Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[stavmanr]

οταν το δικο σου ηθικο προβλημα ειναι πως ολα ξεκινησαν για 30 ευρω, γιατι να μην ειναι πολυ μεγαλυτερο ηθικο προβλημα οτι ολα ξεκινησαν απο παραμεληση ανηλικου;

Μα δεν πυροβόλησε ο πατέρας. Άλλου επιλογή ήταν να φυτέψει μία σφαίρα στο κεφάλι του, κλιμακώνοντας μία καταδίωξη στο μέγιστο βαθμό για 30 ευρώ.

ουτε ο βενζινας πυροβολησε.

επιλεγεις ομως σαν αρχη του περιστατικου, τα 30 ευρω. εγω λεω οτι αρχη του περιστατικου ηταν η αποπειρα ανθρωποκτονιας που εκανε ο γυφτος.

εφοσον εσυ επιλεγεις να το πας πιο πισω, γιατι να μην παιξω το παιχνιδι σου, και να το παω ακομη πιο πισω, δηλαδη στη γονικη μεριμνα; μπορω να το τραβηξω και πιο πισω, μεχρι το μπιγκ μπανκ αν εχω κεφι.

Μα αν το πας στους γονείς, πρέπει να ...ελέγξεις και τους γονείς του αστυνομικού για "κακή ανατροφή" του παιδιού που φτάνει να αφαιρέσει τη ζωή από έναν συνάνθρωπό του για μία καταδίωξη που ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ...
Γιατί το βλέπεις πάντοτε μονόπλευρα;

Και φυσικά, δεν επιλέγω κάτι. Η καταδίωξη ξεκίνησε από μία αστική διαφορά 30 ευρώ. Οι αστυνομικοί κλιμάκωσαν την καταδίωξη αυτή κι έφτασαν στο σημείο να πρέπει κάποιος να χάσει τη ζωή του σε αυτή, παρότι δουλειά τους είναι να φροντίζουν να μη συμβεί αυτό, με οποιοδήποτε τρόπο τους παρέχει η εκπαίδευσή τους.

[Ασέβαστος]

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: αν με μηχανές τέτοιου κυβισμού κινδυνεύεις όντως να σε πατήσει αγροτικό, είσαι ανεκπαίδευτος και στόκος. Γι' αυτό και δεν χάφτω τα περί "πατήματος".

με μηχανη ιση αν οχι καλυτερη, προσπαθησε και σχεδον τα καταφερε, να με πατησει τρακτερ.

απλως λες ανοησιες.

[stavmanr]

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: αν με μηχανές τέτοιου κυβισμού κινδυνεύεις όντως να σε πατήσει αγροτικό, είσαι ανεκπαίδευτος και στόκος. Γι' αυτό και δεν χάφτω τα περί "πατήματος".

με μηχανη ιση αν οχι καλυτερη, προσπαθησε και σχεδον τα καταφερε, να με πατησει τρακτερ.

Ποια σχέση έχεις εσύ με την καταδίωξη αστυνομικών;
Τι συλλογισμός ήταν αυτός; Καταδίωκες τρακτέρ και κόντεψε να σε πατήσει;

[Ασέβαστος]

Επί της ουσίας πέρα από τις γλαφυρες και γελοιες λαϊκιστικες περιγραφες θεωρώ τραγικό το περιστατικό με τον Ζακ. Γιατί όντως μιλάμε για πραγματικα πολύ κακή διαχείριση, ειδικά από την πλευρά της αστυνομίας που (θα επρεπε να;) έχει και καποια εκπαίδευση. Αλλά κ απο τους πολιτες σε ηθικο επιπεδο. Εναν πολίτη, έστω σε έξαλλη κατάσταση, που είναι όμως επί της ουσίας ακινητοποιημενος χωρίς δυνατότητα διαφυγής δε συνεχίζεις να τον χτυπάς μέχρι να τον σκοτώσεις στο ξύλο. Ναι, ακόμη και αν έκλεψε. Εκτός αν θέλουμε να ζούμε σε κάποιο κράτος της κεντρικής Αφρικής που η "δικαιοσύνη" αποδιδεται απο τον οχλο. Εγώ δε θέλω, θέλω ο κλέφτης να οδηγηθεί στη δικαιοσύνη και να αποδοθούν ποινές έπειτα από δίκαιη δίκη.

Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση του Ζακ χρησιμοποιήθηκε ξεκάθαρα υπέρμετρη βία σε έναν ανήμπορο πρεζάκια που ήταν εξουδετερωμενος. Στην περίπτωση του γύφτου έχω σχηματίσει τη γνώμη πως σκοτώθηκε στο πλαίσιο της αυτοάμυνας από την πλευρά της αστυνομίας.

δεν εγινε ποτε αυτο. τον χτυπουσαν οταν δεν ηταν ακινητοποιημενος, οταν προσπαθουσε να φυγει. οσο ηταν ακινηνητος, δεν τον χτυπουσε κανεις, μαλιστα ειχε ερθει ανθρωπος του εκαβ και τον φροντιζε.

[Ασέβαστος]

Μα αν το πας στους γονείς, πρέπει να ...ελέγξεις και τους γονείς του αστυνομικού για "κακή ανατροφή" του παιδιού που φτάνει να αφαιρέσει τη ζωή από έναν συνάνθρωπό του για μία καταδίωξη που ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ...
Γιατί το βλέπεις πάντοτε μονόπλευρα;

Και φυσικά, δεν επιλέγω κάτι. Η καταδίωξη ξεκίνησε από μία αστική διαφορά 30 ευρώ. Οι αστυνομικοί κλιμάκωσαν την καταδίωξη αυτή κι έφτασαν στο σημείο να πρέπει κάποιος να χάσει τη ζωή του σε αυτή, παρότι δουλειά τους είναι να φροντίζουν να μη συμβεί αυτό, με οποιοδήποτε τρόπο τους παρέχει η εκπαίδευσή τους.

αυτο ειναι το ποιντ μου. να μην πας στους γονεις, ουτε στα 30 ευρω.

το περιστατικο του πυροβολισμου, ξεκινησε απο μια αποπειρα ανθρωποκτονιας.

οι αστυνομικοι φυσικα και δεν ειναι μελλοντολογοι με κληρονομικο χαρισμα να ξερουν πως θα εξελιχθει μια καταδιωξη.

ειμαι βεβαιος, οτι 99.9% των καταδιωξεων, δεν καταληγουν σε μπιστολιδι ουτε νεκρους. οι περισσοτεροι καταδιωκόμενοι, μολις δουν το φαρο και ακουσουν τη σειρηνα, απλως σταματουν. προφανως οι μπατσοι εχουν κανει και αλλες καταδιωξεις, που δεν κατεληξαν ασχημα.

οποτε, πολυ λογικα ξεκινησαν την καταδιωξη, περιμένοντας να εξελιχθει οπως οι περισσοτερες.

απο οτι φανηκε ομως, ηταν αρτια προετοιμασμενοι και για τη σπανια περιπτωση ο καταδιωκομενος να γυρισει και να προσπαθησει να τους πατησει, και αντεδραδαν αποτελεσματικα.

[Ασέβαστος]

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: αν με μηχανές τέτοιου κυβισμού κινδυνεύεις όντως να σε πατήσει αγροτικό, είσαι ανεκπαίδευτος και στόκος. Γι' αυτό και δεν χάφτω τα περί "πατήματος".

με μηχανη ιση αν οχι καλυτερη, προσπαθησε και σχεδον τα καταφερε, να με πατησει τρακτερ.

Ποια σχέση έχεις εσύ με την καταδίωξη αστυνομικών;
Τι συλλογισμός ήταν αυτός; Καταδίωκες τρακτέρ και κόντεψε να σε πατήσει;

ακολουθουσα τρακτερ σε χωματοδρομο, εκνανα να προσπερασω, εκανε τιμονι αριστερα, προσπαθωντας να με πεταξει εξω απο το δρομο. νομισα οτι απλως δεν με ειδε, ξαναπροσπαθησα να προσπερασω, το ξαναεκανε και βγηκα εκτος δρομου, ευτυχως ειχε ισιο αγρο. εκανα να ζητησω το λογο και εβγαλε καραμπινα. οποτε εγινα μπουχος.

