Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Στο ισραηλ θα επρεπε να υπαρξει ηδη μείωση νεκρών.
Κρουσματα οκ, δεν περιμενουμε αισθητη μείωση διότι υπαρχει ενα 80-90% ανεμβολιαστοι. Εχει εμβολιαστει ομως εδω και καιρο ενα μεγαλο ποσοστο απο τις ομαδες υψηλού κινδύνου. Οι κατω των 40 χωρίς υποκειμενα (που δεν θα εμβολιαστουν συντομα) ελαχιστα επηρεαζουν τους θανατους.
nick έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:54
Στο ισραηλ θα επρεπε να υπαρξει ηδη μείωση νεκρών.
Κρουσματα οκ, δεν περιμενουμε αισθητη μείωση διότι υπαρχει ενα 80-90% ανεμβολιαστοι. Εχει εμβολιαστει ομως εδω και καιρο ενα μεγαλο ποσοστο απο τις ομαδες υψηλού κινδύνου. Οι κατω των 40 χωρίς υποκειμενα (που δεν θα εμβολιαστουν συντομα) ελαχιστα επηρεαζουν τους θανατους.
Δεν είμαι ειδικός αλλά δε νομίζω ότι ο εμβολιασμός σταματάει την ήδη υπάρχουσα διασπορά. Εφόσον υπάρχουν κρούσματα, θα υπάρχουν και νεκροί ανεξαρτήτως εμβολιασμών.
Στην ουσία του θέματος. ΑΝ τα εμβόλια αποδειχθούν αποτελεσματικά τότε οι χώρες που προχωράνε τις διαδικασίες με ταχύτητα και εμβολιάζουν πληθυσμό κάποια στιγμή θα αποκτήσουν πλεονέκτημα και στο οικονομικό σκέλος της υπόθεσης.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2021, 08:33
από Green Dragon
NewModelArmy έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:18
Η αληθεια ειναι οτι το Ισραηλ θα δειξει στην πραξη αν κανουν δουλεια τα εμβολια.Περιμενουμε.Βεβαια 100% δεν προκειται να φτασει γιατι πολλοι ξεχνανε οτι σε κατω των 18 δεν μπορει να δωθει ακομη το εμβολιο.Επισης ο δεικτης που θα δειξει αν ειναι αποτελεσματικο ειναι οι εισαγωγες σε νοσοκομεια και οχι τοσο τα κρουσματα.
Η λογική λέει ότι θα χρειαστούν πάνω από δύο μήνες από την έναρξη για να φανεί στατιστικά και αυτό είναι πολύ υποεκτιμημένο χρονικό περιθώριο. Πιο πιθανό φαντάζει να είναι 3+.
Ας έχουμε υπόψιν μας ότι η 2η δόση γίνεται 1 μήνα μετά, με την πρώτη να παρέχει 50% προστασία που λογικά θα επιτυγχάνεται την 4η εβδομάδα ως επί το πλείστον.
nick έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:54
Στο ισραηλ θα επρεπε να υπαρξει ηδη μείωση νεκρών.
Κρουσματα οκ, δεν περιμενουμε αισθητη μείωση διότι υπαρχει ενα 80-90% ανεμβολιαστοι. Εχει εμβολιαστει ομως εδω και καιρο ενα μεγαλο ποσοστο απο τις ομαδες υψηλού κινδύνου. Οι κατω των 40 χωρίς υποκειμενα (που δεν θα εμβολιαστουν συντομα) ελαχιστα επηρεαζουν τους θανατους.
Δεν είμαι ειδικός αλλά δε νομίζω ότι ο εμβολιασμός σταματάει την ήδη υπάρχουσα διασπορά. Εφόσον υπάρχουν κρούσματα, θα υπάρχουν και νεκροί ανεξαρτήτως εμβολιασμών.
