Phorum.com.gr

Chronicle έγραψε: 16 Οκτ 2021, 23:43
Δες εδώ αφασία:

nik_killthemall έγραψε: 11 Οκτ 2021, 20:35 Δες εδώ τωρα για το Βυζάντιο, μια οντότητα 11 αιώνων, έκτασης που κυμάνθηκε από μισή Πελοπόννησο μέχρι 20 σημερινά κράτη και χαοτικής κοινωνικής και εθνοτικής διαστρωμάτωσης, προσπαθούν να την αποτιμήσουν μονοκόμματα σα να ήταν ένα πράγμα ενιαίο και αναλλοίωτο στον χρονο και τον τοπο ...

Όχι μόνο δεν γνωρίζει τίποτα για το θέμα, αλλά το κυριότερο, μπαίνει και σχολιάζει για να πει την αποψάρα του χωρίς να έχει ιδέα τι έχει γραφτεί στο νήμα που σχολιάζει...

Ο λόγος σου δεν έχει καμιά αξία αν πρώτα δεν έχεις κοιταχτεί στον καθρέφτη για να δεις ότι έβγαλες τον Επίκουρο πιστό θρήσκο και ηλίθιες όλες τις μονοθεϊστικες θρησκείες που τον καταχώρησαν ως άθεο. Ακόμα και ο "ειδωλολάτρης" (*) Ιουλιανός που πήγε να φτιάξει εθνική θρησκεία στα πρότυπα της χριστιανικής για να την ανταγωνιστεί, απαγόρευε στους ιερείς του να διαβάζουν Επίκουρο και Πύρρωνα ... γιατί άραγε ?

Ο λόγος μου αντίθετα είναι καμιά εκατοστή φορές πιο άξιος από τον δικό σου γιατί αυτό που λέω είναι αληθές : όποιος αποπειραθεί να ορίσει το Βυζάντιο μονοκόμματα ΧΩΡΙΣ να εξειδικεύσει στο Βυζάντιο ΠΟΙΟΥ αιώνα από τους 11 αναφέρεται, στο Βυζάντιο ποιας περιοχής του αναφέρεται και στο Βυζάντιο ποιας κοινωνικής τάξης αναφέρεται, τότε αναμφίβολα θα διατυπώσει μια ανιστόρητη μπαρούφα προϊον ποδοσφαιρικής γενίκευσης νομίζοντας πως είναι κάτι διαφορετικό από τον μέσο χουλιγκάνο παοκτση.

(*) Το ειδωλολάτρης μέσα σε εισαγωγικά γιατί όπως λέει κι η Αρβελέρ η πιο μεγάλη διαφημιστική επιτυχία του χριστιανισμού είναι πως απέδωσε στο δωδεκάθεο την ρετσινιά της ειδωλολατρείας ενώ ουδεμία σχέση με λατρεία ειδώλων είχαν.
Τα είδωλα τα λάτρεψε τις επόμενες χιλιετίες το μετέπειτα θρησκευτικό κατεστήμενο που "κυνήγησε" δήθεν την ειδωλολατρεία, επινοώντας μια ολόκληρη βιομηχανία ειδώλων (εικόνες, ξύλα, ιερές φλόγες) με θαυματουργές, θεραπευτικές και υπερφυσικές δυνάμεις, εως σήμερα ακόμα !

Antipnevma έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:13 Όμως στο εσωτερικό της Ανατολίας και στην Θράκη όπου το βυζαντινό κράτος είχε το κέντρο βάρος του ζούσαν πληθυσμοί χωρίς αντικειμενική ελληνική καταγωγή. Αυτοί ξέρανε να λένε ότι είναι Ρωμαίοι, ταυτότητα που τους πέρασε το κράτος.

Στην Θράκη που ονομαζόταν θέμα Μακεδονίας συνδέθηκαν οι κάτοικοι με την αρχαία ελληνική ιστορία. Γι' αυτό και ο χωρικός Βασίλειος Α΄ο Μακεδών που έγινε αυτοκράτορας ονόμασε τον έναν του γιο Αλέξανδρο , τον μοναδικό Βυζαντινό αυτοκράτορα με αυτό το όνομα.

