Παραιτηθηκε ο Κοτζιας

[Φραγμένος_Τελεστής]

Φωνές για κονδύλια, τσακωμοί, δημοσκοπήσεις που τους δίνουν -12%, καψίματα αστυνομικών, συγκρούσεις με τη δικαιοσύνη μετά από ηχητικά που διαρρέουν... αυτοί εκεί, ακίνητοι. #fygete

[nemo]

σε εμενα ρε ελβετέ να απαντήσει:
υπάρχει αναγνωρισμένη εθνότητα και γλώσσα σλαβομακεδονική από μεριάς ελληνικής κυβερνήσεως η οποία θα αποτελέσει στο μέλλον αμετάκλητη βάση για οποιαδήποτε άλλη συμφωνία, ανεξαρτήτως εαν τα Σκόπια φθάσουν μέχρι και να διαλυθούν και να μοιραστούν μεταξύ Αλβανών και Βουλγάρων? Θα εκκρεμεί δηλαδή κάποιος πληθυσμός (που αναγκαστικά θα προσδιορίζεται και μέσα από έναν γεωγραφικό χώρο) σλαβομακεδονικός ο οποίος θα πρέπει κάπου, κάπως να ενταχθεί?

Η Ελληνική πλευρά δεν έχει χρησιμοποιησει καθόλου το ξένο και ντόπιο επιστημονικό δυναμικό
Αν το παρουσιάσει θα αλλάξουν όλα τα δεδομένα

[Φρούραρχος]

Το βάζω και εδώ και συμπληρώνω το 2... που λείπει

1. Εφόσον είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν προχωρά η Συνταγματική Αναθεώρηση στα Σκόπια, αφού ο Ζάεφ δεν βρίσκει τους 80 βουλευτές, ο Τσίπρας και Καμμένος συμφώνησαν μυστικά να «εκτελέσουν» πολιτικά τον Κοτζιά φορτώνοντας του τον μουντζούρη του Σκοπιανού.
Ο Τσίπρας θα μπορεί να λέει στο «αριστερό» ακροατήριο, πως έκανε αυτό που έπρεπε για να δοθεί λύση για το Σκοπιανό αλλά… παρασύρθηκε από τις «υπεραισιόδοξες εκτιμήσεις Κοτζιά» για την εύκολη λύση του προβλήματος. Και πως έκανε λάθος το οποίο και θα αναγνωρίσει, υπενθυμίζοντας παράλληλα πως ο μόνο ο Κοτζιάς υπέγραψε την Συμφωνία των Πρεσπών…
Ο Καμμένος, θα αναφέρει σε όλους τους τόνους πως αυτός «έφαγε» τον Κοτζιά από το ΥΠΕΞ και πως αυτός απέτρεψε με τις κινήσεις του στο προσκήνιο και το παρασκήνιο την ολοκλήρωση της συμφωνίας με τα Σκόπια.

2. Επειδή μιλάμε για αριστερά:
Παράλληλα με την παραίτηση Κοτζιά μπορεί να σκάσει μέσα από τα παρασυστήματα του ΣΥΡΙΖΑ και ένα «σοβαρό οικονομικό σκάνδαλο» που θα αφορά το ΥΠΕΞ, το οποίο θα εμπλέκει άμεσα τον Κοτζιά και μπορεί να τον οδηγήσει μέχρι και στα Δικαστήρια.

Μάθετε μπάλα ΛαιΜαι

[nostromos]

από nostromos » 01 Οκτ 2018, 00:02
απο τη στιγμη που μαγειρευονται αλλαγες συνορων στα Βαλκανια η Μαιμουδονια δεν μπορει να τη γλυτωσει ... τωρα μαλλον θα παμε αργα η γρηγορα για βιαιο διαμελισμο ..

viewtopic.php?f=30&t=4620&p=264484#p264484

από nostromos » 30 Σεπ 2018, 16:12
και θα το καταλαβουνε ολοι οταν στο οχι και πολυ μακρινο μελλον θα εχουμε εμφυλιο στο γειτονικο κρατος ... βεβαια θα ειναι τοτε αργα για δακρυα

viewtopic.php?f=29&t=257&p=263285#p263285

[Αίγαγρος]