Στην ουσία του θέματος. ΑΝ τα εμβόλια αποδειχθούν αποτελεσματικά τότε οι χώρες που προχωράνε τις διαδικασίες με ταχύτητα και εμβολιάζουν πληθυσμό κάποια στιγμή θα αποκτήσουν πλεονέκτημα και στο οικονομικό σκέλος της υπόθεσης.
Αν τα εμβολια λειτουργησουν μπορει η Ελλαδα να εχει σχετικα καλη χρονια στον τουρισμο.
Η Τουρκια ας πουμε μεχρι τελος Μαρτιου θα εχει ελαχιστα εμβολια για τον πληθυσμο της και Ιταλια-Ισπανια γενικοτερα ειναι πολυ ασχημα τα νουμερα απο την αρχη.
Οι τουριστικες μας περιφερειες που βασιζονται σε αεροπορικο τουρισμο (Κρητη, Νοτιο Αιγαιο, Ιονιο) δεν εχουν καταλαβει κορονοιο ουσιαστικα απο το Μαρτιο με λιγες εξαιρεσεις και το καλοκαιρι λειτουργησαν χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
nick έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:54
Στο ισραηλ θα επρεπε να υπαρξει ηδη μείωση νεκρών.
Κρουσματα οκ, δεν περιμενουμε αισθητη μείωση διότι υπαρχει ενα 80-90% ανεμβολιαστοι. Εχει εμβολιαστει ομως εδω και καιρο ενα μεγαλο ποσοστο απο τις ομαδες υψηλού κινδύνου. Οι κατω των 40 χωρίς υποκειμενα (που δεν θα εμβολιαστουν συντομα) ελαχιστα επηρεαζουν τους θανατους.
Δεν είμαι ειδικός αλλά δε νομίζω ότι ο εμβολιασμός σταματάει την ήδη υπάρχουσα διασπορά. Εφόσον υπάρχουν κρούσματα, θα υπάρχουν και νεκροί ανεξαρτήτως εμβολιασμών.
Στην ουσία του θέματος. ΑΝ τα εμβόλια αποδειχθούν αποτελεσματικά τότε οι χώρες που προχωράνε τις διαδικασίες με ταχύτητα και εμβολιάζουν πληθυσμό κάποια στιγμή θα αποκτήσουν πλεονέκτημα και στο οικονομικό σκέλος της υπόθεσης.
Αν τα εμβολια λειτουργησουν μπορει η Ελλαδα να εχει σχετικα καλη χρονια στον τουρισμο.
Η Τουρκια ας πουμε μεχρι τελος Μαρτιου θα εχει ελαχιστα εμβολια για τον πληθυσμο της και Ιταλια-Ισπανια γενικοτερα ειναι πολυ ασχημα τα νουμερα απο την αρχη.
Οι τουριστικες μας περιφερειες που βασιζονται σε αεροπορικο τουρισμο (Κρητη, Νοτιο Αιγαιο, Ιονιο) δεν εχουν καταλαβει κορονοιο ουσιαστικα απο το Μαρτιο με λιγες εξαιρεσεις και το καλοκαιρι λειτουργησαν χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
εχουμε πολύυυυ δρόμο ακόμα. και λίγους μήνες. αυτό το καλοκαίρι σίγουρα δε θα είναι κόβιδ-φρι
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2021, 11:23
από nick
Εμβολιάζουνε τις ομάδες που ευθύνονται για το 90% των θανάτων με ένα εμβολιο που έχει 95% αποτελεσματικοτιτα (14 μέρες από την πρώτη δόση) και μας λέτε ότι πρέπει να περάσει πολύς καιρός να δούμε μείωση νεκρών;
Who is The 4th man έγραψε: 10 Ιαν 2021, 18:26
ποιός επιστημονικός κόσμος θα ερχόταν σε αναστάτωση;
ό κονβιντ-19 έπιασε στόν ύπνο όλους καί ιδίως τά συστήματα υγείας,σ'αυτη
τη φαση αυτα πού ξερουμε είναι πολύ λιγότερα απ'αυτα που δεν ξέρουμε....
