Phorum.com.gr

georgebi έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:20 όπως και εκείνη η ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες και ξαναεγραφες με τον αλυσοδεμένο Ζακ

Ρε συ, ο σταβ είναι ποιητής. Κόσμημα.

Eσύ δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ποίηση.


Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε.

georgebi έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:20

Γιατί κατήργησες την ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες με τη σφαίρα στο κούτελο;

Λυπαμαι δεν το αντεχα αλλο

Blackdog έγραψε: 15 Δεκ 2022, 16:34

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 16:32

Blackdog έγραψε: 15 Δεκ 2022, 16:32

Aυτο με το κουτελο ποσες φορες θα το γραψεις, ουτε γουεστερν να γυριζαμε

Στην πισω αριστερη πλευρα του κεφαλιου ηταν η σφαιρα

Κοσμοϊστορική διαφορά. Τώρα εντάξει. Άλλαξε το σύνολο της υπόθεσης.

Δεν εχει σημασια

Τωρα που το ξερεις, μην το ξαναγραψεις

Ηθελα να του πω και για το "περιστροφο" που τραβηξε ο μπατσος και εγραφε συνεχεια, αλλα βαρεθηκα

Spoiler

Ελλην αστυνομικος κατα σταβμανρ

Επί της ουσίας πέρα από τις γλαφυρες και γελοιες λαϊκιστικες περιγραφες θεωρώ τραγικό το περιστατικό με τον Ζακ. Γιατί όντως μιλάμε για πραγματικα πολύ κακή διαχείριση, ειδικά από την πλευρά της αστυνομίας που (θα επρεπε να;) έχει και καποια εκπαίδευση. Αλλά κ απο τους πολιτες σε ηθικο επιπεδο. Εναν πολίτη, έστω σε έξαλλη κατάσταση, που είναι όμως επί της ουσίας ακινητοποιημενος χωρίς δυνατότητα διαφυγής δε συνεχίζεις να τον χτυπάς μέχρι να τον σκοτώσεις στο ξύλο. Ναι, ακόμη και αν έκλεψε. Εκτός αν θέλουμε να ζούμε σε κάποιο κράτος της κεντρικής Αφρικής που η "δικαιοσύνη" αποδιδεται απο τον οχλο. Εγώ δε θέλω, θέλω ο κλέφτης να οδηγηθεί στη δικαιοσύνη και να αποδοθούν ποινές έπειτα από δίκαιη δίκη.

Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση του Ζακ χρησιμοποιήθηκε ξεκάθαρα υπέρμετρη βία σε έναν ανήμπορο πρεζάκια που ήταν εξουδετερωμενος. Στην περίπτωση του γύφτου έχω σχηματίσει τη γνώμη πως σκοτώθηκε στο πλαίσιο της αυτοάμυνας από την πλευρά της αστυνομίας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Δεκ 2022, 12:32 Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση του Ζακ χρησιμοποιήθηκε ξεκάθαρα υπέρμετρη βία σε έναν ανήμπορο πρεζάκια που ήταν εξουδετερωμενος. Στην περίπτωση του γύφτου έχω σχηματίσει τη γνώμη πως σκοτώθηκε στο πλαίσιο της αυτοάμυνας από την πλευρά της αστυνομίας.

Έτσι.

stavmanr έγραψε: 17 Δεκ 2022, 00:54 ...
Οι άνθρωποι εξελίχθηκαν ακριβώς επειδή δεν μπορούσαν να ανεχτούν οι συζητήσεις να καταλήγουν σε φάπες.

Δίνεις μία καλή πάσα για ιστορική αναδρομή, για να σπάσει λίγο και η ένταση.

Οι φάπες κατά τη διάρκεια της συζήτησης είναι πανάρχαιο έθιμο. "Χρυσαυγίτικο" της αρχαίας Αθήνας. Μη νομίζεις ότι δεν υπήρχαν και τέτοιοι στην αρχαία Αθήνα. Τίγκα ήταν η Αθήνα σε δαύτους.
Κάποια στιγμή ένας συζητητής, καλή ώρα, ας τον πούμε Χεκτοροπρόγονο, εκνευρίστηκε και σφαλιάρισε έναν συζητητή του (κατά τη διάρκεια συζήτησης). Τότε κάποιοι από το πλήθος που παρακολουθούσαν τη συζήτηση ρωτούν τον καρπαζοεισπράκτορα "δεν ντρέπεσαι ρε ολόκληρος άντρας να δέχεσαι σφαλιάρες αδιαμαρτύρητα;". Ο καρπαζοεισπράκτορας χαμογέλασε κι απάντησε "αν ένα άλογο σε κλωτσήσει κατά το πετάλωμα, επειδή πόνεσε, το κλωτσάς κι εσύ;".
Από τότε πέρασαν τουλάχιστον 100 γενιές. Κι ακόμα συζητάμε για σφαλιαρίσματα κατά τη διάρκεια διαλόγων με περίσσεια υπερηφάνεια. Εν έτι 2022...