Επίσης είχαν παραδόσεις πως όπως με τους Μακεδόνες ο Αλέξανδρος κατέστρεψε τους Πέρσες , έτσι και τώρα από Μακεδόνες θα καταστραφούν οι Τούρκοι.

Γράφει ο Μιχαήλ Γλύκας :

ἔφθασε γὰρ ὁ Μονομάχος ἐκεῖσε διαπεράσας τὰς Μακεδονικὰς δυνάμεις. ἐν οἷς ἦν στρατηγὸς καὶ Βρυέννιος· λόγος γὰρ παρὰ τοῖς Τούρκοις ἐφέρετο ὡς ὑπ' ἐκείνων καταλυθήσονται μεθ' ὧν ὁ Ἀλέξανδρος τοὺς Πέρσας κατέλυσεν.

Γράφει ο Ιωάννης Σκυλίτζης :

ἔτυχε γὰρ ὁ Μονομάχος διαπεραιωσάμενος πάσας ἐν ἑῴᾳ τὰς Μακεδονικὰς δυνάμεις, ἀρχηγοὺς ἐχούσας ἅπαντας Μακεδόνας, ὧν εἷς ἦν καὶ ὁ Βρυέννιος· ἐφέρετο γὰρ ἐν Τούρκοις λόγος, ὡς εἴη πεπρωμένον καταστραφῆναι τὸ Τούρκων γένος ὑπὸ τοιαύτης δυνάμεως, ὁποίαν ὁ Μακεδὼν Ἀλέξανδρος ἔχων κατεστρέψατο Πέρσας.

( φυσικά η παράδοση αυτή δεν μπορεί να υπήρχε μεταξύ των Τούρκων , αλλά μεταξύ των Βυζαντινών )

Το ίδιο και στον Πόντο. Τώρα για την Ανατολία δεν ξέρω αν έχει σωθεί πηγή που να μας λέει πως αισθάνονταν οι ντόπιοι όταν έβλεπαν τα χετιτικά μνημεία.



Νομίζω πως ο Ηρόδοτος τα είχε περάσει για αιγυπτιακά μνημεία.
_______________________________

Chronicle έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:20

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:39 Από παλιά οι Αριστεροί θεωρούνταν Έλληνες. Λέει ο Κανόνας Ζ΄ της Β΄ Οικουμενικής Συνόδου

Οι "Αριστεροί" δεν είχαν σε εκτίμηση το αριστερό χέρι:

Να και από που θα ξεπήδησαν οι πρώτες απαγορεύσεις γραψίματος με το αριστερό.

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:33 όποιος αποπειραθεί να ορίσει το Βυζάντιο μονοκόμματα ΧΩΡΙΣ να εξειδικεύσει στο Βυζάντιο ΠΟΙΟΥ αιώνα από τους 11 αναφέρεται

Βρε ταλαίπωρε... Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Σε ειρωνεύομαι διότι αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, θα έβλεπες μέχρι και εικονίτσες που γράφουν επάνω τις μαρτυρίες ανά αιώνα και πού ακριβώς επισημαίνονται οι αλλαγές.

Δεν έχεις κατανοήσει, ότι εδώ που βρίσκεσαι, έχει αναρτηθεί μια μοναδική εργασία κυρίως δική μου και του Ζαποτέκου αλλά και όχι μόνο, που αποτελεί μια τεράστια συλλογή μαρτυριών που έχει προέλθει μέσα από χιλιάδες σελίδες άρθρων και βιβλίων, αλλά και μερικές μαρτυρίες από τις πηγές που δεν έχουν ξαναεμφανιστεί σε κανένα έργο μέσα στη συνάφεια της αναζήτησης της βυζαντινής ταυτότητας.

Κάθεσαι και κουνιέσαι σαν λιμοκοντόρος, και δεν έχεις καν "ξεφυλλίσει" διαδικτυακά αυτήν την προσπάθεια (μαζί με όλα τα κείμενα στα οποία παραπέμπουμε) που χρειάστηκε περίπου ΕΞΙ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ για να ανιχθευθεί όλο αυτό το υλικό μέχρι το σημείο αυτό...

Δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει δουλειά, δεν έχεις ιδέα ότι σαν κι εσένα πονηράκηδες έχω αντιμετωπίσει αμέτρητους που δεν μπορούν να χωνέψουν ότι υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν πολλά για την αρχαία και την μεσαιωνική γραμματεία, περισσότερα από ότι 1.000 τεμπέληδες εξυπνάκηδες μαζί...

