Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 22:07

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 25 Σεπ 2018, 22:02

Κατά τα άλλα σου συνιστώ «ψυχραιμία» - εαν ξέρεις τι είναι αυτό το πράγμα. Θα σου κάνει καλό οταν κοπάσει ο θυμός σου και κατανοήσεις το πόσο ελάχιστα λογικά ειναι όσα κάνεις.

Δεν είμαι θυμωμένος ρε.Αλήθεια στο λέω.

Ούτε έχω καμιά θέληση να υπερασπιστώ τον λούμπεν πρεζάκια. Για αλλού το ξεκίνησα και αλλού με τραβήξανε τα πάσης φύσης σχόλια.

Οι πράξεις ειναι πράξεις. Οταν κάποιος προσπαθήσει να αιτιολογήσει το τι έγινε, τότε υπεισέρχεται το συναισθημα και στην εξήγηση αλλιώνεται το νόημα.

Σαν παρατηρητές βλέπουμε το τι έγινε, αλλά μονο αυτο που βλέπουμε μπορούμε να γνωρίζουμε. Ολες οι αλλες οι εξηγήσεις ειναι υποκειμενικές.


Για εμένα η εξέταση και η ανάλυση των γεγονότων δεν αποσκοπεί στο να «δικαιολογήσω» το τι έγινε (διότι δεν με ενδιαφέρει να δικαιολογήσω τίποτα) αλλά στο να καταγράψω και να παραθέσω την αλληλουχία των γεγονότων και να αναλύσω το αποτέλεσμα.

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:49 Δεν ξέρουμε αν μπήκε να προστατευτεί. Αυτή την πίπα την είπε ο Βαλιανάτος που θεωρείται αναξιόπιστος μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο. Όλα μέχρι τώρα συνηγορούν σε απόπειρα ληστείας, αλλά πολλά σημεία είναι θολά. Το επιθετικό αμόκ σαν φράση ο καταστηματάρχης τη χρησιμοποίησε για να στηρίξει το επιχείρημα του, ότι τον περιόρισε με τα κλωτσίδια μέσα για να μην επιτεθεί και σκοτώσει ανθρώπους.

Δεν μιλούσε γενικά για επιθετική συμπεριφορά (σπάσιμο τζαμαριών κλπ), μιλούσε ειδικά για επιθετική συμπεριφορά που στόχευε ιδιαίτερα κατά των ανθρώπων που ήταν έξω. Αυτό κατάλαβα εγώ από τα όσα είπε.

Ρε φίλε, ένα άνθρωπος μέσα σε ένα μαγαζί, τό χει κάνει λαμπόγυαλο και σε υστερία θέτει την ίδια τη ζωή του σε κίνδυνο κουτουλώντας τη τζαμαρία την οποία ραγίζει και νομίζω πέφτει κι ένα κομμάτι και μου λες ότι εσύ απ έξω δε θα το χαρακτήριζες επιθετικό αμόκ, ούτε θα πίστευες ότι βρίσκεσαι σε κίνδυνο;

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:49

Ίφιδα έγραψε: 25 Σεπ 2018, 18:08Εκεί που ήταν έτοιμος να διαφύγει δέχθηκε τα λακτίσματα τα οποία τον έριξαν κάτω, απο κει κι ύστερα μεσολαβούν αρκετά λεπτά μέχρι να πιάσει το γυαλί στα χέρια του. Αυτό που ενέτεινε τον πανικό του και τον έκανε να πιάσει το μαχαίρι ήταν ο αστυνομικός που βρισκόταν πάνω του και προσπαθούσε να τον ακινητοποιήσει ή να του περάσει χειροπέδες.

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα, το "έτοιμος να διαφύγει". Ο τύπος ήταν αποπροσανατολισμένος και τρέκλιζε. Δεν είμαι καθόλου βέβαιος, ακόμα και αν έβγαινε μπουσουλώντας από τη τζαμαρία, ότι θα διέφευγε (αν δεν τον εμπόδιζε κανείς). Μπορεί απλά να έκανε μερικά μέτρα πριν τον συλλάβει η αστυνομία, που στο ενδιάμεσο θα έφτανε. Τέσπα, έχουμε φτάσει τις υποθέσεις και τα "αν" στο θεό, την ίδια ώρα που έχουμε ελλιπή στοιχεία.

Ο τύπος ήταν απόλυτα προσανατολισμένος, ακόμα και μέσα στη μαστούρα του να βγεί απ το μαγαζί κι ήταν στο τσάκ, κουτούλησε και έσπασε το τζάμι, αν κατέρρευσε με την κλωτσιά του απέξω στο επόμενο χτύπημα, το ίδιο θα γινόταν και με το επόμενο ή μεθεπόμενο χτύπημα του τύπου. Η αστυνομία έφτασε 2μιση λεπτά μετά λένε στα ρεπορτάζ, δευτερόλεπτα μετά το εκαβ.