Καταλαβαίνεις τι εκφράζεις στο διάλογο;

Οι απαράδεκτες μέγα-ανοησίες που γράφεις εδώ μέσα είναι πραγματικά για φάπες... Για πολλές φάπες...

Και αν ζούσες σε παλιότερες εποχές αυτό ακριβώς θα εισέπραττες...

Αλλά, είσαι τυχερός. Χρειάστηκε η ευφυία πολλών ανθρώπων για να φτάσουμε τελικά στο σημείο να μπορεί ο κάθε βλάκας να εκφράζει τις μεγαβλακείες του στο διδίκτυο...

Μην απαντήσεις...

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:32 Ακόμη μία άγρια καταδίωξη για μια απλή αστική διαφορά μεταξύ συμπολιτών.

Άγρια καταδίωξη 4 Ρομά τα ξημερώματα από την Βούλα μέχρι το Μενίδι – Όλο το χρονικό
https://www.policenews.gr/100928/agria- ... tdiscovery


Έγινε πριν τρεις μέρες και αυτό καταδεικνύει τη βαρβαρότητα των ομάδων ΔΙΑΣ. Αντί να συνοδεύσουν ασφαλώς τους συμπολίτες μας στον καταυλισμό, στο πλαίσιο του σεβασμού για το εθνικό πένθος, χρησιμοποίησαν ασύμμετρη βία, με αποτέλεσμα την καταστροφή του αυτοκινήτου ενός εκ των συμπολιτών.

Ντροπή, μόνον αυτό.

Ας σταματήσει κάθε αστυνομικός έλεγχος πάνω σε αυτή την ευάλωτη κοινωνική ομάδα των Ρομά και ας είναι ανεκτή ή παραβατικη συμπεριφορά τους από την κοινωνία των Κυρ Παντεληδων ..


Τρολαρω ...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 18 Δεκ 2022, 15:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:32 Ακόμη μία άγρια καταδίωξη για μια απλή αστική διαφορά μεταξύ συμπολιτών.

Άγρια καταδίωξη 4 Ρομά τα ξημερώματα από την Βούλα μέχρι το Μενίδι – Όλο το χρονικό
https://www.policenews.gr/100928/agria- ... tdiscovery

Έγινε πριν τρεις μέρες και αυτό καταδεικνύει τη βαρβαρότητα των ομάδων ΔΙΑΣ. Αντί να συνοδεύσουν ασφαλώς τους συμπολίτες μας στον καταυλισμό, στο πλαίσιο του σεβασμού για το εθνικό πένθος, χρησιμοποίησαν ασύμμετρη βία, με αποτέλεσμα την καταστροφή του αυτοκινήτου ενός εκ των συμπολιτών.

Ντροπή, μόνον αυτό.

Ας σταματήσει κάθε αστυνομικός έλεγχος πάνω σε αυτή την ευάλωτη κοινωνική ομάδα των Ρομά και ας είναι ανεκτή ή παραβατικη συμπεριφορά τους από την κοινωνία των Κυρ Παντεληδων ..

Τρολαρω ...

Τρολάρεις δεν τρολάρεις, το σίγουρο είναι ότι οι κυρπαντελήδες μπορούν να επιβιώσουν χωρίς απαλλοτριώσεις από τους ρομά.

Αλλά άνευ κυρπαντελήδων, θα παίξει φάση χολομοντόρ για τους ρομά... και όχι μόνον.

17/12/2022
Γύφτος στοχοποιεί αδιακρίτως ΔΙΑΣ για την καταδίωξη στη Θεσσαλονίκη- “@@@ σκότωσες ένα μικρό παιδί αθώο”



Σε αδιακρίτως στοχοποίηση ενστόλων, σε μέσα κοινωνικής δυκτίωσης, προβαίνουν Γύφτοι, με προτροπή σε ένοπλες επιθέσεις κατά αστυνομικών, για την καταδίωξη με κατάληξη του 16χρονου Γύφτου στη Θεσσαλονίκη

Με τον πατέρα του 16χρονου Γύφτου Κώστα Φραγκούλη να δηλώνει «Ζητάω συγγνώμη από την οικογένεια και τα παιδιά του, δεν μου φταίνε σε τίποτα τα παιδιά του. Αλλά θέλω να δικαστεί ο αστυνομικός», μετά την Εισαγγελική προκαταρκτική ότι οι απειλές που είχε εξαπολύσει κατά την οικογένεια του ΔΙΑΣ Θεσσαλονίκης, ομόφυλοί τους συντηρούν την αντιπαράθεση και στοχοποιούν αδιακρίτως αστυνομικούς.