φυσικα μπορει να σε πατησει, αν δεν περιμενεις την αντιδραση του. οι μπατσοι λενε γυρισε με χειροφρενο και τους επιτεθηκε. μενει να δουμε αν λενε αληθεια, αλλα δεν ειναι αδυνατον.

[stavmanr]

Μα αν το πας στους γονείς, πρέπει να ...ελέγξεις και τους γονείς του αστυνομικού για "κακή ανατροφή" του παιδιού που φτάνει να αφαιρέσει τη ζωή από έναν συνάνθρωπό του για μία καταδίωξη που ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ...
Γιατί το βλέπεις πάντοτε μονόπλευρα;

Και φυσικά, δεν επιλέγω κάτι. Η καταδίωξη ξεκίνησε από μία αστική διαφορά 30 ευρώ. Οι αστυνομικοί κλιμάκωσαν την καταδίωξη αυτή κι έφτασαν στο σημείο να πρέπει κάποιος να χάσει τη ζωή του σε αυτή, παρότι δουλειά τους είναι να φροντίζουν να μη συμβεί αυτό, με οποιοδήποτε τρόπο τους παρέχει η εκπαίδευσή τους.

αυτο ειναι το ποιντ μου. να μην πας στους γονεις, ουτε στα 30 ευρω.

Πήγα εγώ το θέμα στους γονείς;
Θα με τρελάνεις ρε συ Ασέβαστε;
Άλλος έγραφε για τους γονείς. Εγώ έφερα το αντιπαράδειγμα μπας και καταλάβει τι γράφει.

το περιστατικο του πυροβολισμου, ξεκινησε απο μια αποπειρα ανθρωποκτονιας.

Καταρχήν το μόνο που ξέρεις είναι ότι ξεκίνησε από μία διαφορά 30 ευρώ και κατέληξε σε καταδίωξη. Τα υπόλοιπα αποτελούν εξιστόρηση της υπερασπιστικής γραμμής του αστυνομικού. Ο αστυνομικός μπορεί να επικαλεστεί ότι η σφαίρα εξοστρακίστηκε σε 4 γλάστρες και τη σελήνη. Περίπου όπως έκανε ο άλλος πριν αρκετά χρόνια στη δίκη για την εκτέλεση του παιδιού.

οι αστυνομικοι φυσικα και δεν ειναι μελλοντολογοι με κληρονομικο χαρισμα να ξερουν πως θα εξελιχθει μια καταδιωξη.

Είναι υπεύθυνοι για την καταδίωξη και την προστασία της ζωής όλων όσων έμμεσα ή άμεσα συμμετέχουν.
Οφείλουν να εφαρμόζουν σωστή κρίση ώστε να μην χρειαστεί να κινδυνέψει η ζωή οποιουδήποτε συμμετέχοντα.
Αν δεν καταλάβεις αυτό, για το οποίο η αστυνομία έχει καταδικαστεί καί στο παρελθόν, δεν έχεις καταλάβει τίποτα.

ειμαι βεβαιος, οτι 99.9% των καταδιωξεων, δεν καταληγουν σε μπιστολιδι ουτε νεκρους. οι περισσοτεροι καταδιωκόμενοι, μολις δουν το φαρο και ακουσουν τη σειρηνα, απλως σταματουν.

Μόλις λίγα ποστς παραπάνω, άλλο μέλος σου έδωσε παράδειγμα με την καταδίωξη του Κίμωνα Κουλούρη, ο οποίος παρέσυρε και τραυμάτισε αστυνομικό κατά την καταδίωξη.
Επιπλέον, δεν είχαμε πιστολίδι από πλευράς του θύματος. Προς τί η αναφορά σε πιστολίδι;

προφανως οι μπατσοι εχουν κανει και αλλες καταδιωξεις, που δεν κατεληξαν ασχημα.

Καθημερινά κάνουν δεκάδες καταδιώξεις, πολύ χειρότερες, πολύ επικίνδυνες στις οποίες προστατεύτηκε η ζωή όλων και ο δράστης κατέληξε στο δικαστήριο με ένα κάρο κατηγορίες για να δικαστεί.

οποτε, πολυ λογικα ξεκινησαν την καταδιωξη, περιμένοντας να εξελιχθει οπως οι περισσοτερες.

Κακώς. Δουλειά τους είναι πάντοτε να περιμένουν το χειρότερο κάνοντας το καλύτερο.
Οφείλουν να λειτουργούν πάντοτε με γνώμονα την ασφάλεια όλων.

απο οτι φανηκε ομως, ηταν αρτια προετοιμασμενοι και για τη σπανια περιπτωση ο καταδιωκομενος να γυρισει και να προσπαθησει να τους πατησει, και αντεδραδαν αποτελεσματικα.

Και μόνο με την περιγραφή ότι ένας τύπος με αγροτικό "γύρισε να τους πατήσει" κι αυτοί με μηχανές που πιάνουν 0-100 σε 2 δευτερόλεπτα δεν μπορούσαν να ...ξεφύγουν, δείχνει το πόσο παλεύεις να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Δουλειά τους είναι να διατηρούν αποστάσεις και συνθήκες ασφάλειας κατά την καταδίωξη. Γι' αυτό εκπαιδεύονται.

Ο νόμος θέλει τους δράστες στο δικαστήριο για δίκη, κι όχι στο χώμα. Στο χώμα δεν μπορεί να τους δικάσει και να επιβάλει ποινές.

[stavmanr]

με μηχανη ιση αν οχι καλυτερη, προσπαθησε και σχεδον τα καταφερε, να με πατησει τρακτερ.

Ποια σχέση έχεις εσύ με την καταδίωξη αστυνομικών;
Τι συλλογισμός ήταν αυτός; Καταδίωκες τρακτέρ και κόντεψε να σε πατήσει;

ακολουθουσα τρακτερ σε χωματοδρομο, εκνανα να προσπερασω, εκανε τιμονι αριστερα, προσπαθωντας να με πεταξει εξω απο το δρομο. νομισα οτι απλως δεν με ειδε, ξαναπροσπαθησα να προσπερασω, το ξαναεκανε και βγηκα εκτος δρομου, ευτυχως ειχε ισιο αγρο. εκανα να ζητησω το λογο και εβγαλε καραμπινα. οποτε εγινα μπουχος.

Βρε πουλάκι μου, τι μου γράφεις; Σοβαρά τώρα.
Συγκρίνεις μία περίπτωση ανυποψίαστου πολίτη που προσπαθεί να κάνει προσπέραση, με μία καταδίωξη από αστυνομικούς;

[EKPLIKTIKOS]

δεν εγινε ποτε αυτο. τον χτυπουσαν οταν δεν ηταν ακινητοποιημενος, οταν προσπαθουσε να φυγει. οσο ηταν ακινηνητος, δεν τον χτυπουσε κανεις, μαλιστα ειχε ερθει ανθρωπος του εκαβ και τον φροντιζε.

Από τα βίντεο θυμάμαι πολύ καλα να τον χτυπάνε οι αστυνομικοί ενώ είναι στο εδαφος. Πάνω σε αυτή τη βάση εξάλλου καταδικαστηκαν για επικίνδυνες σωματικες βλάβες

[Ασέβαστος]

Καταρχήν το μόνο που ξέρεις είναι ότι ξεκίνησε από μία διαφορά 30 ευρώ και κατέληξε σε καταδίωξη.

οχι, αυτο που ξερω ειναι οτι ολα ξεκινησαν απο το μπιγκ μπανγκ.

