Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 18 Απρ 2023, 13:53

Rakomelofronas έγραψε: 18 Απρ 2023, 14:28

AlienWay έγραψε: 18 Απρ 2023, 13:53

"Ο καπιταλισμός βασίζεται στην οικογένεια", ευτυχισμένο το 1923

Ο καπιταλισμός είναι ο καλύτερος σύμμαχος όσων θέλουν κατάργηση της οικογένειας υπέρ ενός κρατικού ή και αγοραίου πλέγματος σχέσεων: ποδοπατάει τους παραδοσιακούς ρόλους των φύλων και εμπορευματοποιεί σχεδόν όλες τις πτυχές της οικογενειακής ζωής (μάθηση, παιχνίδι, στοργή, δουλειές σπιτιού κτλ). Τα έλεγε και ο Μαρξ αυτά.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Απρ 2023, 14:28

AlienWay έγραψε: 18 Απρ 2023, 13:53

"Ο καπιταλισμός βασίζεται στην οικογένεια", ευτυχισμένο το 1923

Ο καπιταλισμός είναι ο καλύτερος σύμμαχος όσων θέλουν κατάργηση της οικογένειας υπέρ ενός κρατικού ή και αγοραίου πλέγματος σχέσεων: ποδοπατάει τους παραδοσιακούς ρόλους των φύλων και εμπορευματοποιεί σχεδόν όλες τις πτυχές της οικογενειακής ζωής (μάθηση, παιχνίδι, στοργή, δουλειές σπιτιού κτλ). Τα έλεγε και ο Μαρξ αυτά.

AlienWay έγραψε: 18 Απρ 2023, 13:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:15 Δεν έχω δει το βίντεο αλλά θα σου πω γιατί έχεις άδικο με βάση τις δικές μου γνώσεις στο Μαρξισμό.
Ο καπιταλισμός βασίζεται πράγματι στο ότι υπάρχει η οικογένεια ως θεσμός εκτός της αγοράς. Μέχρι σήμερα, 2023, αυτό ισχύει σε όλες τις καπιταλιστικές κοινωνίας με καμία εξαίρεση.
Αν δεν υπήρχε αυτό, θα έπρεπε το κεφάλαιο να διαχειρίζεται το ανθρώπινο δυναμικό ως εξοπλισμό, δηλαδή να παραγγέλνει γεννήσεις πληρώνοντας τις μητέρες και αγοράζοντας σπέρμα στη χοντρική, κοκ. Κάθε δουλειά του σπιτιού θα κοστολογούνταν ως έξοδα συντήρησης του εξοπλισμού. Αλλά εφόσον το άτομο είναι εξοπλισμός πρέπει να ανήκει σε κάποιον. Ακριβώς επειδή μιλάμε για καπιταλισμό και όχι για φεουδαρχία, ιδιοκτήτης δεν μπορεί παρα να είναι η αστική τάξη στο σύνολο της, ή αλλιώς το κράτος. Αυτό το βάρος δεν το θέλουν οι καπιταλιστές, θα το αποφεύγουν για όσο μπορούν.
Για τον ίδιο λόγο που ο καπιταλισμός εξαντλεί πρώτα τα εύκολα αποθέματα της φύσης πριν σκεφτεί για βιωσιμότητα, βλέπει στην οικογένεια ένα έυκολο απόθεμα εργατικού δυναμικού. Οι άνθρωποι κάνουν παιδιά γιατί θέλουν, χωρίς να έχουν κάτι οικονομικό να κερδίσουν.
Όταν ο παγκόσμιος πληθυσμός αρχίσει να μειώνεται βέβαια, μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:15 Δεν έχω δει το βίντεο αλλά θα σου πω γιατί έχεις άδικο με βάση τις δικές μου γνώσεις στο Μαρξισμό.
Ο καπιταλισμός βασίζεται πράγματι στο ότι υπάρχει η οικογένεια ως θεσμός εκτός της αγοράς. Μέχρι σήμερα, 2023, αυτό ισχύει σε όλες τις καπιταλιστικές κοινωνίας με καμία εξαίρεση.
Αν δεν υπήρχε αυτό, θα έπρεπε το κεφάλαιο να διαχειρίζεται το ανθρώπινο δυναμικό ως εξοπλισμό, δηλαδή να παραγγέλνει γεννήσεις πληρώνοντας τις μητέρες και αγοράζοντας σπέρμα στη χοντρική, κοκ. Κάθε δουλειά του σπιτιού θα κοστολογούνταν ως έξοδα συντήρησης του εξοπλισμού. Αλλά εφόσον το άτομο είναι εξοπλισμός πρέπει να ανήκει σε κάποιον. Ακριβώς επειδή μιλάμε για καπιταλισμό και όχι για φεουδαρχία, ιδιοκτήτης δεν μπορεί παρα να είναι η αστική τάξη στο σύνολο της, ή αλλιώς το κράτος. Αυτό το βάρος δεν το θέλουν οι καπιταλιστές, θα το αποφεύγουν για όσο μπορούν.
Για τον ίδιο λόγο που ο καπιταλισμός εξαντλεί πρώτα τα εύκολα αποθέματα της φύσης πριν σκεφτεί για βιωσιμότητα, βλέπει στην οικογένεια ένα έυκολο απόθεμα εργατικού δυναμικού. Οι άνθρωποι κάνουν παιδιά γιατί θέλουν, χωρίς να έχουν κάτι οικονομικό να κερδίσουν.
Όταν ο παγκόσμιος πληθυσμός αρχίσει να μειώνεται βέβαια, μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα.

