Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας
Δεν είπε κανείς να μην απολαμβάνουν προστασία της ζωής της τιμής και της ελευθερίας τους.
Άλλο αυτό, και άλλο προσφέρω κίνητρα σ' επιχειρήσεις κλπ να προσλαμβάνουν Έλληνες.
Όταν προσφέρουν κίνητρα για να προσλάβει πχ κανείς αλλοδαπούς, όταν δίδουν στους "πρόσφυγες" επιδόματα, στέγη τροφή, κλπ δωρεάν ενώ στους Έλληνες οχι, τότε είναι διακρίσεις κατά της ζωής και της τιμής των Ελλήνων? Δε σε άκουσα να διαμαρτύρεσαι.
Ε, εδώ που τα λέμε η "τιμή" των Ελλήνων έχει αξιολογηθεί πολλάκις στην περίοδο της μεταπολίτευσης, τόσο στο θεωρητικό όσο και στο πρακτικό πλαίσιο.
Σωστό κι αυτό.
Καλά που είπες πλαίσιο, θυμήθηκα οτι πρέπει να πάρω τόνερ.
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 15:54
από Interregnum
stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 15:34
1. Η επάρκεια ή ανεπάρκεια των κυβερνήσεων κρίνεται από την ψήφο του εκλογικού σώματος.
2. Ο νόμος δεν διαχωρίζει αν αυτός που πεινά είναι εντόπιος ή εισαγόμενος. Καί οι δύο έχουν το ίδιο δικαίωμα στη ζωή και την αξιοπρέπεια. Κάθε άλλη διατύπωση είναι ύποπτη για ρατσιστικές διαθέσεις, διακρίσεις και παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
1. Η επάρκεια και η ανεπάρκεια πράγματι κρίνονται από την ψήφο. Όμως υπάρχει το ζήτημα των ποινικών ευθυνών, πολύ πρόσφατα παραδείγματα οι τραγωδίες στην Μάνδρα και στο Μάτι. Δεν μπορεί ο κάθε κυβερνήτης, που εξελέγη με σχετική πλειοψηφία και ασταθείς ή νεφελώδεις διακηρύξεις, να πράττει ότι επιθυμεί, όπως στην πρόσφατη περίπτωση των "Πρεσπών".
2. Σωστά, ανθρώπινα δικαιώματα, ή δικαίωμα στην αξιοπρέπεια. Άλλο αυτό.
Επίσης, άλλο ο πρόσφυγας και άλλο ο παρανόμως εισελθών, ο οποίος θα επιστρέφει στην πατρίδα του.
Όμως υφίσταται και το ζήτημα των φυσικών δυνατοτήτων, δηλαδή πόσους πρόσφυγες μπορεί να συντηρήσει μία χώρα και για πόσο χρονικό διάστημα.
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μάιος 2019, 15:40
Όταν αποφασίσουν και οι μεν και οι δε να υποστηρίξουν έναν σοβαρό εθνικισμό, ας σφυρίξουν.
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, είναι οξύμωρο
Σε πρόλαβα καλό μου.
Σκέφτομαι πριν από σας για σας, είστε πολύ βατή φάση.
είναι ενδιαφέρον ότι σχεδοοον έχεις συναίσθηση της κατάστασης αλλά όχι ακριβώς. Δεν υπάρχει σοβαρό εθνικισμός, όχι από τη στιγμή που ήδη ζεις σε εθνικό κράτος, από τα πιο ομοιογενή μάλιστα. Καλή τύχη στην αναζήτηση για σοβαρό, σοβινιστικό κόμμα που να πρεσβεύει καπιταλισμό, απομόνωση και οικονομική αυτάρκεια σε στυλ Σαλαζαρικού- Φρανκικού καθεστώτος που παράλληλα θες να είναι και σοβαρό. Ίσως πρέπει να μεταναστεύσεις στη Ρωσία αλλά και πάλι....
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 15:55
από ΓΑΛΗ
Kauldron έγραψε: 27 Μάιος 2019, 15:53
Καλά που είπες πλαίσιο, θυμήθηκα οτι πρέπει να πάρω τόνερ.
Σκέφτομαι πριν από σας για σας, είστε πολύ βατή φάση.
είναι ενδιαφέρον ότι σχεδοοον έχεις συναίσθηση της κατάστασης αλλά όχι ακριβώς. Δεν υπάρχει σοβαρό εθνικισμός, όχι από τη στιγμή που ήδη ζεις σε εθνικό κράτος, από τα πιο ομοιογενή μάλιστα. Καλή τύχη στην αναζήτηση για σοβαρό, σοβινιστικό κόμμα που να πρεσβεύει καπιταλισμό, απομόνωση και οικονομική αυτάρκεια σε στυλ Σαλαζαρικού- Φρανκικού καθεστώτος που παράλληλα θες να είναι και σοβαρό. Ίσως πρέπει να μεταναστεύσεις στη Ρωσία αλλά και πάλι....
Αν δεν επιχειρήσετε έστω και περιληπτική ανάλυση με καθοδηγητική κατάληξη, θα σκάσετε.
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 16:10
από Βινόσαυρος
καρατζαφυρερς, αγκυλωτοί σταυροί, γραφικοί λεβέντηδες,
1002 εθνικιστικές αρχιδιές, ε και τώρα κάποιος βελόπουλος
που κατάφερε να ιδιοποιηθεί εκλογικά το παραπονο των
μακεδονομάχων.
Βουτιές από λάκκο βλακειας σε λάκκο βλακείας που τίνει να γίνει συνήθειο και
αυτό είναι από τα χειρότερα.
Σκέφτομαι πριν από σας για σας, είστε πολύ βατή φάση.
είναι ενδιαφέρον ότι σχεδοοον έχεις συναίσθηση της κατάστασης αλλά όχι ακριβώς. Δεν υπάρχει σοβαρό εθνικισμός, όχι από τη στιγμή που ήδη ζεις σε εθνικό κράτος, από τα πιο ομοιογενή μάλιστα. Καλή τύχη στην αναζήτηση για σοβαρό, σοβινιστικό κόμμα που να πρεσβεύει καπιταλισμό, απομόνωση και οικονομική αυτάρκεια σε στυλ Σαλαζαρικού- Φρανκικού καθεστώτος που παράλληλα θες να είναι και σοβαρό. Ίσως πρέπει να μεταναστεύσεις στη Ρωσία αλλά και πάλι....
Αν δεν επιχειρήσετε έστω και περιληπτική ανάλυση με καθοδηγητική κατάληξη, θα σκάσετε.
ναι μωρέ, γιατί ο εθνικισμός ο δικός σου δε μπαίνει σε κουτάκια και δεν επιδέχεται αναλύσεων είναι ξεχωριστός
stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 15:34
1. Η επάρκεια ή ανεπάρκεια των κυβερνήσεων κρίνεται από την ψήφο του εκλογικού σώματος.
2. Ο νόμος δεν διαχωρίζει αν αυτός που πεινά είναι εντόπιος ή εισαγόμενος. Καί οι δύο έχουν το ίδιο δικαίωμα στη ζωή και την αξιοπρέπεια. Κάθε άλλη διατύπωση είναι ύποπτη για ρατσιστικές διαθέσεις, διακρίσεις και παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
1. Η επάρκεια και η ανεπάρκεια πράγματι κρίνονται από την ψήφο. Όμως υπάρχει το ζήτημα των ποινικών ευθυνών, πολύ πρόσφατα παραδείγματα οι τραγωδίες στην Μάνδρα και στο Μάτι. Δεν μπορεί ο κάθε κυβερνήτης, που εξελέγη με σχετική πλειοψηφία και ασταθείς ή νεφελώδεις διακηρύξεις, να πράττει ότι επιθυμεί, όπως στην πρόσφατη περίπτωση των "Πρεσπών".
Μπορεί να πράττει ό,τι επιθυμεί στα πλαίσια του Συντάγματος. Αν διαφωνεί η Βουλή, έχει τις διαδικασίες να ακυρώσει τις τροπολογίες.
Υπενθυμίζω ότι δεν είναι ο "κυβερνήτης". Είναι η Βουλή που αποφασίζει με πλειοψηφία.
Για τα Μάτια και τα Φρύδια, έχουν συζητηθεί ήδη και δεν είναι του παρόντος.
2. Σωστά, ανθρώπινα δικαιώματα, ή δικαίωμα στην αξιοπρέπεια. Άλλο αυτό.
Γι' αυτό γράφω εγώ. Οποιαδήποτε παρακίνηση ή διαφήμιση διακρίσεων συνιστά εξόχως πολιτικό ή και ποινικό θέμα κατά περίπτωση.
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 16:39
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μάιος 2019, 15:55
Τίποτα δεν πάει χαμένο.
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 16:52
από Interregnum
stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 16:37
Μπορεί να πράττει ό,τι επιθυμεί στα πλαίσια του Συντάγματος. Αν διαφωνεί η Βουλή, έχει τις διαδικασίες να ακυρώσει τις τροπολογίες.
Υπενθυμίζω ότι δεν είναι ο "κυβερνήτης". Είναι η Βουλή που αποφασίζει με πλειοψηφία.
Για τα Μάτια και τα Φρύδια, έχουν συζητηθεί ήδη και δεν είναι του παρόντος.
Τα πράγματα πρακτικώς δεν έχουν έτσι. Το σύστημα έχει χαρακτηριστεί ως "πρωθυπουργοκεντρικό". Ο πρωθυπουργός καθορίζει και ποδηγετεί την κοινοβουλευτική ομάδα του. Τα παιχνίδια και οι συναλλαγές κάτω από το τραπέζι δίνουν και παίρνουν. Είδαμε βουλευτές που καταριόντουσαν τις Πρέσπες τελικώς να τις υπερψηφίζουν μετά εκβιασμών και ανταλλαγμάτων, σε μία διαδικασία που συνταγματικά απαιτούσε τα 2/3 της βουλής. Ο ίδιος που άλλα διακήρυττε και άλλα έπραξε, που άλλη εντολή του έδωσε το δημοψήφισμα που ζήτησε και διαφορετικά έπραξε. Είδαμε πρωθυπουργό να απολαμβάνει δώρο θαλαμηγάτες διακοπές, που θεωρείται ποινικά κολάσιμο.
Και όχι μόνον ο συγκεκριμένος πρωθυπουργός, ας μην θυμηθούμε "ειδικά δικαστήρια" κτλ..
Το Σύνταγμα και η εγκυρότητά του και η ερμηνεία του, καθώς και η συνταγματικότητα νομοψηφισμάτων και ενεργειών, είναι είτε σχετική είτε ανεπαρκής. Το ίδιο και οι διαδικασίες της βουλής όπως οι εξεταστικές επιτροπές.
stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 16:37
Μπορεί να πράττει ό,τι επιθυμεί στα πλαίσια του Συντάγματος. Αν διαφωνεί η Βουλή, έχει τις διαδικασίες να ακυρώσει τις τροπολογίες.
Υπενθυμίζω ότι δεν είναι ο "κυβερνήτης". Είναι η Βουλή που αποφασίζει με πλειοψηφία.
Για τα Μάτια και τα Φρύδια, έχουν συζητηθεί ήδη και δεν είναι του παρόντος.
Τα πράγματα πρακτικώς δεν έχουν έτσι. Το σύστημα έχει χαρακτηριστεί ως "πρωθυπουργοκεντρικό". Ο πρωθυπουργός καθορίζει και ποδηγετεί την κοινοβουλευτική ομάδα του. Τα παιχνίδια και οι συναλλαγές κάτω από το τραπέζι δίνουν και παίρνουν. Είδαμε βουλευτές που καταριόντουσαν τις Πρέσπες τελικώς να τις υπερψηφίζουν μετά εκβιασμών και ανταλλαγμάτων, σε μία διαδικασία που συνταγματικά απαιτούσε τα 2/3 της βουλής. Είδαμε πρωθυπουργό να απολαμβάνει δώρο θαλαμηγάτες διακοπές, που θεωρείται ποινικά κολάσιμο.
Δεν υπάρχει "πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα".
Καθένας ψηφίζει το κόμμα με το σύστημα που έχει το κόμμα αυτό. Αν ψήφισες πρωθυπουργοκεντρικό κόμμα, είσαι υπεύθυνος της ψήφου σου. Δεν πρέπει να διαμαρτύρεσαι για κάτι , αφού εσύ ο ίδιος είπες "εμένα με ενδιαφέρει να κάνει ό,τι γουστάρει ο πρωθυπουργός".
Το Σύνταγμα και η εγκυρότητά του και η ερμηνεία του, καθώς και η συνταγματικότητα νομοψηφισμάτων και ενεργειών, είναι είτε σχετική είτε ανεπαρκής. Το ίδιο και οι διαδικασίες της βουλής όπως οι εξεταστικές επιτροπές.
Το Σύνταγμα είναι επαρκέστατο. Δεν είμαι το ίδιο βέβαιος για τους πολίτες.
Επιστρέφω στη βάση της συζήτησης: μην αφήνετε πολιτικούς να υπονοούν ρατσιστικά, παράνομα ή αντισυνταγματικά συνθήματα. Και ειδικά αυτούς που υποστηρίζετε. Με μία απλή ερώτηση τους βάζετε στη θέση τους και τους βοηθάτε να μην ρεζιλεύονται.
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 17:09
από Interregnum
Υπάρχει πράγματι και η επιρροή και άλλων παραγόντων όπως μιντιαρχών (σ' ένα βαθμό), και μεγαλοπαραγόντων οικονομικών, εγχώριων ή διεθνών, και οι δύο μεγάλες δυνάμεις Γερμανία και Αμερική.
Αλλά ο πρωθυπουργός έχει την τελευταία λέξη, νομίζω.
Και οι πολιτικοί πολίτες είναι, μέσα από τον λαό βγαίνουν.
Εντέλει, μάλλον, πρέπει να ζούμε σε διαφορετικές χώρες..
Re: Κυριάκος Βελόπουλος
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 17:12
από Interregnum
stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 16:58
Επιστρέφω στη βάση της συζήτησης: μην αφήνετε πολιτικούς να υπονοούν ρατσιστικά, παράνομα ή αντισυνταγματικά συνθήματα. Και ειδικά αυτούς που υποστηρίζετε. Με μία απλή ερώτηση τους βάζετε στη θέση τους και τους βοηθάτε να μην ρεζιλεύονται.
Υποθέτω πως θεωρείς ποινικώς κολάσιμη την πολιτική θέση υπέρ "εθνικού κράτους", έστω σε γενικές γραμμές..
ΜΠΟΡΟΥΜΕ! ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ..ΦΥΣΗ
Αυτά είναι που δεν αντέχω πια.
Όταν αποφασίσουν και οι μεν και οι δε να υποστηρίξουν έναν σοβαρό εθνικισμό, ας σφυρίξουν.
Μέχρι τότε ας το παλεύουν με εύπεπτα τσιτάτα για βελανίδια.
Μέσα στο μυαλό μου είσαι
Χρόνια αντιδικώ με εθνικιστές για αυτή την χρήση τσιτάτων, εύπεπτα μεν, αερολογικά, άνευ πραγματικής ουσίας και μοιρολατρικά δε.
Λες να μην το καταλαβαίνω; Υπάρχουν και ζαίοι εθνικιστές και αυτό είναι μια σκληρή πραγματικότητα. Το "ζαίειν" είναι τρόπος σκεπτικού και όχι πολιτικής θέσης, από όποια πλευρά και να κάτσει παράγει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα.
