Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:54

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:42
Ο ζουκερμπεργκ εκβιάζεται από τον αρχιψεκα και αρχιψευταρο τραμπα. Το σάιτ όμως όπως είπα και προηγουμένως μια χαρά υπήρχε και πριν το 2019.

Αχ μη μου τα λες έτσι, θα δακρύσω με τον πολυδισεκατομμυριούχο που πέφτει θύμα εκβιασμών. Το site τα είπαμε, χωρίς το facebook πρακτικά δεν υπάρχει, ούτε top100 δεν είναι. Έχει δίκιο ο Λούγκο, θα πρέπει να πληρώσετε όσοι θέλετε να στηρίξετε τον αγώνα κατά των fake news.

Mετά την απόφαση του Μαρκ Ζάκερμπεργκ να σταματήσει τη συνεργασία του με τις εταιρείες fact-checkers, οι εταιρείες αυτές και οι left-liberal υπερασπιστές τους όχι μόνο δεν έκαναν την αυτοκριτική τους αλλά βγήκαν στην επίθεση και υπερασπίστηκαν το θεάρεστο έργο του fact-checking! Eπειδή, λόγω της αγωγής που άσκησαν εναντίον μου τα "Eλληνικά Hoaxes", αναγκάστηκα να ασχοληθώ αρκετά με τη βιομηχανία του fact-checking και τον τρόπο που λειτουργεί, θα ήθελα να κάνω δυο σχόλια για όσα ακούστηκαν :

- «Οι "fact-checkers" δεν έχουν κεντροαριστερά, προοδευτικά bias», μας λένε οι ίδιοι και οι θαυμαστές τους. Kάνοντας μια έρευνα για να απαντήσω στην αγωγή τους βρήκα πως στο αρχείο των "Ελληνικών Hoaxes" υπήρχαν ογδόντα δύο (82) άρθρα από τον Σεπτέμβριο του 2014 έως τον Νοέμβριο του 2021 που ασχολούνται με το προσφυγικό και το μεταναστευτικό ζήτημα. Όλα τα ανωτέρω άρθρα είχαν το εξής κοινό: κατέρριπταν ως "fake news" ειδήσεις που έδειχναν ότι οι μετανάστες έχουν βίαιη συμπεριφορά, ότι δεν σέβονται τις ελληνικές και ευρωπαϊκές αξίες και συνήθειες και ότι απολαμβάνουν ιδιαίτερων προνομίων από την ελληνική Πολιτεία. Κατέρριπταν, δηλαδή, αποκλειστικά ειδήσεις που προωθούσαν ένα πολιτικό αφήγημα εχθρικό προς την πολιτική της μαζικής και ελεύθερης μετανάστευσης. Ενδεικτικοί τίτλοι τέτοιων άρθρων : «Αυτό το βίντεο ΔΕΝ δείχνει βίαιη συμπεριφορά ανηλίκων μεταναστών προς τη δασκάλα τους στη Γαλλία» , «Όχι, ΔΕΝ παίρνει 400 ευρώ επίδομα κάθε ‘‘λαθρομετανάστης’’», «Όχι αυτό το βίντεο ΔΕΝ δείχνει μετανάστες να καίνε χριστιανικές εικόνες», «¨Πρόσφυγες¨ απαιτούν από τις ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ να είναι σεμνές. - Καταρρίπτεται» . Όλα αυτά τα χρόνια (2014-2021), τα «Eλληνικά Hoaxes» δεν είχαν καταρρίψει ούτε μία είδηση με «φιλο-μεταναστευτικό» περιεχόμενο, γιατί προφανώς οι ΜΚΟ, τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί και οι διεθνείς οργανισμοί που στηρίζουν την πολιτική του “Refugees Welcome” λένε πάντα και μόνο την αλήθεια! Εύλογα αναρωτιέται κανείς πόσο τυχαίο μπορεί να θεωρηθεί το γεγονός ότι 82 από τα 82 άρθρα τους που ασχολούνται με το μεταναστευτικό-προσφυγικό ζήτημα έχουν την ίδια ιδεολογική κατεύθυνση (!).Εξάλλου, ο Δημήτρης Αλικάκος το είχε παραδεχθεί σε εισήγησή του στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών του 2021 (Delphi Economic Forum 2021), όπου έδινε ξεκάθαρα ιδεολογική χροιά στην καταπολέμηση των «fake news» που αφορούσαν το μεταναστευτικό-προσφυγικό ζήτημα. Κατά τον κο. Αλικάκο, στόχος των «Ελληνικών Hoaxes» δεν είναι μόνο η καταγραφή και η καταπολέμηση ψευδών ειδήσεων, αλλά και η καταπολέμηση της ρητορικής μίσους, της ξενοφοβίας και του λαϊκισμού (στο βίντεο με τίτλο «Η παρουσία των Ellinika Hoaxes στο Delphi Economic Forum με θέμα την παραπληροφόρηση και τα fake news, στην ιδεολογικά φορτισμένη εισήγηση του κου. Δημήτρη Αλικάκου, https://www.facebook.com/watch/?v=232332531993764 - , ο κ. Αλικάκος ανέφερε επί λέξει τα εξής: «…στην πράξη το είδαμε [σ.σ.: μιλά για «ένα κίνημα θυμού και στείρας άρνησης» που γιγαντώθηκε κατά στην περίοδο που η Ελλάδα μαστιζόταν από έντονη οικονομική κρίση και από το προσφυγικό πρόβλημα] με την άνοδο της ακροδεξιάς, αλλά και άλλων πολιτικών σχημάτων, με κύριους άξονες στη ρητορική τους τον λαϊκισμό, την ξενοφοβία και έναν αντι-ευρωπαϊσμό άλλοτε φανερό και δυναμικό και άλλοτε κεκαλυμμένο..», «…τόσο το 2018 όσο και το 2019 το μεγαλύτερο πρόβλημα αναφορικά με την παραπληροφόρηση ήταν το προσφυγικό-μεταναστευτικό: fake news, σε συνδυασμό με ρητορική μίσους. Δώσαμε μία δύσκολη μάχη που κανείς δεν μπορεί να πει ότι κερδήθηκε: δεν ηττάται εύκολα το “τέρας” της παραπληροφόρησης, ωστόσο, περιορίσαμε όσο μπορούσαμε το φαινόμενο..»). Ξεχνάει προφανώς ο κύριος Αλικάκος ότι η δουλειά των fact checkers είναι η διασταύρωση μιας είδησης και όχι η καταπολέμηση της «ακροδεξιάς», του «ρατσισμού», της «ξενοφοβίας» ή του «λαϊκισμού»! Για τέτοια αμεροληψία και αντικειμενικότητα μιλάμε! Παρόμοια προκλητική μονομέρεια επέδειξαν τα "Ελληνικά Hoaxes" και σε άλλα θέματα-φετίχ του φιλελέφτ στρατοπέδου όπως τα λοκντάουν και οι αναστολείς εφηβείας για ανήλικα παιδιά. ( https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 9929646757 )