[ST48410]

Το βάζω και εδώ και συμπληρώνω το 2... που λείπει

1. Εφόσον είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν προχωρά η Συνταγματική Αναθεώρηση στα Σκόπια, αφού ο Ζάεφ δεν βρίσκει τους 80 βουλευτές, ο Τσίπρας και Καμμένος συμφώνησαν μυστικά να «εκτελέσουν» πολιτικά τον Κοτζιά φορτώνοντας του τον μουντζούρη του Σκοπιανού.
Ο Τσίπρας θα μπορεί να λέει στο «αριστερό» ακροατήριο, πως έκανε αυτό που έπρεπε για να δοθεί λύση για το Σκοπιανό αλλά… παρασύρθηκε από τις «υπεραισιόδοξες εκτιμήσεις Κοτζιά» για την εύκολη λύση του προβλήματος. Και πως έκανε λάθος το οποίο και θα αναγνωρίσει, υπενθυμίζοντας παράλληλα πως ο μόνο ο Κοτζιάς υπέγραψε την Συμφωνία των Πρεσπών…
Ο Καμμένος, θα αναφέρει σε όλους τους τόνους πως αυτός «έφαγε» τον Κοτζιά από το ΥΠΕΞ και πως αυτός απέτρεψε με τις κινήσεις του στο προσκήνιο και το παρασκήνιο την ολοκλήρωση της συμφωνίας με τα Σκόπια.

2. Επειδή μιλάμε για αριστερά:
Παράλληλα με την παραίτηση Κοτζιά μπορεί να σκάσει μέσα από τα παρασυστήματα του ΣΥΡΙΖΑ και ένα «σοβαρό οικονομικό σκάνδαλο» που θα αφορά το ΥΠΕΞ, το οποίο θα εμπλέκει άμεσα τον Κοτζιά και μπορεί να τον οδηγήσει μέχρι και στα Δικαστήρια.

Μάθετε μπάλα ΛαιΜαι

Χωρίς να το θεωρώ απίθανο ένα τέτοιο σχέδιο θα έχει προσωπικό κόστος για τον Τσίπρα. Μία με τον Βαρουφάκη, δύο με την Ζωή, τρεις με τον Λαφαζάνη... ε κάπου καίγεσαι. Δηλαδή αν όλες οι αναθέσεις υψηλών καθηκόντων γίνονται σε άτομα που εκ των υστέρων κατηγορείς κάπου φταις και εσύ που τα έβαλες εκεί. Βέβαια θα μου πεις ότι απευθύνεται σε κοινό που τους έπεισε με τα ταμπούρλα και τα σχετικά.

[hades]

Το βάζω και εδώ και συμπληρώνω το 2... που λείπει

1. Εφόσον είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν προχωρά η Συνταγματική Αναθεώρηση στα Σκόπια, αφού ο Ζάεφ δεν βρίσκει τους 80 βουλευτές, ο Τσίπρας και Καμμένος συμφώνησαν μυστικά να «εκτελέσουν» πολιτικά τον Κοτζιά φορτώνοντας του τον μουντζούρη του Σκοπιανού.
Ο Τσίπρας θα μπορεί να λέει στο «αριστερό» ακροατήριο, πως έκανε αυτό που έπρεπε για να δοθεί λύση για το Σκοπιανό αλλά… παρασύρθηκε από τις «υπεραισιόδοξες εκτιμήσεις Κοτζιά» για την εύκολη λύση του προβλήματος. Και πως έκανε λάθος το οποίο και θα αναγνωρίσει, υπενθυμίζοντας παράλληλα πως ο μόνο ο Κοτζιάς υπέγραψε την Συμφωνία των Πρεσπών…
Ο Καμμένος, θα αναφέρει σε όλους τους τόνους πως αυτός «έφαγε» τον Κοτζιά από το ΥΠΕΞ και πως αυτός απέτρεψε με τις κινήσεις του στο προσκήνιο και το παρασκήνιο την ολοκλήρωση της συμφωνίας με τα Σκόπια.