ό FDA πάνω στον πανικό έχει δώσει έγκριση σε μια σειρά απο τεστ,όπως
ραπιντ τεστ,RT-PCR,αντιγονικά τεστ και άλλα πού ή αξιοπιστία τους ποικίλη...
για τό τεστ PCR έχουν δωσει μια αξιοπιστία που κυμαίνεται απο 50% έως 90%
(διαφορετικα απ'το καθε ερευνητηριο),ακόμα είναι νωρίς για πιό πληρέστερα τεστ...
The authors found 21 studies that looked at 67 different routine laboratory tests for COVID-19. Most of the studies looked at how accurately these tests diagnosed infection with the virus causing COVID-19. Four studies included both children and adults, 16 included only adults and one study only children. Seventeen studies were done in China, and one each in Iran, Italy, Taiwan and the USA. All studies took place in hospitals, except one that used samples from a database. Most studies used RT-PCR to confirm COVID-19 diagnosis.
Accuracy of tests is most often reported using ‘sensitivity’ and ‘specificity’. Sensitivity is the proportion of people with COVID-19 correctly detected by the test; specificity is the proportion of people without COVID-19 who are correctly identified by the test. The nearer sensitivity and specificity are to 100%, the better the test. A test to prioritize people for treatment would require a high sensitivity of more than 80%.
Where four or more studies evaluated a particular test, the authors of this review pooled their results and analyzed them together. Their analyses showed that only three of the tests had both sensitivity and specificity over 50%. Two of these were markers for general inflammation (increases in interleukin-6 and C-reactive protein). The third was for lymphocyte count decrease. Lymphocytes are a type of white blood cell where a low count might indicate infection.
How reliable are the results?
Confidence in the evidence from this review is low because the studies were different from each other, which made them difficult to compare. For example, some included very sick people, while some included people with hardly any COVID-19 symptoms. Also, the diagnosis of COVID-19 was confirmed in different ways: RT-PCR was sometimes used in combination with other tests.
ό καλαμπόκης δεν λέει ότι όλα τα τεστ PCR είναι λάθος,σου λέει απλά ότι πολλά
απ'αυτα είναι ψευδοθετικά καί στο εξηγεί γιατί,αυτο το λενε και επιστημονικα κεντρα,
τι να κάνουμε τώρα ρε φίλε;
είμαστε ακόμα στην αρχή,πώς θα βγούν να φωνάζουν οι επιστημονες;
με τη σύγκρουση και το διάλογο θα προχωρήσουν οί έρευνες,αλλά εδω στο φορουμάκι
γυρω στα 50 άτομα όποιος δεν μας γεμίζει το ματι τον βαφτιζουμε ψεκ,ενω άλλους μηψεκ...
καί αυτό γίνεται για το φραμπαλά.
αυτο εσυ το ονομάζεις "κοινη λογική"
Καταρχάς δεν γράφω για ψεκασμένους και δεν μου αρέσει και ο όρος (προτιμώ το 'συνομωσιολόγος' αν και θα έπρεπε να είναι 'παράλογος συνομωσιολόγος' αφού δεν είναι όλες οι συνομωσίες φανταστικές αλλά δεν είναι εύχρηστο).
Στην αρχή της πανδημίας τα τεστς ήταν γενικώς για τα πανηγύρια (αντισωμάτων, rapid, μοριακά), πράγμα αναμενόμενο. Σταδιακά βγήκαν καλύτερα, μάλιστα κάποια τεστς αντισωμάτων ήταν κοντά στο 100% αλλά δεν ξέρω αν διατέθηκαν ποτέ για ευρεία χρήση ή δίνονται μόνο σε εργαστήρια για έρευνα. Και τα μοριακά του Μαρτίου 2020 δεν είναι τα ίδια με τα σημερινά.
