Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:57 Δεν γράφει ο Μπότσαρης "Ελληνικής", γράφει "Ρωμαίϊκης". Ο "Ελληνισμός" της εποχής αγκάλιαζε όλους όσους ΘΕΛΑΝΕ να συμματάσχουν στο Ρωμαίϊκο γένος από το οποίο γεννήθηκε με την Επανάσταση το Νέο Ελληνικό Έθνος.

Και ο ελληνισμός της αρχαιότητας το ίδιο. Κυρίως οι Αθηναίοι της κλασσικής περιόδου ήταν αυτοί που άρχισαν να θεωρούν τους εαυτούς τους πιο "καθαρούς" από τους άλλους Έλληνες.
Τα ονόματα δεν παίζουν ρόλο. Οι ομηρικοί ήρωες ονομάζονται κυρίως Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι και Παναχαιοί. Αλλά οι Έλληνες της κλασσικής περιόδου τους θεωρούσαν προγόνους τους. ( Έλληνες αρχικά λέγονταν μόνο κάποιοι του λαού του Αχιλλέα. Μια φορά χρησιμοποιείται και το Πανέλληνες ).

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:23

Και ο ελληνισμός της αρχαιότητας το ίδιο. Κυρίως οι Αθηναίοι της κλασσικής περιόδου ήταν αυτοί που άρχισαν να θεωρούν τους εαυτούς τους πιο "καθαρούς" από τους άλλους Έλληνες.
Τα ονόματα δεν παίζουν ρόλο. Οι ομηρικοί ήρωες ονομάζονται κυρίως Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι και Παναχαιοί. Αλλά οι Έλληνες της κλασσικής περιόδου τους θεωρούσαν προγόνους τους. ( Έλληνες αρχικά λέγονταν μόνο κάποιοι του λαού του Αχιλλέα. Μια φορά χρησιμοποιείται και το Πανέλληνες ).

Μην μπερδεύεις την αρχαία σημασία της λέξης "έλληνας" με τις μεταγενέστερες, κάνεις την συζήτηση κουλουβάχατα.

lolek1 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:21

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BD%CE%B7


Αναφέρεται η ύπαρξη μιας αδελφής του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη η οποία είχε απαχθεί σε νηπιακή ηλικία από Τούρκους. Όταν ο Θ. Κολοκοτρώνης πήγε στην Αλβανία ως απεσταλμένος των Γάλλων τη συνάντησε εκεί όπου ζούσε ως σύζυγος ενός ιμάμη. Η ίδια και ο σύζυγός της γνώριζαν την καταγωγή της. Τα αδέρφια αγκαλιάστηκαν με δάκρυα αλλά δεν μπόρεσαν να συνομιλήσουν γιατί η γυναίκα δεν μιλούσε τα ελληνικά ενώ ο Θ. Κολοκοτρώνης δεν μιλούσε τα αλβανικά.

Πολύ αδύνατη αναφορά για να έχει κάποια σημασία. Ο Κολοκοτρώνης ήταν ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΤΟΣ με γνήσιους Τουρκαλβανούς που έξόρμησε μάλιστα μαζί τους όταν ήταν πειρατής, ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Με αυτούς τι λες να μιλούσε? Είχανε καμιά αυτόματη μεταφραστική μηχανή?

Στην άλωση της Τριπολιτσάς πως συνεννοήθηκε κρυφά με τους ντόπιους Τουρκαλβανούς?

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:47Ο δε Κολοκοτρώνης κατείγετο από ένα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ Αρβανίτικο χωριό της Πελοποννήσου αν και είχε πλήρως "εξελληνιστεί"με την σημερινή έννοια

Είσαι σίγουρος; Το Λιμποβισι Αρκαδίας; Βεβαια σύμφωνα με άλλες απόψεις ο τοπος καταγωγής του είναι το Λεοντάρι.

Ασυναρτησίες γράφει με περισπούδαστο ύφος (ό,τι χειρότερο δηλαδή).

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:47

Ο δε Κολοκοτρώνης κατείγετο από ένα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ Αρβανίτικο χωριό της Πελοποννήσου αν και είχε πλήρως "εξελληνιστεί"με την σημερινή έννοια.