Γύφτοι της Καρδίτσας με διαμονή στον καταυλισμό του Τυρνάβου, με δημόσια προτροπή σε ομόφυλούς της και “αλληλέγγυους”, με ύβρεις κατά της Αστυνομίας, στοχοποιεί ένστολο Υπηρεσίας της ΕΛΑΣ, ο οποίος δε σχετίζεται με την ΔΙΑΣ Θεσσαλονίκης καθώς υπηρετεί σε άλλη Περιφερειακή Διεύθυνση, υπο0δεικνύοντας τον ψευδώς, ως τον εμπλεκόμενο στην καταδίωξη της Θεσσαλονίκης.

«Ο δολοφόνος του 16χρονουπου σκότωσε πυροβόλησε στο κεφάλι εν ψυχρώ Κάντε μία κοινοποίηση παιδιά από το Θεό να το βρει μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι⚰🪦 μπάσταρδε σκότωσες ένα μικρό παιδί αθώο επειδή δεν πλήρωσε 20 ευρώ ξέρεις να αφαιρέσεις μία ζωή έκανε ένα λάθος αλλά εσύ πρέπει να φας στη ζωή του να τον σκοτώσεις Αν σκότωναν εσένα τι θα έπαθες η παιδεία σου αλλά τι φταίνε τα παιδιά σου όταν εσύ Είσαι ένας μπάσταρδος»

Σύμφωνα με ενημέρωση του NantiaReport.gr, η αντίδραση του ενστόλου της ΕΛΑΣ, ο οποίος υπηρετεί σε άλλη περιφερειακή Διεύθυνση, και δε σχετίζεται με την καταδίωξη της Θεσσαλονίκης, είδε τις φωτογραφίες του να διακινούνται μεταξύ των Γύφτων σε στοχοποίησή τους, και προτίθεται να κινηθεί νομικά και προσφυγή στον Εισαγγελέα για την διαφύλαξη της ατομικής και οικογενειακής του ασφάλειας. .

Στα σχόλια από Γύφτους από τον Τύρναβο της Λάρισας, αν και ενημερώνεται ότι η φωτογραφίες που παραθέτει δεν σχετίζονται με το στέλεχος της ΔΙΑΣ Θεσσαλονίκης που συμμετείχε στην καταδίωξη, ωστόσο επιμένει να προτρέπει σε απειλές, «δεν ξέρω αν είναι αυτός …εύχομαι να πάει μέσα……η αν έχει γιος να κάνουν το ίδιο στο παιδί του»



«Εύχομαι μέσα στην καρδιά μου όπως Πληγώθηκα που είμαι τσιγγάνος αυτός που είναι όλο μπάτσους να το πληρώσει μέσα από την καρδιά μου δεκαετίες όπως γράψαμε εμείς για το να έχεις ένα κακό χρόνο φυλακή» παρατίθεται σε σχόλιο της ανάρτησης.

Ενώ άλλος στα σχόλια, αναφέρει, «Δεν είναι αυτός ανεβάσανε κι άλλο» με έναν ακόμα να παραθέτει το τί .. “λένε” χωρίς να έχει πραγματική γνώση, «λενε αυτος ηταν στο πλατιριο και τον κηνηγησαν και αυτος ειχε πολυ ρατζησο για τους τσηγγανους ετσι λενε ολοι»

Σε άλλη επισήμανση στα σχόλια, αναφέρται ότι το εικονιζόμενο στέλεχος της ΕΛ.ΑΣ δεν είναι ο εμπλεκόμενος στο ένοπλο επεισόδιο της καταδίωξης του 16χρονου παραβατικού Γύφτου στη Θεσσαλονίκη, «παιδια δεν ειναι αυτος αυτος ειναι *** και το εγκλημα εγινε στην θεσσαλονικη αλλος ειναι μην λετε μ@@@» ενώ και ένας ακόμα επισημαίνει, «Ξέρω σίγουρα ότι δεν είναι αυτός», ωστόσο οι Γύφτοι, εμμένουν στην αρχική δημόσια στοχοποίηση των αστυνομικών.
https://www.stoxos.gr/2022/12/blog-post_8131.html
https://www.nantiareport.gr/roma-stocho ... idi-athoo/