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2021, 08:24

Ένα πρόσφατο εύρημα (που δείχνει και την απεραντοσύνη του υλικού...).

Είχαμε πει ότι οι Έλληνες στο Βυζάντιο είναι Ρωμαίοι, αλλά παραμένοντας και Έλληνες:



Έχει όμως επιπρόσθετο ενδιαφέρον η αναφορά σε "ευσεβή Ελλάδα" όχι ως διοικητική περιοχή (ούτως ή άλλως στον 13ο αι. η διοικητική περιοχή δεν περιελάμβανε τη Σπάρτη), αλλά ως συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας όπου έχει συντελεστεί η αλλαγή από την πολυθεΐα στον χριστιανισμό, και ο μάρτυρας Λεωνίδας όχ μόνο ονομάζεται "Ελλάδος γέννημα" αλλά και συγκρίνεται η ψυχική γενναιότητα του ίδιου και της συνοδείας του με το στρατιωτικό θάρρος του... Λεωνίδα της Σπάρτης:

Chronicle έγραψε: 17 Οκτ 2021, 12:11

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:33 όποιος αποπειραθεί να ορίσει το Βυζάντιο μονοκόμματα ΧΩΡΙΣ να εξειδικεύσει στο Βυζάντιο ΠΟΙΟΥ αιώνα από τους 11 αναφέρεται

Βρε ταλαίπωρε... Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Σε ειρωνεύομαι διότι αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, θα έβλεπες μέχρι και εικονίτσες που γράφουν επάνω τις μαρτυρίες ανά αιώνα και πού ακριβώς επισημαίνονται οι αλλαγές.

Δεν έχεις κατανοήσει, ότι εδώ που βρίσκεσαι, έχει αναρτηθεί μια μοναδική εργασία κυρίως δική μου και του Ζαποτέκου αλλά και όχι μόνο, που αποτελεί μια τεράστια συλλογή μαρτυριών που έχει προέλθει μέσα από χιλιάδες σελίδες άρθρων και βιβλίων, αλλά και μερικές μαρτυρίες από τις πηγές που δεν έχουν ξαναεμφανιστεί σε κανένα έργο μέσα στη συνάφεια της αναζήτησης της βυζαντινής ταυτότητας.

Κάθεσαι και κουνιέσαι σαν λιμοκοντόρος, και δεν έχεις καν "ξεφυλλίσει" διαδικτυακά αυτήν την προσπάθεια (μαζί με όλα τα κείμενα στα οποία παραπέμπουμε) που χρειάστηκε περίπου ΕΞΙ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ για να ανιχθευθεί όλο αυτό το υλικό μέχρι το σημείο αυτό...

Δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει δουλειά, δεν έχεις ιδέα ότι σαν κι εσένα πονηράκηδες έχω αντιμετωπίσει αμέτρητους που δεν μπορούν να χωνέψουν ότι υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν πολλά για την αρχαία και την μεσαιωνική γραμματεία, περισσότερα από ότι 1.000 τεμπέληδες εξυπνάκηδες μαζί...

Για την αρχαία γραμματεία είναι ολοφάνερο ότι δεν έχεις ιδέα
Τα μόνα που ξέρεις είναι κάτι πασαλειμματα από σελίδες απολογητών, κάποια βολικά κατά την γνώμη τους, αρχαία χωρία
Για την βυζαντινή όμως γραμματεία, εγώ τουλάχιστον στο αναγνωρίζω ότι έχεις κάνει αρκετή δουλειά.

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Οκτ 2021, 12:19 Για την αρχαία γραμματεία είναι ολοφάνερο ότι δεν έχεις ιδέα

Ευχαριστώ για τα θετικά που έγραψες, αλλά στα αρνητικά που έγραψες κάνεις λάθος.

Εμένα με προκάλεσαν και απάντησα. Αυτή είναι η διαφορά.
Απέδειξα όχι με λόγια του αέρα, αλλά με πράξεις ότι απαντώ.

