Phorum.com.gr

Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

https://dev.phorum.com.gr/viewtopic.php?t=260

Σελίδα 208 από 502

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2021, 16:16
από Σέλευκας
σε κάποια φάση της ιστορίας
δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί και δεν υπήρχαν Γραικοί που δεν ήταν Ρωμαίοι
(υπό άλλες ιστορικές συγκυρίες θα μπορούσε, δεν ήταν μονόδρομος ούτε έγινε νομοτελειακά αυτό)

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 10:20
από taxalata xalasa
Σέλευκας έγραψε: 12 Νοέμ 2021, 16:16 σε κάποια φάση της ιστορίας
δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί και δεν υπήρχαν Γραικοί που δεν ήταν Ρωμαίοι
(υπό άλλες ιστορικές συγκυρίες θα μπορούσε, δεν ήταν μονόδρομος ούτε έγινε νομοτελειακά αυτό)
fixed φιλε.

1) The Roman Empire Divided (400 AD)
Εικόνα

2) Barbarian Invasions (370-450 AD)
Εικόνα

3) Barbarian Invasions (450-500 AD)
Εικόνα

4) Germanic Kingdoms (500 AD)
Εικόνα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 11:12
από Σέλευκας
Επαναλαμβάνω. Σε κάποια εποχή δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 11:26
από taxalata xalasa
Σέλευκας έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:12 Επαναλαμβάνω. Σε κάποια εποχή δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί.
Ρωμαίοι ήταν κι άλλοι εκτός των ελληνόφωνων "Γραικών".

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 11:31
από Σέλευκας
taxalata xalasa έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:26
Σέλευκας έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:12 Επαναλαμβάνω. Σε κάποια εποχή δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί.
Ρωμαίοι ήταν κι άλλοι εκτός των ελληνόφωνων "Γραικών".
:a038: :smt129
Σε κάποια εποχή, επαναλαμβάνω
Λόγω ιστορικών συγκυριών

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 11:42
από taxalata xalasa
Σέλευκας έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:31
taxalata xalasa έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:26
Σέλευκας έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:12 Επαναλαμβάνω. Σε κάποια εποχή δεν υπήρχαν Ρωμαίοι που δεν ήταν Γραικοί.
Ρωμαίοι ήταν κι άλλοι εκτός των ελληνόφωνων "Γραικών".
:a038: :smt129
Σε κάποια εποχή επαναλαμβάνω
πότε ρε συ;
υπήρχαν πάντα ρωμαίοι που δεν ήταν γραίκοι.
πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν.
ακόμα και ρομά να βαρουν νταούλια είχε

εξηγήσου να καταλάβουμε

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 12:14
από Σέλευκας
taxalata xalasa έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:42
Σέλευκας έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:31
taxalata xalasa έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 11:26
Ρωμαίοι ήταν κι άλλοι εκτός των ελληνόφωνων "Γραικών".
:a038: :smt129
Σε κάποια εποχή επαναλαμβάνω
πότε ρε συ;
υπήρχαν πάντα ρωμαίοι που δεν ήταν γραίκοι.
πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν.
ακόμα και ρομά να βαρουν νταούλια είχε

εξηγήσου να καταλάβουμε
Οι Ρωμαίοι (βυζαντινοί) για αρκετούς αιώνες Ρωμαίο έλεγαν μόνο τον τυπικό ελληνόφωνο. Αυτόν δηλαδη που οι Γερμανολατινοι παπικοί ονόμαζαν Γκρέκο.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 12:16
από Σέλευκας
Ο Ρωμαίος αυτός είχε ιστορική διαδρομή τουλάχιστον από τον Ιουστινιανό και μετά ενώ ένας Αρμένιος η Σύρος περιστασιακά μόνο ήταν υπήκοος της αυτοκρατορίας αλλά είχε δικές του αναφορές στο δικό του παρελθόν. Και βασικά δεν θεωρούνταν Ρωμαίος και δεν μιλούσε ρωμαϊκά. Άλλωστε οι περισσότεροι είχαν κατά καιρούς δικα τους κράτη, δικές τους εκκλησίες, συμμαχούσαν με άλλα κράτη ποτέ πότε κλπ

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 12:35
από Lugozzi
Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:08
από Ζαποτέκος
Lugozzi έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 12:35 Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.
Σε αυτές εδώ τις αναρτήσεις του ο Χρον δίνει βιβλιογραφία :

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616273

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616274

viewtopic.php?f=11&t=260&p=663120&hilit ... B7#p663120
Αλλά αν θες την γνώμη μου μην ξοδευτείς γιατί δεν χρειάζεται. Το όλο ζήτημα έχει φτάσει σε ένα τέλμα. Οι πηγές αναφέρουν τους ελληνόφωνους κυρίως ως Ρωμαίους. Σπανιότερα τα "Γραικός" και Έλλην". Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι. Ή κάποιοι μορφωμένοι πίστευαν στην ελληνική καταγωγή , άλλοι στην ρωμαϊκή και κάποιοι τρίτοι στην ελληνορωμαϊκή.

