανέβασε ακόμα πιο πολύ τον τόνο και είπε: «Ανίκανοι! Βγάλτε και την απόφαση που σας έχουν πει».

Ακόμα και την ώρα που η πρόεδρος της έδρας ζήτησε από τους αστυνομικούς να τον οδηγήσουν έξω από την αίθουσα για να ηρεμήσει, εκείνος χαρακτήρισε τους δικαστικούς λειτουργούς δειλούς και ανάξιους να δικάσουν. Στη συνέχεια ζήτησε να επανέλθει στην αίθουσα, όπως και έγινε.

Βάζουν τέσσερις ημέρες δίκης το μήνα. Με αυτό το ρυθμό πρώτα θα ολοκληρωθούν οι ποινές και μετά η έφεση. Και μιας και είναι έγκλειστοι είναι ένα θεματάκι. Σε κανονικά κράτη αυτά είναι λυμένα. Στις μπανανίες περιμένουν πρώτα να γίνουν οι εκλογές και μετά...

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Νοέμ 2022, 13:28

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2022, 13:08 Τι έπαθε πάλι ο ούγκανος και φωνάζει; Λίγες δικάσιμες θέλει ή περισσότερες;
Ας τού δώσει κάποιος μια μπανάνα να ησυχάσει.

Έβγαλαν έξω τον Λαγό μετά από «σόου» στη δίκη της Χρυσής Αυγής

(...)

Η σημερινή συνεδρίαση ξεκίνησε με «σόου» από τον Γιάννη Λαγό, ο οποίος ζήτησε το λόγο μόλις άκουσε το όνομά του και παρότι η πρόεδρος του είπε να περιμένει να ολοκληρωθεί η εκφώνηση των κατηγορουμένων, εκείνος διαμαρτυρήθηκε για τις «λίγες δικάσιμους» φωνάζοντας επανειλημμένα.

«Πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;» αναρωτήθηκε. «Ντροπή σας. Θα εκτίσουμε δηλαδή επειδή είστε ανίκανοι;» φώναξε μεταξύ άλλων. Μάλιστα, όταν η πρόεδρος προσπάθησε να μιλήσει, ο καταδικασμένος χρυσαυγίτης ανέβασε ακόμα πιο πολύ τον τόνο και είπε: «Ανίκανοι! Βγάλτε και την απόφαση που σας έχουν πει».

Ακόμα και την ώρα που η πρόεδρος της έδρας ζήτησε από τους αστυνομικούς να τον οδηγήσουν έξω από την αίθουσα για να ηρεμήσει, εκείνος χαρακτήρισε τους δικαστικούς λειτουργούς δειλούς και ανάξιους να δικάσουν. Στη συνέχεια ζήτησε να επανέλθει στην αίθουσα, όπως και έγινε.

Βάζουν τέσσερις ημέρες δίκης το μήνα. Με αυτό το ρυθμό πρώτα θα ολοκληρωθούν οι ποινές και μετά η έφεση. Και μιας και είναι έγκλειστοι είναι ένα θεματάκι. Σε κανονικά κράτη αυτά είναι λυμένα. Στις μπανανίες περιμένουν πρώτα να γίνουν οι εκλογές και μετά...

Άρα ζητά περισσότερες δικάσιμες. ΟΚ, ευχαριστώ.

Έχει δίκιο να διαμαρτύρεται για τον ρυθμό που προχωρά η διαδικασία.
Έφεση είναι και θα καθορίσει πόσο χρόνο θα εκτίσει ποινή.

Από την άλλη είναι σίγουρο ότι η κυβέρνηση θέλει να πάει σε εκλογές με την ΧΑ στην φυλακή

Επειδή δεν παρακολουθώ, ο ρόλος του Πλευρη ποιος είναι σ'αυτη τη δίκη;