Προσωπικά είχα στον νου μου την αρχή του Κομμουνιστικού Μανιφέστου όπου αναφέρεται ο προοδευτικός ρόλος του καπιταλισμού στην ισοπέδωση των αρχών του παλιού κόσμου.

Αν καταλαβαίνω σωστά, στη συγκεκριμένη ανάρτηση ως οικογένεια παίρνεις μόνο το πλαίσιο αναπαραγωγής και όχι (τόσο) τη μακρόχρονη συμβίωση ή τη φροντίδα για τα παιδιά κτλ, όπου η εμπορευματοποίηση είναι πιο προφανής. Ακόμα και σε αυτό το πλαίσιο όμως, ό,τι μένει εκτός άμεσης εμπορευματοποίησης (στο παράδειγμά σου, η "παραγγελία γεννήσεων") έχει πιο φτηνές εναλλακτικές (μετανάστευση ενδεχομένως, επανεκπαίδευση κτλ). Κατά τ' άλλα, η αυτοκατανάλωση περιορίζεται (πχ σχετικά λιγότερο μαγείρεμα, φροντίδα - εκπαίδευση των παιδιών από άλλους κτλ) και οι όροι δημιουργίας της οικογένειας αλλάζουν (ομόφυλα ζευγάρια, περισσότερα διαζύγια κτλ). Ο καπιταλισμός δεν έχει ανάγκη τη λεγόμενη παραδοσιακή οικογένεια ούτε καν ως μηχανή παραγωγής παιδιών. Αντίθετα, δεν έχει πρόβλημα να ρευστοποιεί τις έμφυλες ταυτότητες και να φτάνει στο σημείο να αναφέρεται στις γυναίκες ως birthing people, κυριολεκτικά παιδομηχανές. Αυτά βλέπουν οι σοσιαλιστές και οι κομμουνιστές και γελάνε με τους συντηρητικούς που ακόμη ονειρεύονται κυρίαρχες τις παραδοσιακές αξίες στην τέταρτη βιομηχανική επανάσταση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:54 Η λεγόμενη παραδοσιακή οικογένεια έχει πεθάνει με την έλευση της πυρηνικής, που είναι η παραδοσιακή stripped down to the bare minimum.
Επειδή δεν είναι πρόσφατη εξέλιξη εδώ στην Ευρώπη βέβαια, η πυρηνική είναι η νέα "παραδοσιακή". Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες, ότι ήδη εδώ και δεκαετίες γίνονται προσπάθειες για ισότιμο ρόλο των single mothers, και τώρα έχουν ελαστικοποιηθεί κι άλλο οι όροι για το τι είναι οικογένεια.
Δεν βλέπω να έχει επιτελέσει το ρόλο της ωστόσο. Παραμένει ένα καταφύγιο για πολύ κόσμο.

Κάποιος μπορεί να ισχυριστεί μάλιστα ότι η παραδοσιακή οικογένεια επέβαλε τις δικές της αξίες σε κόσμο που ήταν έξω από αυτήν, όπως οι ομοφυλόφιλοι. Τους ενέταξε, και τους έβαλε κι αυτούς στο τριπάκι να ασχοληθούν με παιδιά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2023, 14:34Οι αριστεροί πάντως δεν τα λένε. Στηρίζουν τις οικογενειακές αξίες κλπ μόνον μεταξύ ομόφυλων ή δεν ξέρω/δεν απαντώ περιπτώσεων.

Τα υπόλοιπα είναι τοξικές, συντηρητικές, παρωχημένες αξίες για κυρπαντελήδες.

Ο τρέντυ κυρπαντελισμός που εκφράζουν αυθορμήτως οι... αριστεροί, είναι άλλο θέμα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2023, 18:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2023, 14:34Οι αριστεροί πάντως δεν τα λένε. Στηρίζουν τις οικογενειακές αξίες κλπ μόνον μεταξύ ομόφυλων ή δεν ξέρω/δεν απαντώ περιπτώσεων.

Τα υπόλοιπα είναι τοξικές, συντηρητικές, παρωχημένες αξίες για κυρπαντελήδες.

Ο τρέντυ κυρπαντελισμός που εκφράζουν αυθορμήτως οι... αριστεροί, είναι άλλο θέμα.

Κάπου έχεις μπερδευτεί. Την κοινωνική δικαιοσύνη στηρίζουν γενικά οι αριστεροί. Δεν γίνεται π.χ. να έχουν ίσες υποχρεώσεις ενώπιον του νόμου οι ομοφυλόφιλοι ή οι "δεν ξέρω/δεν απαντώ" ενός κράτους αλλά όχι ίσα δικαιώματα με τους άλλους πολίτες. Σε αυτό το πλαίσιο υποστηρίζουν το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων στο γάμο, στην τεκνοθεσία κλπ. που μπορεί τελικά να τους μετατρέψει σε οικογένεια. Η άποψη τώρα του κάθε αριστερού για τις οικογενειακές αξίες και την οικογένεια είναι διαφορετικό θέμα. Οι άνθρωποι είναι απρόβλεπτα περίπλοκες οντότητες για να τους τσουβαλιάζουμε υποθέτοντας ότι όσοι είναι αριστεροί/προοδευτικοί αποδέχονται το ίδιο πακέτων ιδεών που έχεις φανταστεί για αυτούς. Για κάποιον μπορεί η οικογένεια να είναι υπερεκτιμημένος θεσμός, για άλλον να παραμένει σημαντικός κ.ο.κ.