Τέσπα, τι σχέση έχει η μη ακρίβεια των τεστς, που ισχύει σε κάποιον βαθμό, με τα εμβόλια; Τι σύνδεση θέλεις να κάνεις;
καί πήγα έκοψα το κομματι για να σού δείξω ότι δεν λέει αυτο, ό φαρσαλινός επίσης λέει ότι
οί ασυμπτωματικοί όλοι δεν μεταδίδουν εκτός άν είναι στο σταδιο της μολυνσης πριν τα πρωτα συμπτωματα,
ενω αν είναι στο σταδιο όπου έχουν αναπτυξει αντισωματα το τεστ ειναι μεν θετικο γιατι έχει αναγνωρίσει
κομάτια ιου ανενεργα οποτε δεν μεταδίδει.......
επισης λέει
Ο ερευνητής στη Σχολή Δημόσιας Υγείας των Πανεπιστημίων Δυτικής Αττικής και Πατρών Κων/νος Φαρσαλινός, μιλώντας στον 98.4, εξήγησε ότι το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα, που παρουσιάζεται από κάποιους ως αίτιο για την επιβολή lockdown, δεν είναι η μη-συμμόρφωση προς τα μέτρα αλλά η παντελής απουσία οποιασδήποτε στρατηγικής και μέτρων Δημόσιας Υγείας. Αντί να παρουσιάζεται ως αναπόφευκτη η ανάγκη για lockdown, είπε, θα πρέπει να μας εξηγήσουν γιατί τόσο καιρό δεν λαμβάνεται κανένα πραγματικό μέτρο Δημόσιας Υγείας, όταν μάλιστα τα lockdown όχι μόνο δεν φαίνεται να σώζουν αλλά πιθανότατα προκαλούν σοβαρότερες βλάβες στην υγεία του πληθυσμού σε σχέση με τα οφέλη που υποτίθεται πως προσφέρουν. Ο κ. Φαρσαλινός επεσήμανε ότι τα επιδημιολογικά δεδομένα και η επιδημιολογική επιτήρηση στη χώρα είναι στη ουσία ανύπαρκτα, με αποτέλεσμα να «τρέχουμε» πίσω από τις εξελίξεις σε σχέση με την επιδημιολογική κατάσταση. Ως αποτέλεσμα, παραμένουν εδώ και καιρό στα ίδια μέτρα ακραίων περιορισμών περιοχές με πρακτικά μηδενικό επιδημιολογικό φορτίο, στα πλαίσια μιας υποτιθέμενης «ισότητας» σε καταστροφικές πρακτικές. Επεσήμανε πως κάποιοι αρμόδιοι κινούνται και συμπεριφέρονται με πρωτοφανή έπαρση, χωρίς να λογοδοτούν για τις συχνά αντικρουόμενες και επιστημονικά ατεκμηρίωτες αποφάσεις τους, ενώ σημείωσε την έλλειψη διαφάνειας και ουσιαστικής πληροφόρησης για αποφάσεις που λαμβάνονται και που αφορούν όλο τον πληθυσμό. Ο κ. Φαρσαλινός μίλησε ακόμη για τα εμβόλια και τα εμβολιαστικά προγράμματα αλλά και για τα προβλήματα σχετικά με τα μοριακά τεστ, όπως για παράδειγμα τη σύγχυση που επικρατεί στη δημόσια συζήτηση μεταξύ θετικού τεστ σε γενετικό υλικό του ιού, που είναι αυτό που δείχνει μια εξέταση PCR, και διάγνωσης της νόσου CΟVID-19. Σχολίασε τέλος και την αμφιλεγόμενη στάση γύρω από την επιδημία των «κριτών» της παραπληροφόρησης στα κοινωνικά δίκτυα, σημειώνοντας ότι ξεκάθαρα αγνοούν σοβαρά περιστατικά παραπληροφόρησης όταν θεωρούν ότι εξυπηρετούν την «πολιτική ορθότητα», ενώ αντίθετα είναι άκομψα επικριτικοί με όσους διατυπώνουν επιφυλάξεις και σκεπτικισμό, χρησιμοποιώντας πολλές φορές επιστημονικές ανακρίβειες και επιδιδόμενοι σε ένα «παιχνίδι» λέξεων που δεν οδηγεί σε σοβαρή και έγκυρη πληροφόρηση.