Και φυσικά, είναι δεδομένο ότι όσα έγραψα για τους σοφιστές δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ στο διαδίκτυο έτσι γραμμένα και διατυπωμένα διότι ουδέποτε ψάχνω στο διαδίκτυο για τέτοιες πληροφορίες διότι είναι ανασφαλές. Άλλωστε, επαναλαμβάνω για τρίτη φορά, και ένα παιδάκι γνωρίζει με ποια εργαλεία (υπάρχουν και δωρεάν) μπορεί να βρεθεί με μεγάλη ευκολία και μεγάλη βεβαιότητα αν ένα κείμενο αποτελεί αντιγραφή κάποιου άλλου...

Όμως, είναι δεδομένο ότι δεν υπάρχει πουθενά αλλού, διότι το κείμενο το έφτιαξα εγώ ο ίδιος, κομμάτι-κομμάτι για κάθε σοφιστή, αφού εξέτασα τη βιβλιογραφία μου και κατόπιν το κείμενο αυτό το ανάρτησα εδώ και μόνο εδώ και δεν υπήρχε πουθενά αλλού έτσι γραμμένο και διατυπωμένο.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2021, 08:24

Antipnevma έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:13 Όμως στο εσωτερικό της Ανατολίας και στην Θράκη όπου το βυζαντινό κράτος είχε το κέντρο βάρος του ζούσαν πληθυσμοί χωρίς αντικειμενική ελληνική καταγωγή. Αυτοί ξέρανε να λένε ότι είναι Ρωμαίοι, ταυτότητα που τους πέρασε το κράτος.

Στην Θράκη που ονομαζόταν θέμα Μακεδονίας συνδέθηκαν οι κάτοικοι με την αρχαία ελληνική ιστορία. Γι' αυτό και ο χωρικός Βασίλειος Α΄ο Μακεδών που έγινε αυτοκράτορας ονόμασε τον έναν του γιο Αλέξανδρο , τον μοναδικό Βυζαντινό αυτοκράτορα με αυτό το όνομα.

Επίσης είχαν παραδόσεις πως όπως με τους Μακεδόνες ο Αλέξανδρος κατέστρεψε τους Πέρσες , έτσι και τώρα από Μακεδόνες θα καταστραφούν οι Τούρκοι.

Γράφει ο Μιχαήλ Γλύκας :

ἔφθασε γὰρ ὁ Μονομάχος ἐκεῖσε διαπεράσας τὰς Μακεδονικὰς δυνάμεις. ἐν οἷς ἦν στρατηγὸς καὶ Βρυέννιος· λόγος γὰρ παρὰ τοῖς Τούρκοις ἐφέρετο ὡς ὑπ' ἐκείνων καταλυθήσονται μεθ' ὧν ὁ Ἀλέξανδρος τοὺς Πέρσας κατέλυσεν.

Γράφει ο Ιωάννης Σκυλίτζης :

ἔτυχε γὰρ ὁ Μονομάχος διαπεραιωσάμενος πάσας ἐν ἑῴᾳ τὰς Μακεδονικὰς δυνάμεις, ἀρχηγοὺς ἐχούσας ἅπαντας Μακεδόνας, ὧν εἷς ἦν καὶ ὁ Βρυέννιος· ἐφέρετο γὰρ ἐν Τούρκοις λόγος, ὡς εἴη πεπρωμένον καταστραφῆναι τὸ Τούρκων γένος ὑπὸ τοιαύτης δυνάμεως, ὁποίαν ὁ Μακεδὼν Ἀλέξανδρος ἔχων κατεστρέψατο Πέρσας.

( φυσικά η παράδοση αυτή δεν μπορεί να υπήρχε μεταξύ των Τούρκων , αλλά μεταξύ των Βυζαντινών )

Το ίδιο και στον Πόντο. Τώρα για την Ανατολία δεν ξέρω αν έχει σωθεί πηγή που να μας λέει πως αισθάνονταν οι ντόπιοι όταν έβλεπαν τα χετιτικά μνημεία.