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:49 Η υπεράσπιση του Κωστόπουλου λέει ότι ο περιορισμός ήταν απαραίτητος γιατί θα σκότωνε ανθρώπους. Έτσι το είπε. Γι αυτό και αναγκάστηκε να τον κλωτσάει στα γυαλιά.

Του κοσμηματοπώλη εννοείς, γιατί Κωστόπουλος είναι ο Ζακ. Μπορεί και να το πίστευε ότι θα σκοτώσει γιατί το αποκλείεις;

vatraxos έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:31 To είδα ξανά και ξανά από υπολογιστή αυτή τη φορά. Όντως, του πετάει πέτρα ο καταστηματάρχης και τον βρίσκει στο κεφάλι. Του φεύγει ο πυροσβεστήρας από τα χέρια και αυτό που γυαλίζει είναι το ακροφύσιο του πυροσβεστήρα. Αλλά 100% σίγουρος δεν είμαι.

Αυτό

Παντως οι φανατικοί του «τον σκότωσαν απο τα χτύπηματα» μετά την ανακοίνωση των Ιατροδικαστων, μπορεί να πάθουν μεγαλύτερη νίλα απο την Τοξικολογική εξέταση που μάλλον θα γραφει το αυτονόητο:

οτι εσωτερικά είχαν καταστραφεί ζωτικά όργανα απο ναρκωτικά και ηταν θέμα χρόνου να πεθάνει απο καρδιακή προσβολή ή ηπατική ανεπάρκεια ή κάτι τέτοιο.

Highlander έγραψε: 25 Σεπ 2018, 22:15 Με χρυσόσκονη αποχαιρέτησαν τον Ζακ Κωστόπουλο στην κηδεία του

Άφησε ο Βαλιανάτος να τον κηδέψει παπάς; Που βαδίζουμε;

vatraxos έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:31 To είδα ξανά και ξανά από υπολογιστή αυτή τη φορά. Όντως, του πετάει πέτρα ο καταστηματάρχης και τον βρίσκει στο κεφάλι. Του φεύγει ο πυροσβεστήρας από τα χέρια και αυτό που γυαλίζει είναι το ακροφύσιο του πυροσβεστήρα. Αλλά 100% σίγουρος δεν είμαι.

Κανείς δε μπορεί να είναι 100% βέβαιος για το τι είναι αυτό που φαίνεται. Πάντως από εδώ δε διακρίνεται ν' αντανακλάται κάποιο μέταλλο στο ακροφύσιο.

(δεξί κλικ πάνω στο gif -> άνοιγμα εικόνας σε νέα καρτέλα -> μεγέθυνση)

Μετά είναι η αντανάκλαση. Είναι χαμηλή η ανάλυση, μεσολαβεί και η τζαμαρία. Δε μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα, αλλά αν κρατούσε μαχαίρι θα βρέθηκε εκεί γύρω στο σημείο

Αν μού έλεγαν κλείσε τή Γέννεση τής Αρχαίας Τραγωδίας σέ μία πρόταση ...μαλλον θάταν αυτή ......

Σκέψου ..... Σκέψου ..... Μαλάκα Σκέψου ..... πρίν κάνεις κάτι σοβαρό ΣΚΕΨΟΥ ..... γιατί θά φέρεις τήν Τραγωδία ......

Στή Μάνη μάς έλεγαν ..... αν κάνεις κάτι σοβαρό ..... υπογράφεις συγχρόνως καί τό δικό σου Θάνατο .....

Οπως ο Ζάκ ....όπως καί ο πωλών κοσμήματα ..... από τή στιγμή πού ξεπερνάς τά γραφτά κ άγραφτα όρια ....

νά περιμένεις τόν Θάνατο ....

Ο ένας τόν γνώρισε ..... ο άλλος θά ζήσει μέ το φόβο τής Νέμεσης .... τής Εκδίκησης ....

Εκτός άν φύγει σέ καμμιά Βραζιλία ....

Τό περίεργο είναι πού πολλοί δέν αντέχουν τήν Ιδέα τής ΤΥΧΟΝ Ευθύνης γιά τίς Συνέπειες της πράξης τού δεύτερου ....

Ετσι δείχνουν ευθυνοφοβία ..... καί μή θέληση γιά τήρηση τών Νόμων ..... γραφτών καί άγραφτων .....

Νά υπάρχει η δυνατότητα νά σκοτώνεις ..... χωρίς συνέπειες ..... Χάος δηλαδή .....

Καί ο νομοθέτης σοφά επιτρέπει τή χρήση βίας " ανάλογης μέ τή βλάβη πού απειλήθηκε " ....

Πού σημαίνει ότι αν η Βία σου ήταν άχρι θανάτου ..... νά περιμένης επίσκεψη τού Θανάτου κ σέ σένα .....

Χωρίς κλαψομουνιάσματα κ ψευτομαγκιές σέ μμε καί φόρα ...... Υπεύθυνα ..... σάν έτοιμος από καιρό .....