εσυ επιλεγεις ως σημειο εκκινησης την κλοπη βενζινης. αυθαιρετα. προσπαθω να σου εξηγησω οτι εξισου αυθαιρετα μπορω να θεωρησω σημειο εκκινησης τη μερα που ο πατερας του γαμουσε τη μανα του, την ωρα που πηρε το αυτοκινητο, και οτι αλλο.

η κλοπη 30 αυρω, δεν ειχε ως αμεσο αποτελεσμα τον πυροβολισμο. ηταν ενα σημειο εξελιξης των γεγονοτων, ιδιας σημασιας με οποιο αλλο, απο το μπιγκ μπανκ και δωθε.

η μπιστολια δεν επεσε ως αποτελεσμα της κλοπης. δεν μπιστολιζουν καθε κλεφτη. κατι αλλο εγινε, μεταγενεστερα της κλοπης που εσπρωξε τον μπατσο σε αυτην την πραξη. αποπειρα ανθρωποκτονιας, λενε οι παροντες.

η εξελιξη της καταδιωξης, δεν ειναι αποκλειστικη ευθυνη των μπατσων, εχει να κανει και με τις πραξεις των καταδιωκομενων.

[stavmanr]

Καταρχήν το μόνο που ξέρεις είναι ότι ξεκίνησε από μία διαφορά 30 ευρώ και κατέληξε σε καταδίωξη.

οχι, αυτο που ξερω ειναι οτι ολα ξεκινησαν απο το μπιγκ μπανγκ.

εσυ επιλεγεις ως σημειο εκκινησης την κλοπη βενζινης. αυθαιρετα.

Τι αυθαίρετα βρε; Από εκεί ξεκίνησε η καταδίωξη.

η κλοπη 30 αυρω, δεν ειχε ως αμεσο αποτελεσμα τον πυροβολισμο. ηταν ενα σημειο εξελιξης των γεγονοτων, ιδιας σημασιας με οποιο αλλο (...)

Η αστική διαφορά των 30 ευρώ ήταν η αιτία εμπλοκής της αστυνομίας στο περιστατικό. Από τη στιγμή που εμπλέκεται η αστυνομία στο περιστατικό έχουμε αυτό που ονομάζεται "καταδίωξη".
Επομένως, ξέρουμε ότι η αστυνομία ξεκίνησε την καταδίωξη για αστική διαφορά 30 ευρώ (μη πληρωμή αντίτιμου της βενζίνης).

η μπιστολια δεν επεσε ως αποτελεσμα της κλοπης. δεν μπιστολιζουν καθε κλεφτη.

Έχουν μπιστολιάσει και παιδιά στο παρελθόν. Με κάτι εξοστρακισμούς και κάποιες μεταφυσικές δραστηριότητες της σφαίρας μεν, αλλά είχαμε και τέτοια.
Τι εννοείς "δεν μπιστολιάζουν";

κατι αλλο εγινε, μεταγενεστερα της κλοπης που εσπρωξε τον μπατσο σε αυτην την πραξη. αποπειρα ανθρωποκτονιας, λενε οι παροντες.

Επομένως, εισάγεις μία υπόθεση για να δικαιολογήσεις μία λάθος θέση.
Ξεκίνησες από το "δεν μπιστολιάζουν" το οποίο είναι παντελώς λάθος καθώς έχουν μπιστολιάσει αρκετούς στο παρελθόν, για να καταλήξεις διά της ατόπου απαγωγής σε μία υπόθεση εργασίας.

η εξελιξη της καταδιωξης, δεν ειναι αποκλειστικη ευθυνη των μπατσων, εχει να κανει και με τις πραξεις των καταδιωκομενων.

Δεν διαφωνεί κανείς με αυτό. Και ουδέποτε έγραψα ότι δεν πρέπει κάθε καταδιωκόμενος να λογοδοτήσει καί για την καταδίωξη.
Το πρόβλημα είναι ότι η δική σου πλευρά στη συζήτηση αρνείται να αποδώσει ευθύνες σε αυτούς που καταδιώκουν κι οφείλουν να προστατεύσουν τη ζωή όλων των συμμετεχόντων σε εκείνη από κάθε πλευρά.