δεν υπάρχουν επιδημιολογικά δεδομένα διότι δεν γινονται στοχευμένα τεστ παρα μονο τυφλά,
επίσης ούτε πρωτο βαθμια υγεία οπότε αποφασίζουμε οριζόντιο γενικο λοκντάουν καί τερμα
NewModelArmy έγραψε: 10 Ιαν 2021, 23:18
Η αληθεια ειναι οτι το Ισραηλ θα δειξει στην πραξη αν κανουν δουλεια τα εμβολια.Περιμενουμε.Βεβαια 100% δεν προκειται να φτασει γιατι πολλοι ξεχνανε οτι σε κατω των 18 δεν μπορει να δωθει ακομη το εμβολιο.Επισης ο δεικτης που θα δειξει αν ειναι αποτελεσματικο ειναι οι εισαγωγες σε νοσοκομεια και οχι τοσο τα κρουσματα.
Η λογική λέει ότι θα χρειαστούν πάνω από δύο μήνες από την έναρξη για να φανεί στατιστικά και αυτό είναι πολύ υποεκτιμημένο χρονικό περιθώριο. Πιο πιθανό φαντάζει να είναι 3+.
Ας έχουμε υπόψιν μας ότι η 2η δόση γίνεται 1 μήνα μετά, με την πρώτη να παρέχει 50% προστασία που λογικά θα επιτυγχάνεται την 4η εβδομάδα ως επί το πλείστον.
To zerohedge έχει την ίδια αξιοπιστία με το ΜΑΚΕΛΕΙΟ
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2021, 23:03
από Who is The 4th man
επίσης αναφορικά με τα εμβόλια έπρεπε να υπάρχει δυνατότητα επιλογής μεταξυ τών
εμβολίων pfizer-moderna που βασιζονται σε τεχνολογια messenger-RNA καί των
εμβολιων astrazeneca k' sputnik κλασικα εμβολια που βασιζονται στη καλλιέργεια ιού,
ή ουγγαρία που ειναι στην ΕΕ πήρε εμβόλια σπούτνικ,αστραζενεκα καί φάρμακα μονοκλωνικών αντισωμάτων
περεκαμψε τον ΕΜΑ διότι έχουν εγκριθεί απ΄τον FDA
Ο βιολόγος και διδάκτορας στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, Βασίλης Λύκος , μιλώντας στον 98.4 ανέλυσε γιατί η επιλογή των lockdown από έσχατη λύση για να αποφευχθεί η πίεση στα νοσοκομεία, έγινε μόνιμη και μοναδική επιλογή στην Ελλάδα , με αποτέλεσμα ούτε την επιδημία να περιορίζει και τα προβλήματα που δημιουργεί συνολικά στη κοινωνία να είναι πολλαπλάσια από αυτά που υποτίθεται ότι επιλύει. Όπως είπε , η ανυπαρξία στρατηγικού σχεδιασμού ώστε να μην εφαρμόζεται διαρκώς ως ακορντεόν το lockdown, είναι τελικά πολιτική επιλογή να μην υπάρχει την ώρα μάλιστα που ούτε η εμβολιαστική κάλυψη του πληθυσμού παρά τα ερωτηματικά για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν θα υπάρξει τους επόμενους μήνες. Ο Βασίλης Λύκος αναφέρθηκε στις τελευταίες επιστημονικές εξελίξεις γύρω από την πανδημία και ιδίως στις μεταλλάξεις που εμφανίζονται να υπα΄ρχουν στον ιό αλλά και στην ανάγκη σχεδιασμού ώστε τα μέτρα να μην είναι καταστροφικά στις επιπτώσεις που επιφέρουν στη κοινωνία και χωρίς να προστατεύουν στην ουσία , τις ομάδες του πληθυσμού που το έχουν ανάγκη.