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Δεκ 2022, 12:32 Επί της ουσίας πέρα από τις γλαφυρες και γελοιες λαϊκιστικες περιγραφες θεωρώ τραγικό το περιστατικό με τον Ζακ. Γιατί όντως μιλάμε για πραγματικα πολύ κακή διαχείριση, ειδικά από την πλευρά της αστυνομίας που (θα επρεπε να;) έχει και καποια εκπαίδευση. Αλλά κ απο τους πολιτες σε ηθικο επιπεδο. Εναν πολίτη, έστω σε έξαλλη κατάσταση, που είναι όμως επί της ουσίας ακινητοποιημενος χωρίς δυνατότητα διαφυγής δε συνεχίζεις να τον χτυπάς μέχρι να τον σκοτώσεις στο ξύλο. Ναι, ακόμη και αν έκλεψε. Εκτός αν θέλουμε να ζούμε σε κάποιο κράτος της κεντρικής Αφρικής που η "δικαιοσύνη" αποδιδεται απο τον οχλο. Εγώ δε θέλω, θέλω ο κλέφτης να οδηγηθεί στη δικαιοσύνη και να αποδοθούν ποινές έπειτα από δίκαιη δίκη.

Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση του Ζακ χρησιμοποιήθηκε ξεκάθαρα υπέρμετρη βία σε έναν ανήμπορο πρεζάκια που ήταν εξουδετερωμενος. Στην περίπτωση του γύφτου έχω σχηματίσει τη γνώμη πως σκοτώθηκε στο πλαίσιο της αυτοάμυνας από την πλευρά της αστυνομίας.

Σαφώς και δεν είναι ίδιες οι περιπτώσεις αλλά σου διαφεύγει το πως ακριβώς χρησιμοποιήθηκε επικοινωνιακά η περίπτωση του Ζακ. Γιατί ουδείς από τους διαδηλωτές έδωσε βάση στον όρο "ανήμπορο πρεζάκι".

Όπως σου διαφεύγει το ότι άλλο είναι να αντιμετωπίζεις κάποιον ματωμένο φορέα με γυαλί στο χέρι και άλλο κάποιο αδύναμο πρεζάκι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 20:15
Όπως σου διαφεύγει το ότι άλλο είναι να αντιμετωπίζεις κάποιον ματωμένο φορέα με γυαλί στο χέρι και άλλο κάποιο αδύναμο πρεζάκι.

Ναι, ίσως δίνω κάποια ελαφρυντικά στους πολιτες, αλλά όχι στην αστυνομία. Δουλειά της είναι να αντιμετωπίζει ματωμενους φορείς με γυαλιά, ιδανικά χωρίς να τους σκοτώσει. Αν δε θέλει, υπάρχει κ αλλού μεροκάματο. Δεν κάνουμε όλοι για όλα.

Για τους πολίτες βλέπω μόνο ηθικό θέμα. Εντελώς υποκειμενικά, η δική μου ηθική δε θα μου επέτρεπε να δράσω με αυτόν τον τρόπο. Επίσης η δική μου ασφάλεια δε θα με έβαζε στο τριπακι να αρχίσω στην κλωτσοπατιναδα έναν πρεζάκια επειδή ακριβώς δε με ψήνει να κολλήσω κάναν HIV ή ξέρω γω τι. Τη βιτρίνα θα την έγραφα στις ζημιές προσωπικά, αλλά ακούω και την αντίθετη άποψη

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Δεκ 2022, 20:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 20:15
Όπως σου διαφεύγει το ότι άλλο είναι να αντιμετωπίζεις κάποιον ματωμένο φορέα με γυαλί στο χέρι και άλλο κάποιο αδύναμο πρεζάκι.

Ναι, ίσως δίνω κάποια ελαφρυντικά στους πολιτες, αλλά όχι στην αστυνομία. Δουλειά της είναι να αντιμετωπίζει ματωμενους φορείς με γυαλιά, ιδανικά χωρίς να τους σκοτώσει. Αν δε θέλει, υπάρχει κ αλλού μεροκάματο. Δεν κάνουμε όλοι για όλα.

