Phorum.com.gr

Εφόσον δεν είναι το μοναδικό εμβόλιο κατά κόβιντ, ποιο το πρόβλημα;

Cecily Anne έγραψε: 22 Μάιος 2021, 14:24 Θυμάσται το rate? Διότι θυμάμαι είχαν ξεκινήσει με κάπου 1 περιστατικό στα 200.000, μετά το είδα να φτάνει 2.5 στα 100.000 και τώρα, από ό,τι βλέπω για τα ελληνικά δεδομενα παίζει να είναι μεγαλύτερο με τα καινούρια περιστατικά.

Πριν ενάμιση μήνα είχαν γίνει 346.000 δόσεις Astra Zeneca.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... hromvosis/

Τα καινούρια περιστατικά έγιναν σε συνθήκες 100.000 εμβολιασμών την ημέρα, οι πιο πολλοί από αυτούς με Astra Zeneca. Οπότε λίγο δύσκολο να έχει πάει πάνω από 1 στα 100.000.

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:50

Σενέκας έγραψε: 22 Μάιος 2021, 21:53

Bill Hicks έγραψε: 22 Μάιος 2021, 21:47

άτιμε κόβιντ, τα καλύτερα παιδιά έχεις φάει.

έλα τώρα, πες την αλήθεια, το επιχείρημα "δε σκοτώνει πολλούς άρα δε υπάρχει πρόβλημα", δε σου θυμίζει λίγο το άλλο με τον covid και τη γρίπη; Είναι λίγο φαιδρό να ξεκινάει κανείς να την πει στους covid deniers και να χρησιμοποιεί τα ίδια επιχειρήματα με τους διάφορους αρίστους, καταλήγοντας astra-denier

Ναι αν αγνοήσεις τελείως ότι οι μεν μιλάνε για 3.5 εκατομμύρια θανάτους ενώ οι δε για περίπου 100.

Το 100:
.

Μπροστά στο ένα χιλιοστό του 3.500.000:

..........
..........
..........
.....

Επειδή είναι παρόμοια η ρητορική δε σημαίνει ότι υποπίπτει στα ίδια σφάλματα. Οι Covid deniers δεν ελέγχονται για τη ρητορική τους δεινότητα (αν και οι περισσότεροι βγάζουν μια συνολική βοθριλα) αλλά για την ουσία αυτού που λένε. Όντως είναι αμελητέος (εννοώ από τακτικής άποψης σαν κοινωνία, όχι φυσικά για το θύμα και τους οικείους του) ένας θάνατος στους πεντακόσιους χιλιάδες, αν είναι λόγω κάποιου εμβολίου που κάνει ακίνδυνο τον κορωνοϊο.

Και πάλι, αυτή την άποψη θα μπορούσα σε ένα βαθμό να της δεχτώ αν υπήρχε κάποιος να βγει και να το ξεκαθαρίσει στον κόσμο και να πάρει πάνω την ευθύνη. Αυτή τη στιγμή παίζεται ένα θέατρο του παραλόγου, με τους γιατρούς να σφυρίζουν αδιάφορα(αν όχι να παραπλανούν) την κυβέρνηση στην κόσμο της, και φυσικά τη φαρμακευτική που έχει αποποιηθεί κάθε ευθύνη. Ποσοτικά, φυσικά και δεν συγκρίνονται με τους θανάτους απο covid, ποιοτικά, θα έλεγα ότι είναι πιο εξοργιστικοί, γιατί γίνονται σε ελεγχόμενο περιβάλλον, σε πρόγραμμα state sanctioned εμβολιασμού, και παρόλα αυτά δεν υπάρχει καμιά αντίδραση από αυτούς που συντονίζουν το πρόγραμμα

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:39

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:17

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:17

Εμβολιάστηκες;

Επικαλουμαι το ιατρικο απορρητο

You can confide in me.

Definitely.

καλα αφου επιμενεις,οχι

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:58

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:39

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:17

Επικαλουμαι το ιατρικο απορρητο

You can confide in me.

Definitely.

καλα αφου επιμενεις,οχι

Γιατί πουλάκι μου; Δεν την αγαπάς τη ζωούλα σου;

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:01

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:58

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:39

You can confide in me.

Definitely.

καλα αφου επιμενεις,οχι

Γιατί πουλάκι μου; Δεν την αγαπάς τη ζωούλα σου;

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:01

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:01

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:58

καλα αφου επιμενεις,οχι

Γιατί πουλάκι μου; Δεν την αγαπάς τη ζωούλα σου;

Παραλλαγμένο το έχω πει σε νέοπα οδηγό οταν μου χώθηκε τόσο άσχημα που είπα τετέλεσται.