επισης https://www.kathimerini.gr/world/561209 ... trazeneca/
"Ο συνδυασμός του ρωσικού εμβολίου Sputnik-V και του εμβολίου της βρετανο-σουηδικής φαρμακευτικής εταιρείας AstraZeneca θα εγγυάται την προστασία από την Covid-19 για δύο χρόνια, δήλωσε σήμερα ο Αλεξάντρ Γκίντσμπουργκ, ο διευθυντής του επιστημονικού Κέντρου Γκαμαλέι της Μόσχας, που ανέπτυξε το ρωσικό εμβόλιο, σε συνέντευξη του στο τηλεοπτικό δίκτυο Ρωσία-24.
«Τα κύτταρα μνήμης με την χρήση ενός τέτοιου υβριδικού εμβολίου αποτελούμενου από δύο συστατικά, θα διαμορφώνονται πολύ καλύτερα. Και το εμβόλιο, προφανώς θα προστατεύει τον εμβολιαζόμενο όχι για 3-4 μήνες, αλλά τουλάχιστον για δύο χρόνια» δήλωσε ο Γκίντσμπουργκ.
Σύμφωνα με τον Αλεξάντρ Γκίντσμπουργκ, ο συνδυασμός των εμβολίων θα δώσει επίσης την δυνατότητα να ενισχυθεί το επίπεδο της ανοσίας που θα δημιουργείται με την χρήση του σκευάσματος.
Νωρίτερα το Επιστημονικό ερευνητικό κέντρο Γκαμαλέι, το Ρωσικό Ταμείο Άμεσων Επενδύσεων (Russian Direct Investment Fund-RDIF), η ρωσική φαρμακευτική εταιρεία R-Pharm και η φαρμακευτική εταιρεία AstraZeneca υπόγραψαν μνημόνιο συνεργασίας στον τομέα της ανάπτυξης του εμβολίου κατά του κορωνοϊού."
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2021, 02:58
από Γαληνός
πόσο κράξιμο πρέπει να πεσει για να ορίσουν εμβολιαστικο προγραμμα σε
Ιδιώτες Ιατρους
Οδοντιατρους
Φαρμακοποιούς
(Βάζω κ τους φαρμακοποιούς γτι έχουν μεγαλυτερη δυναμη απ τους ιατρους..)
Δώσε στον κόσμο τα εμβόλια Υπουργέ κι ασε την προπαγανδα
Από εβδομάδα σ εβδομάδα μας έχεις
Και τα ΜΜΕ παλι μουγκα, και δήθεν
Ιατρικός Σύλλογος Λάρισας:
Να σταματήσουν οι παλινωδίες… Άμεσος εμβολιασμός ιδιωτών γιατρών και υγειονομικού προσωπικού ιδιωτικών κλινικών
Το υπουργείο Υγείας αντί να εκδώσει εμβολιαστικό πρόγραμμα και να αποστείλει ραντεβού με sms κατά προτεραιότητα στον κλάδο αυτό που είναι εκτεθειμένος στην COVID 19 καθόσον το προσωπικό του εργάζεται στην ΠΦΥ αλλά και σε δευτεροβάθμιες ιδιωτικές δομές, τους περιπαίζει
Καλούμε την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας να σοβαρευτεί και να σταματήσει τις παλινωδίες, να εντάξει άμεσα του ιδιώτες γιατρούς στο εμβολιαστικό σχέδιο και να εκδώσει χρονοδιάγραμμα του αυτονόητου εμβολιασμού του
