Phorum.com.gr

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:38

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:17

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:09

Η 11/9 τους έδωσε την αφορμή. Όπως και για τη κατάληψη του Ιράκ, όπου πέρα απ' τη "στήριξη στη τρομοκρατία", ισχυρίστηκαν ψευδώς οτι είχε όπλα μαζικής καταστροφής.

Θα μπορούσαν να είχαν επέμβει απο τη δεκαετία του '90 με το αιτιολογικό της στήριξης της Βόρειας Συμμαχίας έναντι των Ταλιμπάν.

Αυτό θα είχε μηδενική απήχηση στο λαό των ΗΠΑ, αφού ούτε ξέρανε ποιοί ήταν η Βόρεια Συμμαχία, ούτε ξέρανε ποιοί ήταν οι Ταλιμπάν, και βασικά ούτε τους ένοιαζε πού πέφτει το Αφγανιστάν.
Με τα γεγονότα της 11/9 δημιουργήθηκε τέτοιο σόκ που έδωσε αφορμή για εισβολή σε 2 χώρες. Ενδιαφέρον, το οτι σχεδόν καθόλου δεν ακούστηκε οτι ο Μπίν Λάντεν ήταν Σαουδάραβας, και φυσικά ούτε καν υπήρχε η ιδέα να χτυπηθεί η Σ. Αραβία.

Και στον πόλεμο του Κόλπου αδιάφορα για την αμερικανική κοινή γνώμη ήταν το Ιράκ και το Κουβέιτ, αλλά οι ΗΠΑ επενέβησαν.

Αυτό που επιχειρήθηκε με τον δεύτερο πόλεμο του Ιράκ, ήταν περιορισμός της σουνιτικής επιρροής στη Μέση Ανατολή. Μπορεί το αμερικανικό καστετημένο να μη μιλούσε για τη Σαουδική Αραβία, αλλά στην πράξη έδωσε το Ιράκ στο Ιράν. Βέβαια τότε είχαν σχέδια πολέμου και για το Ιράν, αλλά δεν προχώρησαν, λόγω Ρωσίας και επιστροφής του Ψυχρού Πολέμου.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 10:17

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 10:13

Υδράργυρος έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 09:45 Στόχος της Ρωσίας είναι ο χερσαίος διάδρομος προς την Κριμαία.

Νόμισα πως ήταν η "αποναζιστοποίηση της Ουκρανίας".
Λάθος μου...

Στα αλήθεια είναι "demilitarisation and denazification of Ukraine’

Ναι, εγώ διορθώνω εσένα καταρχάς γιατί είναι πια μόδα να κόβουμε φράσεις και να παρερμηνεύουμε κείμενα και ομιλίες σε ότι μας αρέσει. Από την άλλη πότε κάποιος είπε όλη την αλήθεια πριν μια εισβολή; Το έκαναν ποτέ οι Αμερικάνοι;

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:45 Η στιγμή που Ουκρανός στρατιώτης καταλαβαίνει οτι είναι απλά κρέας για τα κανόνια των Αμερικάνων. Από τα 30 άρματα μάχης έχουν μείνει 7.
Scouser.
https://twitter.com/mazzenilsson/status ... 8516959232

Είναι παιδιά. Κανονική σφαγή. Δεν νοιάζεται κανένας.

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:45

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:38

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:17

Θα μπορούσαν να είχαν επέμβει απο τη δεκαετία του '90 με το αιτιολογικό της στήριξης της Βόρειας Συμμαχίας έναντι των Ταλιμπάν.