Νομίζω πως ο Ηρόδοτος τα είχε περάσει για αιγυπτιακά μνημεία.
_______________________________

Καΐλα με τον Αλέξανδρο είχαν ανέκαθεν όλα τα έθνη κάτω του Ίστρου, μέχρι και σήμερα. Στο στρατό είχα δει μέχρι και Πομάκο με σχιστά μάτια να κοκορεύεται για τους αρχαίους Μακεδόνες προγόνους του. Οι Θράκες, (Θράκη ήταν άλλωστε και η Κωνσταντινούπολη και θρακικό είναι το έτυμο "Βυζάντιο") δεν ήταν Έλληνες στην καταγωγή (ούτε Λατίνοι βέβαια). Οι Ρωμαίοι κατάφεραν να εξαγάγουν ένα νέο ελκυστικό ταυτοτικό μοντέλο σε πολλούς λαούς. Λαοί όπως οι Έλληνες, οι Αιγύπτιοι και οι Εβραίοι ίσως είχαν αρκετές άμυνες απέναντι σε αυτή τη διαδικασία. Οι υπόλοιποι λαοί και λαΐσκοι εντός της επικράτειας όχι.

Ο Πόντος πολιτιστικά ήταν ένα προϊόν ανάμιξης Ελλήνων και μη Ελλήνων όπως και η Νότια Ιταλία πριν την ρωμαϊκή απορρόφηση.

Chronicle έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:20

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:39 Από παλιά οι Αριστεροί θεωρούνταν Έλληνες. Λέει ο Κανόνας Ζ΄ της Β΄ Οικουμενικής Συνόδου

Οι "Αριστεροί" δεν είχαν σε εκτίμηση το αριστερό χέρι:

.


Καί οι Μουσουλμάνοι το ίδιο.....μιάς που με αυτό σκουπιζοπλένουν το σκατό απ τον κώλο.....


.

Chronicle έγραψε: 17 Οκτ 2021, 12:11

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2021, 00:33 όποιος αποπειραθεί να ορίσει το Βυζάντιο μονοκόμματα ΧΩΡΙΣ να εξειδικεύσει στο Βυζάντιο ΠΟΙΟΥ αιώνα από τους 11 αναφέρεται

Βρε ταλαίπωρε... Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Σε ειρωνεύομαι διότι αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, θα έβλεπες μέχρι και εικονίτσες που γράφουν επάνω τις μαρτυρίες ανά αιώνα και πού ακριβώς επισημαίνονται οι αλλαγές.

Δεν έχεις κατανοήσει, ότι εδώ που βρίσκεσαι, έχει αναρτηθεί μια μοναδική εργασία κυρίως δική μου και του Ζαποτέκου αλλά και όχι μόνο, που αποτελεί μια τεράστια συλλογή μαρτυριών που έχει προέλθει μέσα από χιλιάδες σελίδες άρθρων και βιβλίων, αλλά και μερικές μαρτυρίες από τις πηγές που δεν έχουν ξαναεμφανιστεί σε κανένα έργο μέσα στη συνάφεια της αναζήτησης της βυζαντινής ταυτότητας.

Κάθεσαι και κουνιέσαι σαν λιμοκοντόρος, και δεν έχεις καν "ξεφυλλίσει" διαδικτυακά αυτήν την προσπάθεια (μαζί με όλα τα κείμενα στα οποία παραπέμπουμε) που χρειάστηκε περίπου ΕΞΙ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ για να ανιχθευθεί όλο αυτό το υλικό μέχρι το σημείο αυτό...

Δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει δουλειά, δεν έχεις ιδέα ότι σαν κι εσένα πονηράκηδες έχω αντιμετωπίσει αμέτρητους που δεν μπορούν να χωνέψουν ότι υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν πολλά για την αρχαία και την μεσαιωνική γραμματεία, περισσότερα από ότι 1.000 τεμπέληδες εξυπνάκηδες μαζί...

Σόρι μαν δεν έχω κενά επιβεβαίωσης και επιβράβευσης όπως προφανώς έχεις εσύ, αλλά κι αν είχα το ιντερνετ θα ήταν το τελευταίο που θα έτρεχα για να τα καλύψω. Κάτι κάνεις λάθος επομένως.

Εγώ ασχολούμαι με τα επιχειρήματα, και στο θέμα που σχολίασα (Επίκουρος και αθεϊα με την πρακτική ένοια της λέξης στην αρχαίοελληνική σκέψη) είναι ξεκάθαρο πως η ματιά σου είναι καρα-biased. Όση γνώση κι αν έχεις, με καραbiased οπτική κάθε γνώση, σου είναι εντελώς ΑΧΡΗΣΤΗ !

Chronicle έγραψε: 17 Οκτ 2021, 12:16
Έχει όμως επιπρόσθετο ενδιαφέρον η αναφορά σε "ευσεβή Ελλάδα" όχι ως διοικητική περιοχή (ούτως ή άλλως στον 13ο αι. η διοικητική περιοχή δεν περιελάμβανε τη Σπάρτη), αλλά ως συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας όπου έχει συντελεστεί η αλλαγή από την πολυθεΐα στον χριστιανισμό, και ο μάρτυρας Λεωνίδας όχ μόνο ονομάζεται "Ελλάδος γέννημα" αλλά και συγκρίνεται η ψυχική γενναιότητα του ίδιου και της συνοδείας του με το στρατιωτικό θάρρος του... Λεωνίδα της Σπάρτης:

Πολύ καλό εύρημα !

____________________________

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Οκτ 2021, 12:19 Για την αρχαία γραμματεία είναι ολοφάνερο ότι δεν έχεις ιδέα
Τα μόνα που ξέρεις είναι κάτι πασαλειμματα από σελίδες απολογητών, κάποια βολικά κατά την γνώμη τους, αρχαία χωρία
Για την βυζαντινή όμως γραμματεία, εγώ τουλάχιστον στο αναγνωρίζω ότι έχεις κάνει αρκετή δουλειά.

Στο 'χα ξαναπεί και στο παρελθόν. Οι απολογητές έχουν ανάγκη να αντιγράψουν τον Χρόνικλ και όχι ο Χρόνικλ αυτούς. Να 'σαι σίγουρος πως ξέρει για τους αρχαίους συγγραφείς όλα όσα ξέρουν οι συμφορουμίτες και οι φίλοι των συμφορουμιτών μαζί. Ο άνθρωπος που έχετε την τιμή να συνομιλείτε διορθώνει καθηγητές πανεπιστημίου , οι οποίοι του ζητούν να τον συμπεριλάβουν ονομαστικά στην εργασία τους για την πολύτιμη συνεισφορά του. Εκμεταλλευτείτε το σπουδαίο γεγονός πως σπαταλάει λίγο από τον χρόνο του για να απαντήσει σε μια διαδικτυακή συζήτηση.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:19

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 21:23 γραικικό = ελληνικό

Το γνώριζαν αυτό οι Βυζαντινοί.

Σούδα : Γραικοί: οἱ Ἕλληνες. ἀπὸ κώμης τινὸς, ἢ ἀπὸ Γραικοῦ τινος. ἐκ τοῦ Γραίξ, Γραικός.

Στέφανος Βυζάντιος : Γραικός, ὁ Ἕλλην, ὀξυτόνως, ὁ Θεσσαλοῦ υἱός, ἀφ᾿ οὗ Γραικοί οἱ Ἕλληνες . . .

Γεώργιος Σύγκελλος : Από δέ Έλληνος του Δευκαλίωνος Έλληνες οι Γραικοί καλούνται...

Ιωάννης Απόκαυκος : τὸν Ἕλληνά με καὶ τὸν Γραικὸν

Τζέτζης : Οἱ δὲ ἡμᾶς τοὺς Γραικοὺς Ἕλληνας Αὔσονας λέγοντες αὐθεντικῆ ἀδεία καὶ ποιητικῆ τοῦ ποιοῦσιν.

Λεξικό Ζωναρά : Γραικοί. οἱ Ελληνες. ἀπὸ κώμης τινός. παρὰ τὸ ῥαῖσαι ῥαικὸς καὶ γραικός. καὶ γὰρ διὰ τὴν πολλὴν ἀνδρείαν οἱ Ελληνες ουτως ἐκαλοῦντο.

ναι γραικοί = έλληνες

αλλά κρητικοί = γραικοί; εφόσον κρητικοί = έλληνες

πελοποννήσιοι = γραικοί; εφόσον πελοποννήσιοι = έλληνες

μακεδόνες = γραικοί; εφόσον μακεδόνες = έλληνες

κ.ο.κ.;

ποια ακριβώς η έννοια γραικολατινικός;

Η λεγόμενο βυζάντιο ήταν πρώτα γραικολατινική αυτοκρατορία με σχεδόν 8πλάσια χρονική διάρκεια και πολλαπλάσια εδαφικά όρια σε σχέση με την μετέπειτα ελληνική βυζαντινή επαρχιακή "αυτοκρατορία" που έφαγε τα μούτρα της απ' την ανατολή λίγα χρόνια πρίν η γραικολατινική επιρροή "κατακτήσει" τον δυτικό κόσμο.

Θα υπήρχε ο όρος βυζάντιο αν δεν έδιωχναν οι έλληνες ή έφευγαν από μόνοι τους οι γραικολατίνοι;
Θα είχε διαλυθεί η αυτοκρατορία;

Δεν υπάρχει έθνος με καθαρόαιμη συνοχή.Εγώ είμαι Κωνσταντινουπολίτης και ως Κωνσταντινουπολίτης είμαι απόγονος των Βυζαντινών και 100% μέλος του ελληνικού έθνους ακόμα κι αν δεν έχω άμεση φυλετική συγγένεια με τον Περικλή ή τον Λεωνίδα.Το έθνος είναι ένας αρχικός πυρήνας ανθρώπων γύρω απο τον οποίο αφομοιώνονται έπειτα και άλλα φύλα.Έτσι κάθε υποομάδα του ελληνισμού με το που εντάσεται στο ελληνικό έθνος μετατρέπουν αυτόματα την ιστορία τους σε τμήμα του ελληνικού έθνους.Με αυτό τον τρόπο οι Κωνσταντινουπολίτες ενέταξαν την Βυζαντινή ιστορία στην ιστορία του ελληνισμού,οι Αρβανίτες ενέταξαν την Αρβανίτικη,οι Βλάχοι την Βλάχικη κτλ.

tanipteros έγραψε: 03 Ιουν 2021, 20:59 Επειδή βαριέμαι να διαβάσω 2931 δημοσιεύσεις το ρωτάω απλά...
Στο Βυζάντιο πέραν της Ελληνικής γλώσσας τι άλλο Ελληνικό είχαν;
Εγώ ξέρω ήταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... δλδ Ιταλοί.

Θα στο εξηγήσω απλά ως άτομο που σπούδασε ιστορία(μέρος των σπουδών της ιστορίας είναι και η εθνολογία).Το έθνος δεν έχει ως στοιχείο του την φυλετική συγγένεια ή το ομοαίματο.Αυτό είναι μύθος τον οποίο ασπάστηκαν μόνο ρατσιστικά κινήματα στην ιστορία(π.χ οι ναζί που πίστευαν στην καθαρόαιμη Άρια φυλή,η Κιου Κλουξ Κλαν που μια απο τις ιδρυτικές της αρχές ήταν η πεποίθηση ότι η λευκή φυλή έχει φυλετική ομοιομορφία και προορίζεται να κυβερνά τις άλλες φυλές).Το έθνος αποτελείται απο έναν αρχικό πυρήνα ανθρώπων γύρω απο τον οποίο έρχονται και αφομοιώνονται και άλλα φύλα.Τα φύλα αυτά με το που εντάσονται και αφομοιώνονται ενσωματώνουν στο έθνος και την δική τους ιστορία.Οι Κωνσταντινουπολίτες(όπως εγώ) ως απόγονοι των Βυζαντινών που είναι με το που εντάχθηκαν στο ελληνικό έθνος ενσωμάτωσαν στην ελληνική ιστορία ενσωμάτωσαν και την Βυζαντινή ιστορία τους στο ελληνικό έθνος.Το ίδιο έκανα και οι Αρβανίτες οι οποίοι με το που ενσωματώθηκαν στο ελληνικό έθνος ενσωμάτωσαν και την ιστορία τους στην ελληνική ιστορία,το ίδιο και οι Βλάχοι κτλ.Ως Κωνσταντινουπολίτες είμαι 100% έλληνας ακόμα και αν δεν έχω φυλετική καταγωγή απο τον Περικλή ή τον Λεωνίδα.Επίσης ορισμένα στοιχεία ενός έθνους εξελίσονται και αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου(π.χ κάποτε η επικρατούσα θρησκεία των ελλήνων/Μυκηναίων ήταν η Μυκηναϊκή θρησκεία, μετά την κάθοδο των Δωριέων έγινε το δωδεκάθεο,μετά έγινε η Ορθοδοξία).Αν η αυθεντική θρησκεία ενός έθνους οριζόταν απο την παλαιότητα του και δεν εξελισόταν τότε η Μυκηναϊκή θρησκεία θα έπρεπε να είναι για πάντα η επικρατούσα θρησκεία των ελλήνων και όχι το δωδεκάθεο ή η Ορθοδοξία.Όσο για το αν στο Βυζάντιο υπήρχε φιλοσοφία μάλλον δεν ξέρεις ότι σε πολλά πανεπιστήμια του κόσμου υπάρχει ειδικό μάθημα για την Βυζαντινή φιλοσοφία.Στην Κωνσταντινούπολη μάλιστα υπήρχε και μεγάλη φιλοσοφική σχολή την οποία ίδρυσε ο Καίσαρας Βάρδας.Το να αρνείσαι την ελληνικότητα του Βυζαντίου σημαίνει ότι αρνείσαι και την ελληνικότητα των Κωνσταντινουπολιτών όπως εγώ κάτι που αγγίζει τα όρια της άρνησης του ίδιου του ελληνικού έθνους για να μην αναφέρω ότι αρνείσαι και την ελληνικότητα όλων των εθνικών ηρώων της Ελλάδας που δεν ήταν δωδεκαθειστές(δηλαδή και των ανθρώπων που έφτιαξαν το νεώτερο ελληνικό κράτος).

Mitharadir έγραψε: 22 Οκτ 2021, 20:35 Δεν υπάρχει έθνος με καθαρόαιμη συνοχή.Εγώ είμαι Κωνσταντινουπολίτης και ως Κωνσταντινουπολίτης είμαι απόγονος των Βυζαντινών και 100% μέλος του ελληνικού έθνους ακόμα κι αν δεν έχω άμεση φυλετική συγγένεια με τον Περικλή ή τον Λεωνίδα.Το έθνος είναι ένας αρχικός πυρήνας ανθρώπων γύρω απο τον οποίο αφομοιώνονται έπειτα και άλλα φύλα.Έτσι κάθε υποομάδα του ελληνισμού με το που εντάσεται στο ελληνικό έθνος μετατρέπουν αυτόματα την ιστορία τους σε τμήμα του ελληνικού έθνους.Με αυτό τον τρόπο οι Κωνσταντινουπολίτες ενέταξαν την Βυζαντινή ιστορία στην ιστορία του ελληνισμού,οι Αρβανίτες ενέταξαν την Αρβανίτικη,οι Βλάχοι την Βλάχικη κτλ.

Σαν Κωνσταντινουπολίτης με την αρχική του έννοια θα έπρεπε να είσαι 100% γραικολατίνος, αλλά η διάσπαση σε έκανε μονό γραικό και έφυγαν οι γραικολατίνοι.

Και τώρα υπάρχει το παράδοξο να λές ότι είσαι Κωνσταντινουπολίτης αλλά μιλάς μόνο 50% Κωνσταντινουπολίτικα, τα ορίτζιναλ, όχι τα εκκλησιαστικά ελληνικά τα όποια τα μιλάς 100% και τα ταυτίζεις αυθαιρέτως με τα Κωνσταντινουπολίτικα;

όσον αφορά την αφομοιώση, είμαι σύμφωνος. όσοι "ξέχασαν" να αφομοιώσουν στην παιδεία τους άλλους, φαγώθηκαν από αυτούς τους άλλους.
η παιδεία επικρατεί όλων...

Δεν είχε δωδεκάθεο πάντως. Αλλά Χριστιανισμό. Δεν είχε δημοκρατία αλλά αυτοκράτορα. Γιατί να το πούμε Ελληνικό;

Fixer66 έγραψε: 22 Οκτ 2021, 21:25 Δεν είχε δωδεκάθεο πάντως. Αλλά Χριστιανισμό. Δεν είχε δημοκρατία αλλά αυτοκράτορα. Γιατί να το πούμε Ελληνικό;

Και οι Λακεδαιμόνιοι είχαν βασιλιάδες. Και οι Ηπειρώτες και οι Μακεδόνες. Μήπως δεν ήταν και αυτοί Έλληνες ;