παντως δεν εχει ανοιξει καν η ηλικιακη μου ομαδα τυπικα δεν ειμαι(ακομα) ψεκ

GoBack έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:05 παντως δεν εχει ανοιξει καν η ηλικιακη μου ομαδα τυπικα δεν ειμαι(ακομα) ψεκ

Είναι μικιό μωρέ.

NewModelArmy έγραψε: 22 Μάιος 2021, 23:15 Στους άνδρες αυτων που πεθαίνουν απο κοβιντ τι θα πουμε; Καλα αυτούς τους έχουμε ξεχάσει ηδη. Ενα απλο νουμερο εχουν καταντήσει, πριν πει τον καιρο ο Αρναουτογλου. Δεν πουλανε οσο οι 1 στις 20.000 παρενέργειες των εμβολιων.

οι νεκροι των εμβολιων ειναι 100% πιστοποιημενες περιπτωσεις με στοιχεια,λεπτομερειες κτλ

κανεις δεν εμποδιζει να αναφερθουν ονομαστικα στους νεκρους του κοροιδοιου,με ηλικια,τροπο θανατου κτλ
γιατι δεν το κανουν?

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:55 Εφόσον δεν είναι το μοναδικό εμβόλιο κατά κόβιντ, ποιο το πρόβλημα;

Ότι δε μας ενδιαφέρει θεωρητικά τι εμβόλια υπάρχουν, ήδη έχει στοιχίσει γύρω στις τρεις χιλιάδες ζωές η καθυστέρηση στον εμβολιασμό. Παίζει ρόλο ποιο είναι άμεσα διαθέσιμο αλλά και ποιο έχει πιο εύκολα logistics

Και δεν είναι και ίδια ακριβώς. Το Pfizer τελικιαζει σε μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας αλλά το Astra Zeneca δίνει μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας από την πρώτη δόση.

Επίσης τα άλλα εμβόλια κανείς δε σου λέει ότι είναι ακίνδυνα. Απλώς έχουν μικρότερα ποσοστά παρενεργειών. 113 θανατους σε 13 εκατομμύρια δόσεις είχαν οι ΗΠΑ τον πρώτο μήνα με εμβολιασμό και δεν κάνουν καθολου Άστρα.

Αν τα βάλεις όλα αυτά κάτω δεν είναι καθόλου προφανές ποιο εμβόλιο συμφέρει, εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αλλά όλα συμφέρουν χιλιάδες φορές περισσότερο από τον κορωνοϊο.

Το ότι ψειριζουμε τη μαϊμού αν το ένα προστατεύει 98% ενώ το άλλο 96% κι αν το ένα έχει σαν παρενέργεια το θάνατο μια φορά στις εκατό χιλιάδες ενώ το άλλο μία στις εκατό εφτά χιλιαδες κι όση ώρα τα πληκτρολογουσα αυτά πέθαναν δύο άτομα, όλο αυτό είναι πολύ απλά ακραίος ομαδικός αυνανισμος και το τελευταίο επεισόδιο στη φαρσοκωμωδια των ευρωπαϊκών κατορθωμάτων απέναντι στην πανδημια

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:10

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:55 Εφόσον δεν είναι το μοναδικό εμβόλιο κατά κόβιντ, ποιο το πρόβλημα;

Ότι δε μας ενδιαφέρει θεωρητικά τι εμβόλια υπάρχουν, ήδη έχει στοιχίσει γύρω στις τρεις χιλιάδες ζωές η καθυστέρηση στον εμβολιασμό. Παίζει ρόλο ποιο είναι άμεσα διαθέσιμο αλλά και ποιο έχει πιο εύκολα logistics

Και δεν είναι και ίδια ακριβώς. Το Pfizer τελικιαζει σε μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας αλλά το Astra Zeneca δίνει μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας από την πρώτη δόση.

Επίσης τα άλλα εμβόλια κανείς δε σου λέει ότι είναι ακίνδυνα. Απλώς έχουν μικρότερα ποσοστά παρενεργειών. 113 θανατους σε 13 εκατομμύρια δόσεις είχαν οι ΗΠΑ τον πρώτο μήνα με εμβολιασμό και δεν κάνουν καθολου Άστρα.

Αν τα βάλεις όλα αυτά κάτω δεν είναι καθόλου προφανές ποιο εμβόλιο συμφέρει, εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αλλά όλα συμφέρουν χιλιάδες φορές περισσότερο από τον κορωνοϊο.