2. Επειδή μιλάμε για αριστερά:
Παράλληλα με την παραίτηση Κοτζιά μπορεί να σκάσει μέσα από τα παρασυστήματα του ΣΥΡΙΖΑ και ένα «σοβαρό οικονομικό σκάνδαλο» που θα αφορά το ΥΠΕΞ, το οποίο θα εμπλέκει άμεσα τον Κοτζιά και μπορεί να τον οδηγήσει μέχρι και στα Δικαστήρια.

Μάθετε μπάλα ΛαιΜαι

Χωρίς να το θεωρώ απίθανο ένα τέτοιο σχέδιο θα έχει προσωπικό κόστος για τον Τσίπρα. Μία με τον Βαρουφάκη, δύο με την Ζωή, τρεις με τον Λαφαζάνη... ε κάπου καίγεσαι. Δηλαδή αν όλες οι αναθέσεις υψηλών καθηκόντων γίνονται σε άτομα που εκ των υστέρων κατηγορείς κάπου φταις και εσύ που τα έβαλες εκεί. Βέβαια θα μου πεις ότι απευθύνεται σε κοινό που τους έπεισε με τα ταμπούρλα και τα σχετικά.

αυτό που βλέπω με το Τσίπρα και προσωπικά δεν το έχω ξανασυναντήσει είναι ότι ο κόσμος που τον στήριξε ενώ έχει κάταλάβει το τι σούργελο είναι αυτός και η συμμορία δεν θέλει να το παραδεχτεί ότι πιάστηκε κώτσος .

[Ζενίθεδρος]

[Leporello]

Τα πράγματα έχουν ως εξής: η χώρα λέγεται Μακεδονία και αναγνωρίζεται έτσι από όλον σχεδόν τον πλανήτη. Δεν αναγνωρίζεται από την Ελλάδα η οποία για αυτόν τον λόγο μπλοκάρει την ένταξή τους σε ΝΑΤΟ και ΕΕ. Αυτό είναι και το μόνο χαρτί της Ελλάδας.

Δεν το λες και πολύ αδύνατο χαρτί. Ηδη έγινε αποδεκτό σχεδόν από όλους ότι με όνομα Μακεδονία, είσοδος στο ΝΑΤΟ δεν υπάρχει.

Αν μπλοκάρουν οι Μακεδόνες τη συμφωνία αυτό που γίνεται είναι ότι δε μπαίνουν στο ΝΑΤΟ και ότι λογικά η Ελλάδα θα ζητήσει πάρα πολλά για να τους βάλει (κατά τη γνώμη μου δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να πετύχει κάτι καλύτερο για το όνομα μια και είναι το πιο καμμένο αίτημα στην ιστορία της ανθρωπότητας, αλλά ίσως πετύχει άλλου είδους ανταλλάγματα στυλ αφορολόγητο για ελληνικές εταιρείες, πραγματικά δεν ξέρω).

Οχι μόνο θα ζητήσει, αλλά το πιθανότερο είναι να πετύχει περισσότερα. Βέβαια, η υποστήριξη στην Ελλάδα δίνεται στην βάση τής λογικής θέσης γιά σύνθετη ονομασία. Αρα όνομα όπως το οραματίζονται οι Φραγκούληδες, όπως Δαρδανία και Βαρντάρσκα ποτέ δεν μπορεί να πάρει. Μπορεί όμως να διαγραφή ο όρος γιά ελληνική αναγνώριση τής ονομασίας "Μακεδόνες" και "Μακεδονική γλώσσα". Μπορεί η βάση να είναι το σλαβικό όνομα Северна Македонија και να μη διευκρινίζεται αν πρέπει να μεταφρασθεί στα Αγγλικά και στα Ελληνικά ή όχι. Αντί τής κοινής επιτροπής που θα εξετάσει τα βιβλία, μπορεί μονομερώς να αφαιρεθούν από την Δημόσια εκπαίδευση τής ΠΓΔΜ οι χάρτες με την Μεγάλη Μακεδονία κ.λ.π. Πολλοί θα θεωρήσουν αυτά τα θέματα σαν ήσσονος σημασίας, αλλά δεν μπορούν να γίνουν μεγαλύτερες αλλαγές. Υπάρχει ένα δεδομένο που προέκυψε από διαπραγματεύσεις επί 25 χρόνια και δεν μπορούν όλοι να κάνουν γύρω-γύρω πάνω στο ίδιο θέμα.