[georgebi]

όπως και εκείνη η ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες και ξαναεγραφες με τον αλυσοδεμένο Ζακ

Ρε συ, ο σταβ είναι ποιητής. Κόσμημα.

Eσύ δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ποίηση.


Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε.

Πολύ καλή η αναφορά στον Ναζίμ Χικμέτ


Έμενα πάλι, η εικόνα του αλυσοδεμένου Ζακ που μου δημιουργήθηκε με την περιγραφή του σταβ
ήταν κάπως σαν και την παρακάτω...

[georgebi]

Γιατί κατήργησες την ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες με τη σφαίρα στο κούτελο;

Λυπαμαι δεν το αντεχα αλλο

Κοσμοϊστορική διαφορά. Τώρα εντάξει. Άλλαξε το σύνολο της υπόθεσης.

Δεν εχει σημασια

Τωρα που το ξερεις, μην το ξαναγραψεις

Ηθελα να του πω και για το "περιστροφο" που τραβηξε ο μπατσος και εγραφε συνεχεια, αλλα βαρεθηκα

Spoiler

Ελλην αστυνομικος κατα σταβμανρ

Βρήκα και καλύτερη εικόνα για τον Ελλην αστυνομικό κατά σταβμανρ

αυτήν εδώ

[Λίνο Βεντούρα]

Μα δεν πυροβόλησε ο πατέρας. Άλλου επιλογή ήταν να φυτέψει μία σφαίρα στο κεφάλι του, κλιμακώνοντας μία καταδίωξη στο μέγιστο βαθμό για 30 ευρώ.

Γιατί κατήργησες την ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες με τη σφαίρα στο κούτελο;





Μας λείπει αυτή η περιγραφή....

Έδινε άλλη γλαφυρότητα στο λόγο σου

όπως και εκείνη η ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες και ξαναεγραφες με τον αλυσοδεμένο Ζακ








** παρέθεσα τα screenshots σε..... εικόνες

[Ασέβαστος]

Καταρχήν το μόνο που ξέρεις είναι ότι ξεκίνησε από μία διαφορά 30 ευρώ και κατέληξε σε καταδίωξη.

οχι, αυτο που ξερω ειναι οτι ολα ξεκινησαν απο το μπιγκ μπανγκ.

εσυ επιλεγεις ως σημειο εκκινησης την κλοπη βενζινης. αυθαιρετα.

Τι αυθαίρετα βρε; Από εκεί ξεκίνησε η καταδίωξη.

ναι, αλλα αδιαφορο. δεν ξεκινησε απο κει το φονικο. απειρες καταδιωξεις, δεν καταληγουν σε θανατο. το οτι εγινε απλως μια καταδιωξη, δεν θα μας απασχολουσε καν, δε θα το μαθαιναμε.

αυτο που εγινε, και εχει σημασια, ειναι το μπιστολιδι. και αυτο ηταν αποτελεσμα της αποπειρας ανθρωποκτονιας. αν αρχισουμε να απαριθμουμε τα γεγονοτα πριν απο την αποπειρα, μπιρουμε να πουμε οτι ξεκινησε απο την μη συμμορφωση σε σημα να σταματησει, κλοπη, την ωρα που πηρε μπρος το αυτοκινητο, τη μανα του και τον πατερα του η το μπιγκ μπανκ, αλλα ολα αυτα δεν ειναι αιτιες του πυροβολισμου.

αιτια ειναι η αποπειρα ανθρωποκτονιας. ολα τα αλλα θα μπορουσαν να συμβουν και να μην καταληξει εκει. η αποπειρα ειναι που ωθησε τον αστυνομικο να σηκωσει μπιστολι, οχι η κλοπη.

οποτε, καλταληγουμε πως το "τον σκοτωσε για 30 ευρω" ειναι βλακεια. η αληθεια ειναι "τον σκοτωσε για να προστατευσει το συναδελφο"