Για τους πολίτες βλέπω μόνο ηθικό θέμα. Εντελώς υποκειμενικά, η δική μου ηθική δε θα μου επέτρεπε να δράσω με αυτόν τον τρόπο. Επίσης η δική μου ασφάλεια δε θα με έβαζε στο τριπακι να αρχίσω στην κλωτσοπατιναδα έναν πρεζάκια επειδή ακριβώς δε με ψήνει να κολλήσω κάναν HIV ή ξέρω γω τι. Τη βιτρίνα θα την έγραφα στις ζημιές προσωπικά, αλλά ακούω και την αντίθετη άποψη

Εννοείς ότι όντως οι αστυνομικοί ήθελαν να τον σκοτώσουν; Αν δεν κάνω λάθος, η αιτία θανάτου ήταν το ισχαιμικό σοκ και όχι κάποιο θανατηφόρο τραύμα.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, δεν θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο γιατί διαφωνώ σε όλα. Άλλο η θεωρητική προσέγγιση εξ αποστάσεως και άλλο το να βιώνεις κάτι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 21:13
Εννοείς ότι όντως οι αστυνομικοί ήθελαν να τον σκοτώσουν; Αν δεν κάνω λάθος, η αιτία θανάτου ήταν το ισχαιμικό σοκ και όχι κάποιο θανατηφόρο τραύμα.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, δεν θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο γιατί διαφωνώ σε όλα. Άλλο η θεωρητική προσέγγιση εξ αποστάσεως και άλλο το να βιώνεις κάτι.

Δεν ήθελαν να σκοτώσουν αλλά χρησιμοποιησαν υπέρμετρη βία. Καταδικαστηκαν εξάλλου για επικίνδυνη σωματική βλάβη οχι για ανθρωποκτονια. Γενικά ο χειρισμός τους ήταν απαράδεκτος.

Δεν ξέρω τι θα έπρεπε να βιώσω για να εχω διαφορετική άποψη. Αστυνομικός δεν είμαι, και δεν είναι δουλειά μου να βιώνω τέτοιες καταστάσεις. Όποιος δεν μπορεί, μπορεί να βρεθεί στη θέση μου απλά με το να παραιτηθεί και να μην κάνει αυτή τη δουλειά αν δεν είναι σε θέση να την κάνει σωστά.

georgebi έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:20

stavmanr έγραψε: 17 Δεκ 2022, 17:23
Μα δεν πυροβόλησε ο πατέρας. Άλλου επιλογή ήταν να φυτέψει μία σφαίρα στο κεφάλι του, κλιμακώνοντας μία καταδίωξη στο μέγιστο βαθμό για 30 ευρώ.

Γιατί κατήργησες την ΄΄ποιητική άδεια ομορφιά΄΄ που έγραφες με τη σφαίρα στο κούτελο;

Δηλαδή τώρα νιώθεις πιο όμορφα που δεν είναι στο κούτελο αλλά στο πίσω μέρος του κεφαλιού;

Όσο για την άλλη περίπτωση, αλυσοδεμένος ήταν ο μακαρίτης όταν αστυνομικοί έβαζαν την μπότα στο κεφάλι του και ξεψυχούσε. Μάλιστα οι χειροπέδες ήταν περασμένες στο πτώμα, μέχρι που το πήγαν στο νοσοκομείο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2022, 11:40 Ρε συ, ο σταβ είναι ποιητής. Κόσμημα.

Eσύ δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ποίηση.


Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε.

Άψογο το ποίημα.

stavmanr έγραψε: 17 Δεκ 2022, 17:23

Ασέβαστος έγραψε: 17 Δεκ 2022, 08:17

stavmanr έγραψε: 16 Δεκ 2022, 22:09

Δηλαδή, έχεις ένα φόνο μπροστά στα μάτια σου, με σφαίρα στο κεφάλι, και το ηθικό πρόβλημά σου είναι αν ο γονιός του θύματος είχε παραμελήσει ή όχι το νεκρό πλέον παιδί του;

οταν το δικο σου ηθικο προβλημα ειναι πως ολα ξεκινησαν για 30 ευρω, γιατι να μην ειναι πολυ μεγαλυτερο ηθικο προβλημα οτι ολα ξεκινησαν απο παραμεληση ανηλικου;

Μα δεν πυροβόλησε ο πατέρας. Άλλου επιλογή ήταν να φυτέψει μία σφαίρα στο κεφάλι του, κλιμακώνοντας μία καταδίωξη στο μέγιστο βαθμό για 30 ευρώ.

ουτε ο βενζινας πυροβολησε.

επιλεγεις ομως σαν αρχη του περιστατικου, τα 30 ευρω. εγω λεω οτι αρχη του περιστατικου ηταν η αποπειρα ανθρωποκτονιας που εκανε ο γυφτος.

εφοσον εσυ επιλεγεις να το πας πιο πισω, γιατι να μην παιξω το παιχνιδι σου, και να το παω ακομη πιο πισω, δηλαδη στη γονικη μεριμνα; μπορω να το τραβηξω και πιο πισω, μεχρι το μπιγκ μπανκ αν εχω κεφι.