Αυτό θα είχε μηδενική απήχηση στο λαό των ΗΠΑ, αφού ούτε ξέρανε ποιοί ήταν η Βόρεια Συμμαχία, ούτε ξέρανε ποιοί ήταν οι Ταλιμπάν, και βασικά ούτε τους ένοιαζε πού πέφτει το Αφγανιστάν.
Με τα γεγονότα της 11/9 δημιουργήθηκε τέτοιο σόκ που έδωσε αφορμή για εισβολή σε 2 χώρες. Ενδιαφέρον, το οτι σχεδόν καθόλου δεν ακούστηκε οτι ο Μπίν Λάντεν ήταν Σαουδάραβας, και φυσικά ούτε καν υπήρχε η ιδέα να χτυπηθεί η Σ. Αραβία.

Και στον πόλεμο του Κόλπου αδιάφορα για την αμερικανική κοινή γνώμη ήταν το Ιράκ και το Κουβέιτ, αλλά οι ΗΠΑ επενέβησαν.

Αυτό που επιχειρήθηκε με τον δεύτερο πόλεμο του Ιράκ, ήταν περιορισμός της σουνιτικής επιρροής στη Μέση Ανατολή. Μπορεί το αμερικανικό καστετημένο να μη μιλούσε για τη Σαουδική Αραβία, αλλά στην πράξη έδωσε το Ιράκ στο Ιράν. Βέβαια τότε είχαν σχέδια πολέμου και για το Ιράν, αλλά δεν προχώρησαν, λόγω Ρωσίας και επιστροφής του Ψυχρού Πολέμου.

Aν θυμάσαι, τότε ήταν μια "νοσοκόμα" που είχε πεί οτι οι Ιρακινοί στρατιώτες έβγαζαν βρέφη από τις θερμοκοιτίδες, και αυτό διαφημίστηκε και έδωσε την ώθηση για να επέμβουν οι ΗΠΑ. Βέβαια, μετά αποδείχτηκε οτι η "νοσοκόμα" ήταν κόρη του πρέσβυ του Κουβέιτ, αλλά δε βαριέσαι. Τα δυτικά βόδια δε σκαμπάζουν.

πατησιωτης έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 08:41

Someone έγραψε: 14 Νοέμ 2022, 23:53 Σοβαρά μιλάτε πως γίνεται κάποιος πόλεμος για αδιευκρίνιστο λόγο;

https://www.facebook.com/olga.shapolaye ... 2191226514

Αρίστος έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 09:46

Υδράργυρος έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 09:45

Αρίστος έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 09:36

β) Ειτε δρομολογειται συμφωνια Αμερικης-Ρωσιας για παυση του πολεμου με τη Ρωσια να κραταει μονο το Ντονμπας και να εγκαταλειπει τα 2 αλλα διαμερισματα στην Ουκρανια. Γραφηκε αυτες τις μερες οτι γινονται μυστικες αμερικανορωσικες συνομιλιες στην Τουρκια.

.

Στόχος της Ρωσίας είναι ο χερσαίος διάδρομος προς την Κριμαία. Οπότε αμφιβάλλω αν οι Ρώσοι διαπραγματεύονται να τον δώσουν πίσω. Οι οχυρώσεις που κάνουν οι Ρώσοι στην ανατολική όχθη του Δνείπερου δείχνουν οτι μάλλον εκεί θα υπάρχει σύνορο.

Ο τρόπος που έγινε η υποχώρηση των Ρώσων από τη Χερσώνα δείχνει δύο πράματα. Οτι μάλλόν ήταν κομμάτι μιας συμφωνίας, και οτι διοικητές σε όλα του δήθεν ουκρανικού στρατού είναι οι Αμερικάνοι

Ακουγεται λογικο.

.

Ετσι είναι τα λογικά ?
Το λογικό είναι να παρακαλέσει τον Κλόουν γονιπετής ο μποτοξάκιας καρπαζοεισπράκτορας νεοναζί Πούτιν,
να τον παρακαλέσει να του επιτρέψει να μην γκρεμίσει την γέφυρα της Κριμαίας ώστε να μπορούν να πηγαίνουν για κάνα μπάνιο
ή για να δουλέψουν οι ρωσίδες στα μποουρδέλα της Ουκρανίας, να πηγαίνουν οδικώς και να επιστρέφουν αυθημερόν.
Επίσης να του επιτρέψει να περνάνα τα ρούσικα βαπόρια για να πηγαίνουν στο νοβοροσιισκ.
Επίσης να τον παρακαλέσει να σταματήσει εκεί που είναι τα σύνορα της Ουκρανίας, μην μπουκάρει και πάει κατά μόσχα διότι ξεφτίλα.

Να τον παρακαλέσει τον κλόουν και να του δώσει και λίγο πισινό και να του παζαρέψει την αποζημίωση...

Αυτά είναι τα λογικά.

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:45 Η στιγμή που Ουκρανός στρατιώτης καταλαβαίνει οτι είναι απλά κρέας για τα κανόνια των Αμερικάνων. Από τα 30 άρματα μάχης έχουν μείνει 7.
Scouser.
https://twitter.com/mazzenilsson/status ... 8516959232

Είτε από τη μεριά των Ρώσων είτε των Ουκρανών άμα το δεις, άξιζε τελικά και η εισβολή και η αντίσταση και από τις 2 μεριές;
Μάλλον όχι.
Για αυτό θα πρέπει να είμαστε όλοι προετοιμασμένοι για το πως θα φύγουμε από τη χώρα σε αντίστοιχη περίπτωση.
Ούτε ένας νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:24

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:45 Η στιγμή που Ουκρανός στρατιώτης καταλαβαίνει οτι είναι απλά κρέας για τα κανόνια των Αμερικάνων. Από τα 30 άρματα μάχης έχουν μείνει 7.
Scouser.
https://twitter.com/mazzenilsson/status ... 8516959232

Είτε από τη μεριά των Ρώσων είτε των Ουκρανών άμα το δεις, άξιζε τελικά και η εισβολή και η αντίσταση και από τις 2 μεριές;
Μάλλον όχι.
Για αυτό θα πρέπει να είμαστε όλοι προετοιμασμένοι για το πως θα φύγουμε από τη χώρα σε αντίστοιχη περίπτωση.
Ούτε ένας νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Δεν είναι "συμφέροντα των ολιγαρχών" η υπεράσπιση της πατρίδος. Αυτός ο ατομιστικός εκφυλισμός που έχει καλλιεργήσει η Μεταπολίτευση είναι εμμετικός.

ΥΓ: Άκυρη η εξίσωση της εισβολής με την άμυνα.

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:56

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:24

ksmyrn έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 11:45 Η στιγμή που Ουκρανός στρατιώτης καταλαβαίνει οτι είναι απλά κρέας για τα κανόνια των Αμερικάνων. Από τα 30 άρματα μάχης έχουν μείνει 7.
Scouser.
https://twitter.com/mazzenilsson/status ... 8516959232

Είτε από τη μεριά των Ρώσων είτε των Ουκρανών άμα το δεις, άξιζε τελικά και η εισβολή και η αντίσταση και από τις 2 μεριές;
Μάλλον όχι.
Για αυτό θα πρέπει να είμαστε όλοι προετοιμασμένοι για το πως θα φύγουμε από τη χώρα σε αντίστοιχη περίπτωση.
Ούτε ένας νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Δεν είναι "συμφέροντα των ολιγαρχών" η υπεράσπιση της πατρίδος.

ΥΓ: Άκυρη η εξίσωση της εισβολής με την άμυνα.

Είναι συμφέροντα των ολιγαρχών και η εισβολή και η άμυνα.
Δεν ζούμε στην εποχή του βασιλιά Λεωνίδα. Δεν κέρδισε κάτι ούτε ο τυχαίος Ρώσος στρατιώτης ούτε ο Ουκρανός.
Στον πόλεμο πάμε μόνο ως μπολσεβίκοι.

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:59

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:56

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:24

Είτε από τη μεριά των Ρώσων είτε των Ουκρανών άμα το δεις, άξιζε τελικά και η εισβολή και η αντίσταση και από τις 2 μεριές;
Μάλλον όχι.
Για αυτό θα πρέπει να είμαστε όλοι προετοιμασμένοι για το πως θα φύγουμε από τη χώρα σε αντίστοιχη περίπτωση.
Ούτε ένας νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Δεν είναι "συμφέροντα των ολιγαρχών" η υπεράσπιση της πατρίδος.

ΥΓ: Άκυρη η εξίσωση της εισβολής με την άμυνα.

Είναι συμφέροντα των ολιγαρχών και η εισβολή και η άμυνα.
Δεν ζούμε στην εποχή του βασιλιά Λεωνίδα. Δεν κέρδισε κάτι ούτε ο τυχαίος Ρώσος στρατιώτης ούτε ο Ουκρανός.
Στον πόλεμο πάμε μόνο ως μπολσεβίκοι.

Κατάπτωση αξιών λέγεται αυτό που υποστηρίζεις. Είσαι κατά της εθνικής άμυνας, με γελοία προσχήματα. Απλά δεν θέλεις να πολεμήσεις για την πατρίδα. Τα υπόλοιπα είναι φαιδρές δικαιολογίες. Ευτυχώς το '40 είχαμε αρχές και αξίες και δεν είχαμε εκφυλιστεί έτσι ως κοινωνία.

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:00

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:59

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:56

Δεν είναι "συμφέροντα των ολιγαρχών" η υπεράσπιση της πατρίδος.

ΥΓ: Άκυρη η εξίσωση της εισβολής με την άμυνα.

Είναι συμφέροντα των ολιγαρχών και η εισβολή και η άμυνα.
Δεν ζούμε στην εποχή του βασιλιά Λεωνίδα. Δεν κέρδισε κάτι ούτε ο τυχαίος Ρώσος στρατιώτης ούτε ο Ουκρανός.
Στον πόλεμο πάμε μόνο ως μπολσεβίκοι.

Κατάπτωση αξιών λέγεται αυτό που υποστηρίζεις. Είσαι κατά της εθνικής άμυνας, με γελοία προσχήματα. Απλά δεν θέλεις να πολεμήσεις για την πατρίδα. Τα υπόλοιπα είναι φαιδρές δικαιολογίες.

Από τη στιγμή που ως λαός δεν έχουμε λόγο στην διακυβέρνηση και διαμόρφωση του συστήματος, είναι αποκλειστικά συμφέροντα των ολιγαρχών.
Δεν ρωτήθηκε ο τυχαίος στρατιώτης.
Και είμαι κατά της εθνικής άμυνας που διατάζει το καθεστώς, ναι. Πήξε.

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:02

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:00

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:59
Είναι συμφέροντα των ολιγαρχών και η εισβολή και η άμυνα.
Δεν ζούμε στην εποχή του βασιλιά Λεωνίδα. Δεν κέρδισε κάτι ούτε ο τυχαίος Ρώσος στρατιώτης ούτε ο Ουκρανός.
Στον πόλεμο πάμε μόνο ως μπολσεβίκοι.

Κατάπτωση αξιών λέγεται αυτό που υποστηρίζεις. Είσαι κατά της εθνικής άμυνας, με γελοία προσχήματα. Απλά δεν θέλεις να πολεμήσεις για την πατρίδα. Τα υπόλοιπα είναι φαιδρές δικαιολογίες.

Από τη στιγμή που ως λαός δεν έχουμε λόγο στην διακυβέρνηση και διαμόρφωση του συστήματος, είναι αποκλειστικά συμφέροντα των ολιγαρχών.
Δεν ρωτήθηκε ο τυχαίος στρατιώτης.
Και είμαι κατά της εθνικής άμυνας που διατάζει το καθεστώς, ναι. Πήξε.

Το πολίτευμα πάνω απο την πατρίδα. Που και αυτό δεν είναι ακριβώς όπως το περιγράφεις. Εκφυλισμένη σκέψη. Σε ποια γωνιά του κόσμου ερωτάται ο στρατιώτης, σε ποια εποχή και σε ποιο σύστημα;

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:05

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:02

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:00

Κατάπτωση αξιών λέγεται αυτό που υποστηρίζεις. Είσαι κατά της εθνικής άμυνας, με γελοία προσχήματα. Απλά δεν θέλεις να πολεμήσεις για την πατρίδα. Τα υπόλοιπα είναι φαιδρές δικαιολογίες.

Από τη στιγμή που ως λαός δεν έχουμε λόγο στην διακυβέρνηση και διαμόρφωση του συστήματος, είναι αποκλειστικά συμφέροντα των ολιγαρχών.
Δεν ρωτήθηκε ο τυχαίος στρατιώτης.
Και είμαι κατά της εθνικής άμυνας που διατάζει το καθεστώς, ναι. Πήξε.

Το πολίτευμα πάνω απο την πατρίδα. Εκφυλισμένη σκέψη. Σε ποια γωνιά του κόσμου ερωτάται ο στρατιώτης, σε ποια εποχή και σε ποιο σύστημα;

O στρατιώτης ως πολίτης δεν είχε ποτέ λόγο στη διαμόρφωση του συστήματος. Συνεπώς δεν ρωτήθηκε ποτέ.
Να πας εσύ για τα συμφέροντα των ολιγαρχών και να μας γράφεις από τον τάφο.

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 14:59 Είναι συμφέροντα των ολιγαρχών και η εισβολή και η άμυνα.
Δεν ζούμε στην εποχή του βασιλιά Λεωνίδα. Δεν κέρδισε κάτι ούτε ο τυχαίος Ρώσος στρατιώτης ούτε ο Ουκρανός.
Στον πόλεμο πάμε μόνο ως μπολσεβίκοι.

Στον δεύτερο οι κομουνιστές πολέμησαν με τον στρατό παρόλο που η κυβέρνηση κάθε άλλο παρά κομουνιστική ήταν. Οπότε αυτά περί ολιγαρχών και μπολσεβίκων είναι προφάσεις. Απλώς κοιτάς την πάρτη σου. Εκτός αν θεωρείς ότι εκείνοι το είχαν δει λάθος και εσύ το βλέπεις σωστά.

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:06

Golden Age έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:05

nyxtovios έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 15:02
Από τη στιγμή που ως λαός δεν έχουμε λόγο στην διακυβέρνηση και διαμόρφωση του συστήματος, είναι αποκλειστικά συμφέροντα των ολιγαρχών.
Δεν ρωτήθηκε ο τυχαίος στρατιώτης.
Και είμαι κατά της εθνικής άμυνας που διατάζει το καθεστώς, ναι. Πήξε.

Το πολίτευμα πάνω απο την πατρίδα. Εκφυλισμένη σκέψη. Σε ποια γωνιά του κόσμου ερωτάται ο στρατιώτης, σε ποια εποχή και σε ποιο σύστημα;

O στρατιώτης ως πολίτης δεν είχε ποτέ λόγο στη διαμόρφωση του συστήματος. Συνεπώς δεν ρωτήθηκε ποτέ.
Να πας εσύ για τα συμφέροντα των ολιγαρχών και να μας γράφεις από τον τάφο.

Η υπεράσπιση της πατρίδος είναι υπεράσπιση Αξίας. Δεν είναι συμφέροντα των ολιγαρχών. Μια φορά κι έναν καιρό προπαγανδίστηκε αυτό απο κάποιους επιτήδειους που θέλησαν να εγκαθιδρύσουν μια δική τους δικτατορία (και τα αποτελέσματα αυτής της δικτατορίας τα βλέπουμε σε αυτό το νήμα, 105 χρόνια μετά την εγκαθίδρυσή της). Τώρα μπαγιάτεψε.