Το ότι ψειριζουμε τη μαϊμού αν το ένα προστατεύει 98% ενώ το άλλο 96% κι αν το ένα έχει σαν παρενέργεια το θάνατο μια φορά στις εκατό χιλιάδες ενώ το άλλο μία στις εκατό εφτά χιλιαδες κι όση ώρα τα πληκτρολογουσα αυτά πέθαναν δύο άτομα, όλο αυτό είναι πολύ απλά ακραίος ομαδικός αυνανισμος και το τελευταίο επεισόδιο στη φαρσοκωμωδια των ευρωπαϊκών κατορθωμάτων απέναντι στην πανδημια

Μισό λεπτό. Εγώ έκανα το Moderna που υποτίθεται είναι αυτό με τις λιγότερες παρενέργειες σε άτομα με αλλεργίες, αλλά μλκιες με έλιωσε η κνίδωση, και έχει ποσοστό προστασίας μου είπαν 92% από την πρώτη δόση.Το ΑΖ μου είπε άτομο που το έκανε πως η πρώτη δόση προστατεύει γύρω στο 67% που προσωπικά μου φαίνεται πολύ χαμηλό. Το Pfizer είναι το πιο ήπιο απ' όλα και ενδείκνυται για άτομα που έχουν διάφορα άλλα σοβαρά θέματα υγείας όπως πχ Πάρκινσον.

Εννοείται πως αντιλαμβανόμαστε πως δεν είναι απλά μια γριπούλα και πως ο εμβολιασμός είναι ο μόνος τρόπος.

Παρόλα αυτά, όποιος δεν θέλει να κάνει το ΑΖ ας κάνει κάποιο άλλο.

Η άλλη ήταν με την σύριγγα στο χέρι και με ρωτούσε αν θέλω να το κάνω ή όχι. Μέχρι την τελευταία στιγμή ρωτάνε. Στην τελική οποίος δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητα πολύ πιθανό να γίνει στατιστική. Τι να κάνουμε;

Σενέκας έγραψε: 22 Μάιος 2021, 13:47 Πέρα απο τις ψεκιές του χέλη

Συναγερμός στη Γαλλία: Διερευνώνται περιστατικά αιμορροφιλίας σε εμβολιασμένους με Pfizer!

Τουλάχιστον τρία περιστατικά σπάνιας διαταραχής που επηρεάζει την ικανότητα του αίματος να πήξει έχουν καταγραφεί σε εμβολιασμένους με το σκεύασμα των Pfizer/BioNTech κατά του κορωνοϊού στη Γαλλία και διερευνώνται από τις υγειονομικές αρχές της χώρας.

Τα κρούσματα αιμορροφιλίας ήταν όλα σε άτομα άνω των 75 ετών, ανέφερε η Υπηρεσία Φαρμάκων ANSM και μεταδίδει το rt.

Οι περιπτώσεις αυτές είναι οι πρώτες του είδους στη χώρα που ενδεχομένως να συνδέονται με το εμβόλιο των Pfizer/BioNTech, δήλωσε η ρυθμιστική αρχή στην πρόσφατη έκθεση φαρμακοεπαγρύπνησης.

https://www.pronews.gr/ygeia/proionta-y ... ofilias-se

.

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:27

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2021, 01:10

Gherschaagk έγραψε: 23 Μάιος 2021, 00:55 Εφόσον δεν είναι το μοναδικό εμβόλιο κατά κόβιντ, ποιο το πρόβλημα;

Ότι δε μας ενδιαφέρει θεωρητικά τι εμβόλια υπάρχουν, ήδη έχει στοιχίσει γύρω στις τρεις χιλιάδες ζωές η καθυστέρηση στον εμβολιασμό. Παίζει ρόλο ποιο είναι άμεσα διαθέσιμο αλλά και ποιο έχει πιο εύκολα logistics

Και δεν είναι και ίδια ακριβώς. Το Pfizer τελικιαζει σε μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας αλλά το Astra Zeneca δίνει μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας από την πρώτη δόση.

Επίσης τα άλλα εμβόλια κανείς δε σου λέει ότι είναι ακίνδυνα. Απλώς έχουν μικρότερα ποσοστά παρενεργειών. 113 θανατους σε 13 εκατομμύρια δόσεις είχαν οι ΗΠΑ τον πρώτο μήνα με εμβολιασμό και δεν κάνουν καθολου Άστρα.

Αν τα βάλεις όλα αυτά κάτω δεν είναι καθόλου προφανές ποιο εμβόλιο συμφέρει, εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αλλά όλα συμφέρουν χιλιάδες φορές περισσότερο από τον κορωνοϊο.

Το ότι ψειριζουμε τη μαϊμού αν το ένα προστατεύει 98% ενώ το άλλο 96% κι αν το ένα έχει σαν παρενέργεια το θάνατο μια φορά στις εκατό χιλιάδες ενώ το άλλο μία στις εκατό εφτά χιλιαδες κι όση ώρα τα πληκτρολογουσα αυτά πέθαναν δύο άτομα, όλο αυτό είναι πολύ απλά ακραίος ομαδικός αυνανισμος και το τελευταίο επεισόδιο στη φαρσοκωμωδια των ευρωπαϊκών κατορθωμάτων απέναντι στην πανδημια

Μισό λεπτό. Εγώ έκανα το Moderna που υποτίθεται είναι αυτό με τις λιγότερες παρενέργειες σε άτομα με αλλεργίες, αλλά μλκιες με έλιωσε η κνίδωση, και έχει ποσοστό προστασίας μου είπαν 92% από την πρώτη δόση.Το ΑΖ μου είπε άτομο που το έκανε πως η πρώτη δόση προστατεύει γύρω στο 67% που προσωπικά μου φαίνεται πολύ χαμηλό. Το Pfizer είναι το πιο ήπιο απ' όλα και ενδείκνυται για άτομα που έχουν διάφορα άλλα σοβαρά θέματα υγείας όπως πχ Πάρκινσον.

Εννοείται πως αντιλαμβανόμαστε πως δεν είναι απλά μια γριπούλα και πως ο εμβολιασμός είναι ο μόνος τρόπος.

Παρόλα αυτά, όποιος δεν θέλει να κάνει το ΑΖ ας κάνει κάποιο άλλο.

Η άλλη ήταν με την σύριγγα στο χέρι και με ρωτούσε αν θέλω να το κάνω ή όχι. Μέχρι την τελευταία στιγμή ρωτάνε. Στην τελική οποίος δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητα πολύ πιθανό να γίνει στατιστική. Τι να κάνουμε;

H oυσια του προβληματος βρισκεται στο οτι τα εμβολια αντιμετωπιζονται ως η συνταγη αναψυκτικου. Η ερευνα σε μεγαλο βαθμο εχει γινει απο δημοσια ιδρυματα και η συμβολη του ιδιωτικου τομεα ειναι κυριως στον τομεα των δοκιμων και της παραγωγης/συσκευασιας. Εχουμε ηδη ενα αριθμο σκευασματων το καθενα με διαφορετικα χαρακτηριστικα σε οτι αφορα την συντηρηση του και τις παρενεργειες. Μεχρι στιγμης φαινεται οτι το σκευασμα της Pfizer ειναι το πιο ακινδυνο και της J&J ειναι το πιο πρακτικο. Ποιος ειναι ο λογος να υπαρχουν 4 σκευασματα και οχι 1 ή 2 το πολυ. Ποιος ειναι ο λογος που τα κρατη που πληρωνουν αδροτατα την ερευνα αλλα και προπαραγγελνουν την παραγωγη να μην αντιμετωπισουν το εμβολιο ως δημοσιο αγαθο χωρις πατεντα και να γινει προσπαθεια της μεγιστης δυνατης παραγωγης, αντι να εξαρτωνται απο 4-5 φαρμακεμπορους? Ποιος ειναι ο λογος που δεν χρησιμοποιουνται οι εγκαταστασεις της Astra για την παραγωγη ενος απο τα λιγοτερο επιβαρυντικα εμβολια?
Ο ιδιος λογος που ο Μπορις ελεγε για ανοσια αγελης, βεβαια μετα κοντεψε να πεθανει κι εκανε τα κακα του. Ο ιδιος λογος που ενω η επιδημια ουσιαστικα δεν ειχε ερθει στην Ελλαδα, η ΝΔ την προσκαλεσε με την μορφη των τουριστων και μετα αφησε την χωρα ακαλυπτη για 3 μηνες μεχρι να δημιουργηθει ικανη επικοινωνιακη αποσταση απο την καλοκαιρινη σεζον.
Παρενεργειες υπαρχουν σε ολα τα φαρμακα αυτο ειναι μια πραγματικοτητα. Ομως εδω δεν μιλαμε μονο για το επιστημονικο κομματι. Μιλαμε για ενα απιστευτο κυνισμο και πραγματικες προσπαθειες παραπλανησης της κοινης γνωμης για α) το κερδος μιας χουφρας ιδιωτικων εταιρειων και β) την επιστροφη στην ''κανονικοτητα'' με οποιο κοστος.