- «Oι "fact-checkers" δεν λογοκρίνουν και δεν “φιμώνουν” απόψεις, αφού οι αναρτήσεις, τις οποίες διασταυρώνουν, απλά σημαίνονται με ειδική σήμανση», είναι ο άλλος ισχυρισμός που έπαιξε πολύ αυτές τις ημέρες. Αυτοί που τον προβάλλουν όμως αποφεύγουν να διευκρινίσουν ποιες είναι οι συνέπειες αυτής της σήμανσης: μπορεί η ανάρτηση να παραμένει στην ιστοσελίδα του Facebook, αλλά περιορίζεται δραστικά η προβολή της. Όπως αναφέρει το ίδιο το Facebook (στην ιστοσελίδα Κέντρο Βοηθείας του Facebook για Επιχειρήσεις και στο άρθρο με τίτλο «Αναφορικά με τη Διασταύρωση Γεγονότων στο Facebook»): «Στην περίπτωση κατά την οποία ο συνεργάτης διασταύρωσης γεγονότων αξιολογήσει κάποιο περιεχόμενο ως Ψευδές, Τροποποιημένο ή Μερικώς Ψευδές, αυτό (το περιεχόμενο) θα εμφανίζεται πιο κάτω στη Ροή Ειδήσεων, δεν θα εμφανίζεται καθόλου στην Εξερεύνηση του Instagram και θα έχει λιγότερο εξέχουσα θέση στη Ροή και τις Ιστορίες. Αυτό μειώνει σημαντικά τον αριθμό των ατόμων που το βλέπουν. Επίσης, απορρίπτουμε διαφημίσεις με περιεχόμενο που έχει αξιολογηθεί από διασταυρωτές γεγονότων» ( https://www.facebook.com/business/help/ ... 2479947730 ). Μάλιστα, τα ίδια τα «Ellinika Hoaxes», σε σχετική ανάρτησή τους στο Facebook, ενημερώνουν το κοινό ότι «όταν μια ετικέτα προειδοποίησης τοποθετείται σε μια ανάρτηση, το 95% των φορών οι χρήστες δεν κάνουν κλικ σε αυτήν για να τη δουν» ( https://www.facebook.com/EllinikaHoaxes ... 2830696537 ). Επομένως η ετικέτα προειδοποίησης έχει σχεδόν τις ίδιες συνέπειες με την περίπτωση κατά την οποία η ανάρτηση θα εξαφανιζόταν εντελώς από το Facebook!

Aυτό που κάνουν τα τελευταία χρόνια οι fact-checkers διεθνώς (και στην Ελλάδα τα «Eλληνικά Hoaxes») είναι ότι παίρνουν την άποψη του left-liberal χώρου -όπου βρίσκονται και οι ιδεολογικές τους συμπάθειες- για μια σειρά από θέματα και την παρουσιάζουν σαν θέσφατο, αποκρύπτοντας τα στοιχεία που την αμφισβητούν. Αφού δε, παρουσιάσουν τη δική τους υποκειμενική άποψη ως τη «μοναδική αλήθεια», χαρακτηρίζουν ως «παραπληροφόρηση» και «fake news» κάθε διαφορετική άποψη και την εξοβελίζουν από τον δημόσιο διάλογο. Όσο για τους υπερασπιστές τους, θα ήταν πιο τίμιο να πουν ότι γουστάρουν τους fact-checkers επειδή προωθούν την ιδεολογία τους και φιμώνουν τους ιδεολογικούς τους αντιπάλους, παρά να ξεφτιλίζονται με επιχειρήματα παιδιαριώδη και τουλάχιστον υποκριτικά.

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:56

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:54

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:42
Ο ζουκερμπεργκ εκβιάζεται από τον αρχιψεκα και αρχιψευταρο τραμπα. Το σάιτ όμως όπως είπα και προηγουμένως μια χαρά υπήρχε και πριν το 2019.

Αχ μη μου τα λες έτσι, θα δακρύσω με τον πολυδισεκατομμυριούχο που πέφτει θύμα εκβιασμών. Το site τα είπαμε, χωρίς το facebook πρακτικά δεν υπάρχει, ούτε top100 δεν είναι. Έχει δίκιο ο Λούγκο, θα πρέπει να πληρώσετε όσοι θέλετε να στηρίξετε τον αγώνα κατά των fake news.

Αφού εκτός από αρχιψεκας και αρχιψευταρος ο Τραμπας είναι κορλεονε. Καθόλου τυχαίο που απειλεί τον ζουκερμπεργκ να σταματήσει τον έλεγχο των ειδήσεων που μεταδίδονται γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ψευδών ειδήσεων προέρχεται από αυτόν και τα τσιράκια του.
Εγώ σου λέω ότι και την περίοδο 2013-2019 μια χαρά υπήρχε το σάιτ.
Εδώ υπάρχουν και οι διαμαρτυριες του δοκουμεντο
https://www.google.com/amp/s/www.docume ... oaxes/amp/

Lugozzi έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:02

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:56

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:54
Αχ μη μου τα λες έτσι, θα δακρύσω με τον πολυδισεκατομμυριούχο που πέφτει θύμα εκβιασμών. Το site τα είπαμε, χωρίς το facebook πρακτικά δεν υπάρχει, ούτε top100 δεν είναι. Έχει δίκιο ο Λούγκο, θα πρέπει να πληρώσετε όσοι θέλετε να στηρίξετε τον αγώνα κατά των fake news.

Αφού εκτός από αρχιψεκας και αρχιψευταρος ο Τραμπας είναι κορλεονε. Καθόλου τυχαίο που απειλεί τον ζουκερμπεργκ να σταματήσει τον έλεγχο των ειδήσεων που μεταδίδονται γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ψευδών ειδήσεων προέρχεται από αυτόν και τα τσιράκια του.
Εγώ σου λέω ότι και την περίοδο 2013-2019 μια χαρά υπήρχε το σάιτ.
Εδώ υπάρχουν και οι διαμαρτυριες του δοκουμεντο
https://www.google.com/amp/s/www.docume ... oaxes/amp/

Ναι ρε φίλε αλλά μετά τη συνεργασία με τη ΜΕΤΑ, παιζουν άλλη μπαλαρα τα παιδιά και έχουν πολλα έξοδα.
Θα μπει συνδρομή είπαμε.
Θα γίνεις μέλος πληρώνοντας για να σου τσεκάρουν τι θα διαβάζεις?

zteo έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:28

Golden Age έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:12

zteo έγραψε: 09 Ιαν 2025, 21:47
Η Μαριν Λεπέν έχει βάλει πλάτη στην νέα κυβέρνηση Μακρον ώστε να εφαρμόσει το " μνημονιο" της. Κάτι που έκανε και η Σαμαρικη δεξια.

Πάλι βγάζεις πράγματα απο την φαντασία σου;

Ο πρόεδρος του ακροδεξιού «Εθνικού Συναγερμού» της Λεπέν, Ζορντάν Μπαρντελά δήλωσε πως «δεν θα υπάρξει εκ των προτέρων μομφή». Ούτως η άλλως το κόμμα της Λεπέν ουσιαστικά μέχρι πρότινος στήριζε και την προηγούμενη κυβέρνηση.

https://m.902.gr/eidisi/kosmos/381679/o ... rotita-kai

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:06 Οι ακροδεξιοί και οι ψεκες που είναι κατά του fact checking προφανώς είναι επειδή το 70% των ειδήσεων είναι μπαρουφες στο μακελειό και όχι στην καθημερινή. Τι τα γράφει σεντόνια ο άλλος για να πει αυτό το πολύ απλό; Εάν μπορούσαν θα έκαναν αυτοί fact checking που να καταρρίπτει πχ τα της καθημερινής, όμως είναι κατά του fact checking γενικά για προφανείς λόγους.

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:16

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:06 Οι ακροδεξιοί και οι ψεκες που είναι κατά του fact checking προφανώς είναι επειδή το 70% των ειδήσεων είναι μπαρουφες στο μακελειό και όχι στην καθημερινή. Τι τα γράφει σεντόνια ο άλλος για να πει αυτό το πολύ απλό; Εάν μπορούσαν θα έκαναν αυτοί fact checking που να καταρρίπτει πχ τα της καθημερινής, όμως είναι κατά του fact checking γενικά για προφανείς λόγους.

To μόνο fact-checking που έχει νόημα είναι αυτό που γίνεται στο X: από τους ίδιους τους χρήστες, και με την ελεγχόμενη είδηση να παραμένει κανονικά. Πχ πριν λίγες μέρες διάβασα μια ανάρτηση του Μελανσόν που διαμαρτυρόταν για κάτι γαλλικούς βομβαρδισμούς στη Συρία και για το γεγονός ότι ο Μακρόν δεν ενημέρωσε τη Βουλή, παρουσιάζοντάς το έντεχνα σαν μια νέα πολεμική εμπλοκή της χώρας. Από κάτω είχε διευκρίνιση προερχόμενη από τους χρήστες ότι η επιχείρηση στο πλαίσιο της οποίας έγιναν οι βομβαρδισμοί ήταν παλιά και γινόταν για την καταπολέμηση του ISIS, αφήνοντας εννοείται την ίδια την ανάρτηση ακέραια. Αυτό σημαίνει fact-checking, από πραγματικά ανεξάρτητες πηγές και αφορά εν δυνάμει τους πάντες, όχι μόνο όσους αποφασίζουν να ελέγξουν πληρωμένα παπαγαλάκια με ατζέντα. Κατάλαβες πώς συνδυάζεται η δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης με τον έλεγχο των ψευδών ειδήσεων; Σιγά μην κατάλαβες, αλλά δεν πειράζει, έχουμε αρκετά χρόνια μπροστά μας για να εκπαιδευτείς.

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:19

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:16

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:06 Οι ακροδεξιοί και οι ψεκες που είναι κατά του fact checking προφανώς είναι επειδή το 70% των ειδήσεων είναι μπαρουφες στο μακελειό και όχι στην καθημερινή. Τι τα γράφει σεντόνια ο άλλος για να πει αυτό το πολύ απλό; Εάν μπορούσαν θα έκαναν αυτοί fact checking που να καταρρίπτει πχ τα της καθημερινής, όμως είναι κατά του fact checking γενικά για προφανείς λόγους.

To μόνο fact-checking που έχει νόημα είναι αυτό που γίνεται στο X: από τους ίδιους τους χρήστες, και με την ελεγχόμενη είδηση να παραμένει κανονικά. Πχ πριν λίγες μέρες διάβασα μια ανάρτηση του Μελανσόν που διαμαρτυρόταν για κάτι γαλλικούς βομβαρδισμούς στη Συρία και για το γεγονός ότι ο Μακρόν δεν ενημέρωσε τη Βουλή, παρουσιάζοντάς το έντεχνα σαν μια νέα πολεμική εμπλοκή της χώρας. Από κάτω είχε διευκρίνιση προερχόμενη από τους χρήστες ότι η επιχείρηση στο πλαίσιο της οποίας έγιναν οι βομβαρδισμοί ήταν παλιά και γινόταν για την καταπολέμηση του ISIS, αφήνοντας εννοείται την ίδια την ανάρτηση ακέραια. Αυτό σημαίνει fact-checking, από πραγματικά ανεξάρτητες πηγές και αφορά εν δυνάμει τους πάντες, όχι μόνο όσους αποφασίζουν να ελέγξουν πληρωμένα παπαγαλάκια με ατζέντα. Κατάλαβες πώς συνδυάζεται η δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης με τον έλεγχο των ψευδών ειδήσεων; Σιγά μην κατάλαβες, αλλά δεν πειράζει, έχουμε αρκετά χρόνια μπροστά μας για να εκπαιδευτείς.

Εγώ βλέπω στο twitter να γίνεται χαμός από καραψευδεις ειδήσεις αρκετές από τις οποίες διαδίδονται από τον ίδιο τον ιδιοκτήτη του άρα δε νομίζω να κάνει δουλειά.

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:20 Όσο για τον μελανσον δεν είναι liberal αλλά μέλος της ψεκ αριστερας.

Golden Age έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:15

zteo έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:28

Golden Age έγραψε: 09 Ιαν 2025, 22:12

Πάλι βγάζεις πράγματα απο την φαντασία σου;

Ο πρόεδρος του ακροδεξιού «Εθνικού Συναγερμού» της Λεπέν, Ζορντάν Μπαρντελά δήλωσε πως «δεν θα υπάρξει εκ των προτέρων μομφή». Ούτως η άλλως το κόμμα της Λεπέν ουσιαστικά μέχρι πρότινος στήριζε και την προηγούμενη κυβέρνηση.

https://m.902.gr/eidisi/kosmos/381679/o ... rotita-kai

Δεν προκύπτει στήριξη απο αυτό. Τα υπόλοιπα είναι "ανάλυση" και "συμπεράσματα" του 902.gr.

Με άκουσαν, αλλά είναι λίγο νωρίς για να πούμε αν όντως με άκουσαν», δήλωσε η Μαρίν Λε Πεν μετά την συνάντηση που είχε με τον νέο πρωθυπουργό της Γαλλίας, Φρανσουά Μπαϊρού. Η ίδια τόνισε: «Είμαι πολύ έμπειρη για να με καθησυχάσει μια συζήτηση» και προσέθεσε «Με καθησυχάζουν οι πράξεις».

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:23

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:19

Scouser έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:16
To μόνο fact-checking που έχει νόημα είναι αυτό που γίνεται στο X: από τους ίδιους τους χρήστες, και με την ελεγχόμενη είδηση να παραμένει κανονικά. Πχ πριν λίγες μέρες διάβασα μια ανάρτηση του Μελανσόν που διαμαρτυρόταν για κάτι γαλλικούς βομβαρδισμούς στη Συρία και για το γεγονός ότι ο Μακρόν δεν ενημέρωσε τη Βουλή, παρουσιάζοντάς το έντεχνα σαν μια νέα πολεμική εμπλοκή της χώρας. Από κάτω είχε διευκρίνιση προερχόμενη από τους χρήστες ότι η επιχείρηση στο πλαίσιο της οποίας έγιναν οι βομβαρδισμοί ήταν παλιά και γινόταν για την καταπολέμηση του ISIS, αφήνοντας εννοείται την ίδια την ανάρτηση ακέραια. Αυτό σημαίνει fact-checking, από πραγματικά ανεξάρτητες πηγές και αφορά εν δυνάμει τους πάντες, όχι μόνο όσους αποφασίζουν να ελέγξουν πληρωμένα παπαγαλάκια με ατζέντα. Κατάλαβες πώς συνδυάζεται η δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης με τον έλεγχο των ψευδών ειδήσεων; Σιγά μην κατάλαβες, αλλά δεν πειράζει, έχουμε αρκετά χρόνια μπροστά μας για να εκπαιδευτείς.

Εγώ βλέπω στο twitter να γίνεται χαμός από καραψευδεις ειδήσεις αρκετές από τις οποίες διαδίδονται από τον ίδιο τον ιδιοκτήτη του άρα δε νομίζω να κάνει δουλειά.

Να βλέπεις τις διευκρινίσεις από κάτω ή να μην ακολουθείς λογαριασμούς που θεωρείς ότι παραπληροφορούν. Δύσκολο, ε;

Philip Mortimer έγραψε: 09 Ιαν 2025, 23:20 Όσο για τον μελανσον δεν είναι liberal αλλά μέλος της ψεκ αριστερας.

Για παράδειγμα τον ανέφερα, αν και υποθέτω οι απόψεις σας για τον Τραμπ και τον Μασκ είναι απολύτως ίδιες.