Το περιβάλλον του υπήρξε πλήρως Αρβανιτόφωνο, ενώ ο ίδιος συνεννοούταν στην γλώσσα αυτή με τους αντιπάλους του Τουρκαλβανούς, πολύ πιθανόν δε ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ του, στα Αρβανίτικα δηλαδή έβγαζε τους λόγους που ήταν δε επηρεασμένοι από τον Ελληνικό Διαφωτισμό του Κοραή.

Η καθαρή ματιά στο παρελθόν αποτελεί θεμέλιο για ένα καλύτερο μέλλον.

Πετάς την τελευταία προτασούλα και πιστεύεις ότι σε ξεπλένει, σε δικαιώνει από όλα τα άσχετα που έγραψες;

Πες μας με δυο λόγια πιο ήταν το Αρβανιτοχώρι καταγωγής του Κολοκοτρώνη και ένα μόνο παράδειγμα ότι το περιβάλλον του ήταν πλήρως Αρβανιτόφωνο.

Το "πιθανόν και με τα παλικάρια του" δεν το σχολιάζω, πιθανόν να ήξερε Αρβανίτικα και πιθανόν να μίλησε και με τον Αλή Φαρμάκη σε αυτή την γλώσσα.

Μην λέτε ρε μαλακίες όλη την ώρα, συνέλθετε ορισμένοι.

Και ο Θεόδωρος Δεληγιάννης αιχμάλωτος στην Τριπολιτσά είχε επαφές από τον Μάιο του 1821 με τον αρχηγό των μισθοφόρων Αλβανών Ιμπραήμ Ντέμο και μάλιστα ήθελε να μισθώσει 800 από αυτούς ο ίδιος αν τον έβγαζαν ζωντανό εκτός Τριπολιτσάς. Σε ποια γλώσσα μιλούσαν; Ηταν Αλβανός και αυτός; Εδώ ο ίδιος ο Αλή πασάς και ο γιος του Βελή πασάς μιλούσαν ελληνικά. Το έπος αληπασαλιάδα του Χατζη Σεχρέτη για τα κατορθώματα του Αλη πασά ήταν στα ελληνικά κλπ. Τουρκαλβανοί του οθωμανικού στρατου έστελναν επιστολές στα ελληνικά κοκ.

Τα χωριά του Φαλάνθου από όπου καταγόταν ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν σε καμία περίπτωση αλβανόφωνα όταν ζούσε αυτός αλλά και για πολλές γενιές πριν γεννηθεί αυτός και πιθανόν να μην ήταν ποτέ. Δεν υπάρχουν σχετικες μαρτυρίες.

Το τοπωνυμικό και το ανθρωπονυμικό δεν δείχνουν αλβανόφωνη περιοχή. Αυτά είναι τα επώνυμα όλων των κατοίκων στα χωριά που έζησαν μέλη της οικογένειας Κολοκοτρώνη (υπάρχει ακόμα).

Πιάνα
Σύνολο 169 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αγγελόπουλος
Αδαμόπουλος
Αργυρόπουλος
Γεωργακόπουλος
Γιανναράς
Γκόρος
Δελής
Θεοδωρόπουλος
Κανέλλος
Κατσούλας
Κέζιος
Κορμπάκης
Κωνσταντέλος
Λαλιώτης
Λουρέντζος
Μισιακός
Μπουλούκος
Μπράτιμος
Παπαδόπουλος
Παπαθεοφάνης
Παπανικόλας
Πετρόπουλος
Πουλόπουλος
Σαραντόπουλος
Σαρρής
Σιψής
Σπηλιόπουλος
Σπυρόπουλος
Τζιαμαλής
Τζιάμας
Τριανταφυλλόπουλος
Φίλης
Φωτόπουλος


Αλωνίσταινα
Σύνολο 268 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αναγνωστόπουλος
Αργυρόπουλος
Αυγερινός
Βαρελάς
Βασιλακόπουλος
Βασιλόπουλος
Βλασταράς
Γαληνός
Γεωργίου
Γιαννακόπουλος
Γκιτάνης
Γκώνης
Δημητρακόπουλος
Δημήτρουλας
Ζέρβας
Ζιάνης
Ζούλας
Θόδος
Κάββουρας
Καμινιάρης
Καπακλής
Καράς
Κατζάπης
Κατσαργύρης
Κατσίρης
Κόλιας
Κοντόγεωργας
Κορμπής
Κότσελας
Κρεμπενιός
Κύριος
Κωτσάκης
Κωτσακόγιαννης
Λιάκος
Λυμπέρης
Μανικάκης
Μάντης
Μαρκόπουλος
Μαχαίρας
Μησιερός
Μιχόπουλος
Μουντζούρης
Μπέης
Μπίμπας
Μπίτσιας
Μποζοδήμος
Μποζολιάς
Μπόζος
Μποσινάκης
Μπουγάς
Μπούτσικος
Νεραντζούλης
Ντεμίρης
Ντερτιμάνης
Ντούβρης
Παπαγεωργακόπουλος
Παπαγιάννης
Παπαγιαννόπουλος
Παπαηλίας
Παπαηλιόπουλος
Παπαθεοδωρόπουλος
Παράσχος
Παυλάκος
Πετράκος
Πράνταλος
Πριόβολος
Ρόθος
Ρουμανάς
Σμυρνιάδης
Σουχλέρης
Στέφανος
Τερτίπης
Τζάχας
Τουρλεντές
Τσιροδιαμαντής
Τσίρος
Τσίχλης
Τσούτουρας
Τυροκόμος
Φράγκος
Φωτοβασίλαινας
Φωτόπουλος
Χάντζιος
Χριστόφιλος

Χρυσοβίτσι
Σύνολο 251 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αλεξανδρόπουλος
Ανάργυρος
Βλαχόγιαννης
Βοζίκης
Γάλος
Γεωργόπουλος
Γιαννακόπουλος
Διαμαντόπουλος
Δρακόπουλος
Καλομοίρης
Καλτής
Καραμήτσιος
Καρβέλας
Καψιμαλάκος
Κέκος
Κοκκινάκης
Κόλιας
Κολοβός
Κολοτούρος
Κουρέτας
Λύκος
Μαρκολέφας
Μητρόπουλος
Μήτσουρας
Μοσός
Μπαζίνας
Μπάκος
Μπαρπούλης
Μποζίκης
Μπουγιούκος
Μπουντουβάς
Ντελαλής
Ντιλές
Παπαδημητρίου
Παπαϊωάννου
Πέππας
Πολίτης
Πόταινας
Σαλαντής
Σπυρόπουλος
Σταυρόπουλος
Στέλιος
Στρόλογκας
Συναδινός
Σωτηρόπουλος
Τζιάλτας
Τζιατάς
Τουμπέκης
Τριανταφυλλόπουλος
Τριαντάφυλλος
Τρυφωνόπουλος
Τσίρος
Χαραλαμπόπουλος
Χαραμαράς
Χοντρός
Ψαλίδας
Ψυχάρης

Αρκουδόρεμμα
Σύνολο 50 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Βέβες
Γεωργακόπουλος
Καρκαντζούλης
Κόλιας
Κούτρης
Κωνσταντόπουλος
Μπλάνας
Οικονομόπουλος
Παπαηλιόπουλος
Παπαντωνόπουλος
Στασινόπουλος
Τομαράς


Λιμποβίσι
Σύνολο 22 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Γεωργόπουλος
Γιαννούτσος
Γκαρδιακός
Κολοκοτρώνης
Κούτρουμπας
Μαρκόπουλος
Σταθόπουλος

OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:36

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:47Ο δε Κολοκοτρώνης κατείγετο από ένα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ Αρβανίτικο χωριό της Πελοποννήσου αν και είχε πλήρως "εξελληνιστεί"με την σημερινή έννοια

Είσαι σίγουρος; Το Λιμποβισι Αρκαδίας; Βεβαια σύμφωνα με άλλες απόψεις ο τοπος καταγωγής του είναι το Λεοντάρι.

Η οικογένεια του Κολοκοτρώνη κατείγετο από το χωριό Ρουπάκι ή Κότσικας που μετονομάζεται αργότερα σε Τουρκολέκας. Αμιγώς Ρωμαίϊκο χωριό το 1463, εποικείται από καθεύδοντες από το 1405 στην ευρύτερη περιοχή της Τριφυλίας Αρβανίτες που εγκαταλείπουν την πατρίδα τους λόγω της μαύρης πανώλης του 1347.

Από το Ρουπάκι κατάγεται ο "ιδρυτής" της δυναστείας των Τσεργίνηδων, Τριαντάφυλλος Τσεργίνης που εκστρατεύει με τον Γενουάτη Ναύαρχο Ανδρέα Ντόρια το 1532.

Ρωμαίοι μεν, Αρβανιτόφωνοι δε λόγω ευρύτερης όσμωσης με Αρβανίτες.

Αίγαγρος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:46 Ασυναρτησίες γράφει με περισπούδαστο ύφος (ό,τι χειρότερο δηλαδή).

αυτές οι περσονες της ομαδας ετσι κανουν εδώ και χρονια

αλλαζουν και νικ και γραφουν...περισπουδαστα

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:47
Ο δε Κολοκοτρώνης κατείγετο από ένα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ Αρβανίτικο χωριό της Πελοποννήσου αν και είχε πλήρως "εξελληνιστεί"με την σημερινή έννοια.

Το περιβάλλον του υπήρξε πλήρως Αρβανιτόφωνο, ενώ ο ίδιος συνεννοούταν στην γλώσσα αυτή με τους αντιπάλους του Τουρκαλβανούς, πολύ πιθανόν δε ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ του, στα Αρβανίτικα δηλαδή

Πολύ πιθανόν. Αυτό δεν θέλουν να δουν, γιά να παραδεχτούν πως ο Κολοκοτρώνης ήτο αρβανίτης ( που δεν λέω ότι είναι αλλά ενδείξεις υπάρχουν) θέλουν να τον δουν στην πολιτιστική "καθυστέρηση" ενός χωριού στην εποχή της διγλωσσίας ενώ από το 1300 και μετά βρίσκεις πολλά είδη αρβανιτών.

deCaritaine έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:49 Μην λέτε ρε μαλακίες όλη την ώρα, συνέλθετε ορισμένοι.

Και ο Θεόδωρος Δεληγιάννης .............................................................

Κατ'εσε δηλαδή ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης ΔΕΝ μιλούσε καθόλου Αρβανίτικα?

ΟΚ !

κι αν μιλουσε τι?? τον εμποδισε να ηγηθεί της επανάστασης κατά τουρκων και τουρκαλβανων??

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:47
Το "πιθανόν και με τα παλικάρια του" δεν το σχολιάζω, πιθανόν να ήξερε Αρβανίτικα και πιθανόν να μίλησε και με τον Αλή Φαρμάκη σε αυτή την γλώσσα.

Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Ο πύργος του Αλη Φαρμάκη ήταν στο Μοναστηράκι Γορτυνίας όχι στον Λάλα και είχε κολλητηλίκια και με τους Δεληγιανναίους, αντάλλασε επιστολές, ταξίδευε πέρα δώθε στην Ζάκυνθο κλπ. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι αυτός ήταν αποκλειστικά αλβανόφωνος.

Συμπλήρωμα για τα παραπάνω, στα απομν. του ΘΚ υπάρχει εκατό και φορές αναφορά σε Ελληνες και 2-3 σε Ρωμιούς και μία σε "ρωμαίικο". Οι αναφορές σε Ρωμιους είναι μάλλον υποτιμητικές (προδότες, κακομοίρηδες).

Το μπιθεγκούρας είναι εκ των υστέρων προσπάθεια ετυμολογίας του επωνύμου του με τυπικές μεθόδους του 19ου αιώνα. Υπάρχουν καμια δεκαριά τουλάχιστον επώνυμα με πρώτο συνθετικό Κολο- ή Κολιο-. Αυτό προφανως δεν βγαίνει από τον κώλο ή μπίθα αλβανιστί. Αλλα από το όνομα Νικόλας.

(Νι)κολό Κοτρώνης = Κολοκοτρώνης και ουχί Κωλο-κοτρώνας

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:32 ....ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

run έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:56 κι αν μιλουσε τι?? τον εμποδισε να ηγηθεί της επανάστασης κατά τουρκων και τουρκαλβανων??

Τίποτε, δεν είναι αυτό το θέμα μας.