.

Γάταρος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 22:44

vatraxos έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:31 To είδα ξανά και ξανά από υπολογιστή αυτή τη φορά. Όντως, του πετάει πέτρα ο καταστηματάρχης και τον βρίσκει στο κεφάλι. Του φεύγει ο πυροσβεστήρας από τα χέρια και αυτό που γυαλίζει είναι το ακροφύσιο του πυροσβεστήρα. Αλλά 100% σίγουρος δεν είμαι.

Κανείς δε μπορεί να είναι 100% βέβαιος για το τι είναι αυτό που φαίνεται. Πάντως από εδώ δε διακρίνεται ν' αντανακλάται κάποιο μέταλλο στο ακροφύσιο.

(δεξί κλικ πάνω στο gif -> άνοιγμα εικόνας σε νέα καρτέλα -> μεγέθυνση)

Και την πετρα στο κεφαλι απο 2 μετρα αποσταση για να προστατευθει την εριξε. Εκτος και αν δεν ειναι πετρα.

talaipwros έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:02

Orion22 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 20:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Σεπ 2018, 20:57
Αναγκαίος τακτικός ελιγμός.
Καλώς εγκαταλείπετε το σενάριο της άμυνας.

Ο καταστηματάρχης βρίσκεται σε άμυνα και ο φίλος του σε άμυνα υπέρ τρίτου

πραγματικος Ηρως ο φιλος του, αν ειχαμε τιτλους επρεπε να παει για OBE

Δέν ξέρω άν είδατε το νομικό πλαίσιο .... νομίζω τό απαγορεύει σέ τρίτους ...... μή συγγενείς .....

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:05

Orion22 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 20:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Σεπ 2018, 20:57
Αναγκαίος τακτικός ελιγμός.
Καλώς εγκαταλείπετε το σενάριο της άμυνας.

Ο καταστηματάρχης βρίσκεται σε άμυνα και ο φίλος του σε άμυνα υπέρ τρίτου

Κακώς λοιπόν δεν το εγκαταλείπετε.
Που είναι η επίθεση στην οποία γίνεται άμυνα; Σωστά, στο μέλλον. Ούτε στο παρελθόν έχει απειληθεί ο καταστηματάρχης από το άτομο αυτό, ούτε στο παρόν. Δεν προσπαθεί να εισβάλλει σε κάποιο ιδιωτικό χώρο αλλά να διαφύγει σε δημόσιο χώρο.

Άμυνα αγαπητέ δεν έχουμε μόνο στην περίπτωση που κάποιος πάει να μας σκοτώσει.
Άμυνα έχουμε κι όταν κάποιος μας κλέβει.

Απαντάει αυτό στην ερώτηση σου;

Για την ανασφάλεια που υπάρχει ακόμη και σε κεντρικά σημεία της Αθήνας θα μιλήσουμε; Για το ότι οι ληστές έχουν αποθρασυνθεί και σε κλέβουν μέρα μεσημέρι. Για το ότι δεν τολμάς να αφήσεις το μαγαζί σου άδειο ούτε για ένα λεπτό θα μιλήσουμε;

Ή θα το κλαίμε για πολύ ακόμη το ομοφιλόφυλο πρεζάκι ληστή;

Περί αυτοάμυνας.
Με την προϋπόθεση ότι οι κλωτσιές δεν ήταν θανατηφόρες, είμαστε εδω

Άρθρο 25 – Κατάσταση ανάγκης που αποκλείει το άδικο
Α. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο, ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε, στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που Απειλήθηκε.

ritzeri έγραψε: 25 Σεπ 2018, 23:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Σεπ 2018, 21:05

Orion22 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 20:59

Ο καταστηματάρχης βρίσκεται σε άμυνα και ο φίλος του σε άμυνα υπέρ τρίτου

Κακώς λοιπόν δεν το εγκαταλείπετε.
Που είναι η επίθεση στην οποία γίνεται άμυνα; Σωστά, στο μέλλον. Ούτε στο παρελθόν έχει απειληθεί ο καταστηματάρχης από το άτομο αυτό, ούτε στο παρόν. Δεν προσπαθεί να εισβάλλει σε κάποιο ιδιωτικό χώρο αλλά να διαφύγει σε δημόσιο χώρο.

Άμυνα αγαπητέ δεν έχουμε μόνο στην περίπτωση που κάποιος πάει να μας σκοτώσει.
Άμυνα έχουμε κι όταν κάποιος μας κλέβει.

Απαντάει αυτό στην ερώτηση σου;

ritzeri έγραψε: 25 Σεπ 2018, 23:19 Άμυνα αγαπητέ δεν έχουμε μόνο στην περίπτωση που κάποιος πάει να μας σκοτώσει.
Άμυνα έχουμε κι όταν κάποιος μας κλέβει.

Απαντάει αυτό στην ερώτηση σου;

Ασφαλώς και έχουμε. Πάμε άλλη μία: Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις.