Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[student]

Και να χάσει οκτώ στρατιώτες η Ελλάδα θα πει ότι φύσαγε πολύ, έγινε τράκα ή αρρώστησαν.

Γιατί το λες αυτό? Γαζώθηκε κανά ελικόπτερο του ΕΣ το 96 σε ενέδρα και είπε η Ελλαδα ότι έπεσε από κακοκαιρία? Πήρε καμιά σημαία ο αέρας από ελληνικό έδαφος που έπαψε να είναι ελληνικό? Είπε και ευχαριστώ στο τέλος? Ποτέ. Αλλά θα μου πεις ήταν τρεις όχι οκτώ και δεν ήταν και ειρηνευτική δύναμη. Κι ένας βράχος τι να κλάσει!

Εμείς απ την άλλη, τα θεριά που δεν σηκώνουν μύγα, τι να πούμε, τί να κάνουμε? Δικαιολογημένα, μια πορδή είμαστε. Ότι μας είπαν κάναμε. Δεν είμαστε σαν τους άλλους, τους δυνατούς. Πόσο μάλλον σαν τους πλανητάρχες.

Είδες εσύ καμιά τουρκία να την κάνει γαργάρα όταν οι οβριοί καθάρισαν καμιά δεκαριά στο μαβί μαρμαρά? Δεκάδες νεκροί για αντίποινα, πόλεμος.

Είδες καμιά ούσα να την κάνει γαργάρα όταν της λιώναν τον πρέσβη στη λιβύη μέσα στην πρεσβεία? Την αστερόεσσα στην τρίπολη σήκωσαν. Θα μου πεις κι εκεί ήταν 4 όχι οκτώ! Οπότε αλατόνερο για τα λαιμά και κυνηγήσαμε τον υπεύθυνο τρομοκράτη.

Είπαμε όμως...η προκατάληψη επιβεβαίωσης είναι βαθιά ριζωμένη στην ανθρώπινη φύση...από το εργοστάσιο... είναι κατασκευαστικό το θέμα δεν ψέγομαι κανέναν (προς αποφυγήν παρεξηγήσεων και ας είμαι κάργα ειρωνικός) .

Εν κατακλείδι, όλα καταλήγουν στο απλό...perception is reality! Live with it (σ εμένα το λέω)

ΥΓ Παρέα με την καληνύχτα μου, εύχομαι σε όσους έχουν δηλώσει συμμετοχή, καλή επιτυχία στον προσωπικό αγώνα της αντικειμενικότητας. Έχουμε από κατασκευής όλοι μας σοβαρά τεχνικά να αντιμετωπίσουμε, από το εργοστάσιο, στην όποια πορεία μας προς τα εκεί. Αν δεν το παλέψουμε σκληρά είναι μονόδρομος να μείνουμε εγκλωβισμένοι στην κυριαρχία της επιθυμίας του πως θα θέλαμε εμείς να είναι τα πράγματα....και δεν θα πλησιάσουμε ποτέ στο πως αντικειμενικά είναι. Αν δεν μπει αρχή (όπως και στα πάντα άλλωστε)...στασιμότητα, ακινησία στο default setting.


ΥΓ2. Για να προλάβω όποιον καλοπροαίρετο βιαστεί να σχολιάσει ότι εγώ το παίζω αντικειμενικός και δεν υποφέρω από την κοινή πάθηση του confirmation bias. Παπάρια αντικειμενικός είμαι. Μονίμως υποκύπτω στην ανάγκη να επιβεβαιώσω ευσεβής πόθους και να δικαιολογήσω εσωτερικές αντιπάθειες. Προσπαθώ όμως να με συνεφέρνω...προσπαθώ να αποδεσμεύομαι από τις προκαταλήψεις μου...και είναι αγώνας ...στον οποίο όμως συν το χρόνω εκτιμώ ότι βελτιώνομαι. Όσο και αν με χαλάνε κάποιες συνειδητοποιήσεις... κάποιες φορές.

[Saturn]

Και την δική μου καληνύχτα
Αυτό, όπως είναι παρτο και πόσταρέ το κάπου πιο κεντρικά ας πούμε, κρίμα είναι να μείνει εδώ

Βέβαια, δεν θα σου πω εγώ τί να κάνεις, , ούτε και είμαι εδώ για πολύ μπλαμπλα και αναλύσεις σε διάφορες ενότητες αλλά για να μην παει χαμένο σε νήματα της διεθνούς που δεν έχουν μεγάλη επισκεψιμότητα

[student]

Α, δεν θα πάρω θέση σε αυτό που λες τώρα...
Είναι όμως αυτο που λες μια έμμεση απάντηση στο ερώτημά μου;

Το Ιράν έχει μία μεγάλη μειονότητα Αζέρων.Φοβάται ότι εάν το Αζερμπαιτζάν δυναμώσει και απαλλαγεί από τους Αρμένιους μετά θα ανακινήσει θέμα μειονότητος μέσα στο Ιράν.
Το Ιράν όμως από την εποχή της ανόδου των αγιατολλάχ και μετά λέει ότι το Ισραήλ πρέπει να καταστραφεί.
Αυτό οδηγεί το Ισραήλ στην υποστήριξη του Αζερμπαιτζάν.Πολλοί κατάσκοποι που φυσικά υπάρχουν μέσα σε μια μειονότητα εκατομμυρίων μεταδίδουν πληροφορίες για το Ιράν στο Ισραήλ μέσω Αζερμπαιτζάν.Επίσης έχουν εγκατασταθεί ραντάρ του Ισραήλ στο Αζερμπαιτζάν και παρακολουθούν τις επικοινωνίες του Ιράν.
Μέσα στην Αμερική όμως το εβραικό λόμπυ αποφεύγει να αντιπαρατεθεί με το αρμενικό διότι τους ενώνει το παρελθόν της γενοκτονίας και θα τους κράξουν εάν αμφισβητήσουν τη γενοκτονία των Αρμενίων από τους Τούρκους.Έτσι ο Μπάιντεν αναγνώρισε τη γενοκτονία πέρυσι παρά τις διαμαρτυρίες των Τούρκων.
Εάν όμως το Ιράν επέμβει στρατιωτικά τότε πιθανώς θα υπάρξει ρήξη των λόμπυ στην Αμερική διότι το εβραικό θα πει ότι το Ιράν σκοπεύει σε νέο ολοκαύτωμα των Εβραίων.
Οι Αρμένιοι επίσης έχουν ισχυρό λόμπυ στη Γαλλία που άλλωστε δεν χρειάζεται ενθάρρυνση για να τα βάλει με τους Τούρκους και Αζέρους αλλά το θέμα είναι ότι μπορεί να κάνει η Γαλλία στον Καύκασο.Αμφιβάλλω και εάν η Αμερική μπορεί να κάνει πολλά.Η Αρμενία είναι μια χωρα που είναι αποκλεισμένη μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας.

Πόσο ωραίος, ουσιαστικός και χρήσιμος αναλυτής των γεωπολιτικών δεδομένων είσαι...

...όταν δεν σε βρίσκει κι εσένα ανοιχτό το confirmation bias σου στο ευαίσθητο σημείο.

imho

[Υδράργυρος]

Η δυση εξαρταται απο το αζερικο αεριο, διαφθειρεται απο τα αζερικα πετροδολαρια (οπως και απο τα καταριανα), ο κοσμος εχει την ταση να συμφωνει με τον πλουσιο και ισχυρο, λυπαμαι αρμενια εισαι ο αδυναμος κρικος

[GoBzi]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... Y4oiQ&s=19

[Echelon]

Η δυση εξαρταται απο το αζερικο αεριο, διαφθειρεται απο τα αζερικα πετροδολαρια (οπως και απο τα καταριανα), ο κοσμος εχει την ταση να συμφωνει με τον πλουσιο και ισχυρο, λυπαμαι αρμενια εισαι ο αδυναμος κρικος

Εντάξει και από το ρωσικό αέριο εξαρτάται αλλά στέλνει όπλα. Η φάση είναι ακόμη πιο απλή. Ότι πει ο θείος από την απέναντι ακτή. Το να έχεις άποψη προϋποθέτει και ισχύ.

[Echelon]

Πιθανόν μετά από αυτή την συγκλονιστική εξέλιξη να κάτσουν φρόνιμα οι Αζέροι.

https://www.defence-point.gr/news/ypex- ... -karampach

[foscilis]

g,akis-π.ουτσης βιοι παραλληλοι

από τα τσιμπούκια στους τουρκαζέρους, στον αγώνα να φέρουν τα σαπια memeships

Δεν έχει άδικο ότι είναι παράνομη κατοχή αζέρικου εδάφους (της οποίας προηγήθηκε εθνοκάθαρση όλων των Αζέρων). Δεν πρόκειται για προσωπική άποψη, υπάρχει μια εντυπωσιακή λίστα από καταδικαστικές αποφάσεις Ευρωκοινοβουλίου, Συμβουλίου της Ευρώπης, ΟΗΕ, ακόμα και η ίδια η Αρμενία δεν το αναγνωρίζει ούτε σαν αρμενικό έδαφος ούτε σαν ανεξάρτητο κράτος, τι να κάνουμε καμιά φορά αυτοί που χάνουν είναι όντως οι κακοί.

Εθνοκάθαρση υπήρξε σε ζώνη ασφαλείας που έφτιαξαν οι Αρμένιοι έξω απο τα σύνορα του Nagorno-Karabakh γιατί εντός των συνόρων δεν υπήρχαν αζέροι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-K ... ous_Oblast

Α ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΟΤΕ (και παρεμπιπτοντως εκει λεει υπηρχαν)

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η Αρμενιοι λόγω των συστηματικων σφαγων, εκτοπισεων, όπως και απώλεια τεραστίων εδαφών από την μουσουλμανικη επιθετικότητα, δικαιούνται για ιστορικούς λόγους το ναγκορνο Καραμπάχ, οι αζεροι της περιοχης να πάνε στην χώρα τους, η οποία έχει πολύ μεγαλύτερα έδαφη, και μάλιστα έχουν κι αυτήν την μαλακια δυτικά, που είναι εκτός κάθε γεωγραφικής λογικής. Είναι σαν η Τουρκία να θέλει όλη τη Θράκη, και να θεωρείται Τουρκία όλη η ήπειρος.

[Αλιόσα]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3682493551

[πατησιωτης]

Η Αρμενιοι λόγω των συστηματικων σφαγων, εκτοπισεων, όπως και απώλεια τεραστίων εδαφών από την μουσουλμανικη επιθετικότητα, δικαιούνται για ιστορικούς λόγους το ναγκορνο Καραμπάχ, οι αζεροι της περιοχης να πάνε στην χώρα τους, η οποία έχει πολύ μεγαλύτερα έδαφη, και μάλιστα έχουν κι αυτήν την μαλακια δυτικά, που είναι εκτός κάθε γεωγραφικής λογικής. Είναι σαν η Τουρκία να θέλει όλη τη Θράκη, και να θεωρείται Τουρκία όλη η ήπειρος.

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η Αρμενιοι λόγω των συστηματικων σφαγων, εκτοπισεων, όπως και απώλεια τεραστίων εδαφών από την μουσουλμανικη επιθετικότητα, δικαιούνται για ιστορικούς λόγους το ναγκορνο Καραμπάχ, οι αζεροι της περιοχης να πάνε στην χώρα τους, η οποία έχει πολύ μεγαλύτερα έδαφη, και μάλιστα έχουν κι αυτήν την μαλακια δυτικά, που είναι εκτός κάθε γεωγραφικής λογικής. Είναι σαν η Τουρκία να θέλει όλη τη Θράκη, και να θεωρείται Τουρκία όλη η ήπειρος.

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.

Συμφωνώ, άρα δεν έχουμε καμία δουλειά να βοηθάμε τους ουκρανούς, ούτε εμείς, ούτε κανείς άλλος. Οι Ρώσοι είναι ανώτεροι, τέλος. Ηθικολογία και κλάψα, αλλού.

[πατησιωτης]

Η Αρμενιοι λόγω των συστηματικων σφαγων, εκτοπισεων, όπως και απώλεια τεραστίων εδαφών από την μουσουλμανικη επιθετικότητα, δικαιούνται για ιστορικούς λόγους το ναγκορνο Καραμπάχ, οι αζεροι της περιοχης να πάνε στην χώρα τους, η οποία έχει πολύ μεγαλύτερα έδαφη, και μάλιστα έχουν κι αυτήν την μαλακια δυτικά, που είναι εκτός κάθε γεωγραφικής λογικής. Είναι σαν η Τουρκία να θέλει όλη τη Θράκη, και να θεωρείται Τουρκία όλη η ήπειρος.

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.

Συμφωνώ, άρα δεν έχουμε καμία δουλειά να βοηθάμε τους ουκρανούς, ούτε εμείς, ούτε κανείς άλλος. Οι Ρώσοι είναι ανώτεροι, τέλος. Ηθικολογία και κλάψα, αλλού.

Τα διάφορα κράτη έχουν συμφέροντα και εάν τα συμφέροντά τους είναι συγκλίνοντα μπορεί ένα πιο αδύνατο κράτος να υπερισχύσει ενός ισχυρότερου με τη βοήθεια των συμμάχων του.Αυτό τουλάχιστον στην Ελλάδα θα έπρεπε να το ξέρουμε.
Η Αρμενία δεν είναι κοντά σε καμμία πολιτισμένη χώρα και δεν έχει επιλογές μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας.
Μόνο εάν ζεις μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας μπορείς να καταλάβεις την τύχη που έχουν άλλοι λαοί που ζούν στον κόσμο του "ιμπεριαλισμού".

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.

Συμφωνώ, άρα δεν έχουμε καμία δουλειά να βοηθάμε τους ουκρανούς, ούτε εμείς, ούτε κανείς άλλος. Οι Ρώσοι είναι ανώτεροι, τέλος. Ηθικολογία και κλάψα, αλλού.

Τα διάφορα κράτη έχουν συμφέροντα και εάν τα συμφέροντά τους είναι συγκλίνοντα μπορεί ένα πιο αδύνατο κράτος να υπερισχύσει ενός ισχυρότερου με τη βοήθεια των συμμάχων του.Αυτό τουλάχιστον στην Ελλάδα θα έπρεπε να το ξέρουμε.
Η Αρμενία δεν είναι κοντά σε καμμία πολιτισμένη χώρα και δεν έχει επιλογές μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας.
Μόνο εάν ζεις μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας μπορείς να καταλάβεις την τύχη που έχουν άλλοι λαοί που ζούν στον κόσμο του "ιμπεριαλισμού".

Ναι, όπου γουστάρουν τα Αμερικάνα να πουλήσουν ευαισθησία, βλέπε ουτσεκα, Ουκρανία,κα, πρέπει να ρίχνουμε δάκρυ κορομηλο για τα ανθρώπινα δικαιώματα, και όπου δεν ενδιαφέρονται, να το γυρίζουμε στην κυνική γεωπολιτική. Τραγελαφος.

[Saturn]

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.

Συμφωνώ, άρα δεν έχουμε καμία δουλειά να βοηθάμε τους ουκρανούς, ούτε εμείς, ούτε κανείς άλλος. Οι Ρώσοι είναι ανώτεροι, τέλος. Ηθικολογία και κλάψα, αλλού.

Τα διάφορα κράτη έχουν συμφέροντα και εάν τα συμφέροντά τους είναι συγκλίνοντα μπορεί ένα πιο αδύνατο κράτος να υπερισχύσει ενός ισχυρότερου με τη βοήθεια των συμμάχων του.Αυτό τουλάχιστον στην Ελλάδα θα έπρεπε να το ξέρουμε.
Η Αρμενία δεν είναι κοντά σε καμμία πολιτισμένη χώρα και δεν έχει επιλογές μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας.
Μόνο εάν ζεις μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας μπορείς να καταλάβεις την τύχη που έχουν άλλοι λαοί που ζούν στον κόσμο του "ιμπεριαλισμού".

Ναι, παρ'ολα αυτά, είπαμε

Έληξε το θέμα.Την τύχη των κρατών δεν την αποφασίζουν τα ιστορικά δίκαια αλλά η ισχύς των όπλων.