Τέλος εγώ προτείνω αυτά :
Spoiler
ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΑΝΤΙΒΥΖΑΝΤΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:16
από Γκουερινο 4
Ζαποτεκος
Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι
Και πως γνωριζουμε τι πίστευαν οι αμόρφωτοι;
Από ιστορίες για αρχαίους Έλληνες γίγαντες που εφερνε παλιά ο περτιναξ και γελούσε το σύμπαν;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:25
από Lugozzi
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 14:08
Lugozzi έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 12:35 Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.
Σε αυτές εδώ τις αναρτήσεις του ο Χρον δίνει βιβλιογραφία :

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616273

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616274

viewtopic.php?f=11&t=260&p=663120&hilit ... B7#p663120
Αλλά αν θες την γνώμη μου μην ξοδευτείς γιατί δεν χρειάζεται. Το όλο ζήτημα έχει φτάσει σε ένα τέλμα. Οι πηγές αναφέρουν τους ελληνόφωνους κυρίως ως Ρωμαίους. Σπανιότερα τα "Γραικός" και Έλλην". Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι. Ή κάποιοι μορφωμένοι πίστευαν στην ελληνική καταγωγή , άλλοι στην ρωμαϊκή και κάποιοι τρίτοι στην ελληνορωμαϊκή.

Τέλος εγώ προτείνω αυτά :
Spoiler
ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΑΝΤΙΒΥΖΑΝΤΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:
Ευχαριστώ για την απάντηση!

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:29
από έργο_μακέτο
Αυτή η ερώτηση δεν έχει νόημα. Η λέξη "ελληνικό" άλλο πράγμα σήμαινε τον 8ο αιώνα π.Χ, άλλο τον 3ο, άλλο τον 3ο μ.Χ, άλλο τον 8ο μ.Χ κι άλλο τον 18ο αιώνα μ.Χ.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το Βυζάντιο από την εποχή του Ηράκλειου και μετά (7ος αιώνας μ.Χ) άρχισε να καθορίζεται όλο και περισσότερο από ελληνικές πολιτισμικές επιρροές ( πχ. καθιέρωση της ελληνικής ως τη γλώσσα του κράτους). Πόσο μάλλον δε από τη δυναστεία των Κομνηνών και μετά όπου οι περισσότεροι άνθρωποι σε θέσεις εξουσίας ήταν έλληνες.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:35
από ΓΑΛΗ
Αυτό που μονίμως παραβλέπεται όταν σχολιάζεται η "ελληνικότητα" του Βυζαντίου, είναι το ότι το Βυζάντιο αντιμετωπίζεται ως ο μόνος χώρος που επηρεάστηκε από τον χριστιανισμό, ενώ οι άλλες χώρες και κυρίως οι καθολικές (δηλαδή ο κατ' εξοχήν χώρος δρώμενων της Ιεράς εξέτασης) συνέχιζαν να βιώνουν την ελευθερία του πολυθεϊσμού. :lol:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2021, 14:48
από Ζαποτέκος
Lugozzi έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 14:25
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 14:08
Lugozzi έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 12:35 Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.
Σε αυτές εδώ τις αναρτήσεις του ο Χρον δίνει βιβλιογραφία :

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616273

viewtopic.php?f=11&t=260&p=616265&hilit ... BD#p616274

viewtopic.php?f=11&t=260&p=663120&hilit ... B7#p663120
Αλλά αν θες την γνώμη μου μην ξοδευτείς γιατί δεν χρειάζεται. Το όλο ζήτημα έχει φτάσει σε ένα τέλμα. Οι πηγές αναφέρουν τους ελληνόφωνους κυρίως ως Ρωμαίους. Σπανιότερα τα "Γραικός" και Έλλην". Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι. Ή κάποιοι μορφωμένοι πίστευαν στην ελληνική καταγωγή , άλλοι στην ρωμαϊκή και κάποιοι τρίτοι στην ελληνορωμαϊκή.

Τέλος εγώ προτείνω αυτά :
Spoiler
ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα

ΑΝΤΙΒΥΖΑΝΤΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Εικόνα
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:
Ευχαριστώ για την απάντηση!
Δεν νομίζω να πάρεις στα σοβαρά το τελευταίο spoiler , έτσι ; :wave:
Όλοι οι χρόνοι είναι UTC+03:00
Σελίδα 208 από 502

Δημιουργήθηκε από phpBB® Forum Software © phpBB Limited


Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com