Αν μπλοκάρει η Ελλάδα τη συμφωνία πολύ απλά τη γάμησε, θα τους αναγνωρίσουν σαν Μακεδονία όλες οι χώρες που απομένουν πλήν Κύπρου και όλοι μαζί θα πιέζουν την Ελλάδα να κόψει τις μαλακίες επιτέλους και να αφήσει το ΝΑΤΟ (και δευτερευόντως την ΕΕ) να επεκταθεί.

Αυτό θα γίνει, όντως. Γι'αυτό πιστεύω ότι ακόμη και αν δεν καταφέρει ο Τσίπρας να περάσει την συμφωνία στην τρέχουσα Βουλή, ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει την μαλακία να την μπλοκάρει στην επόμενη. Μπορεί άνετα να επικαλεσθεί τετελεσμένα γεγονότα και ότι ο Τσίπρας του έδεσε τα χέρια και δεν μπορεί να αλλάξει την κατάσταση χωρίς βλάβη των Ελληνικών συμφερόντων.

Θέμα αναγνώρισης εθνότητας και γλώσσας υπάρχει μόνο στη φαντασία των Ελλήνων. Οι σχετικοί όροι μπήκαν απλώς για να μη μπορεί η Ελλάδα να συνεχίσει να δημιουργεί τριβές (σε αντιστάθμισμα μπήκε η αναγνώριση εκ μέρους των Μακεδόνων ότι δεν εννοούν το ίδιο με τους Έλληνες όταν χρησιμοποιούν το όνομά τους). Οι Μακεδόνες είναι μια πάρα πολύ πραγματική εθνότητα με πάρα πολύ πραγματική γλώσσα και μόνο με γενοκτονία θα έπαυαν να υπάρχουν. Και όλα αυτά τα αναγνωρίζουν άλλοι φορείς, όχι κράτη. Έχεις υπογράψει πουθενά κοπέλα μου ότι αναγνωρίζεις τη γλώσσα Κέτσουα ή την εθνότητα Ταγκαλόγκ; Θα έκλαναν όλοι στο γέλιο αν πεταγόσουν κι έλεγες "αν δεν σας το παραχωρήσω αυτό εγώ δεν έχετε το δικαίωμα να υπάρχετε ούτε οι 38 εκατομμύρια Ταγκαλόγκ ούτε οι 7.7 εκατομμύρια ομιλητές Κέτσουα"; Ε το ίδιο ισχύει και για τους Μακεδόνες.

Πάγια θέση τής Ελληνικής πλευράς ήταν ότι δεν συζητείται το όνομα τής γλώσσας και τής εθνότητας. Η θέση αυτή υπήρχε ακριβώς γιατί τα ονόματα των γλωσσών δεν υπόκεινται σε διεθνή αναγνώριση. Στο μυαλό μου έρχονται τα Μονεγάσκικα που ο Ρενιέ ισχυριζόταν ότι ήταν η επίσημη γλώσσα του Μονακό και τα Μαυροβουνιακά που υποτίθεται ότι μιλούν στο Μαυροβούνιο. Επιδίωξη τής Σλαβομακεδονικής πλευράς ήταν να μπεί μία Ελληνική υπογραφή κάτω από την αναφορά σε εθνότητα και γλώσσα.

[Μαυροβασίλης]

κι επειδή όντως μπορεί να είναι χειρότερα από το νατσμπολ πορκυ, υπεξ ποκοπίκο σημαίνει ότι ντε φακτο είναι ο Βαγγελάκης ο Καλπαδάκης, ι.ε. ο λιμοκοντόρος με τη μπούλα χανουμ που δουλεύει στην πρεσβεία και τον τύλιξαν τον γαύρο αλευρωμένο οι μεχμετζικ της ΜΙΤ

[Σουβλίτσα]

σε εμενα ρε ελβετέ να απαντήσει:
υπάρχει αναγνωρισμένη εθνότητα και γλώσσα σλαβομακεδονική από μεριάς ελληνικής κυβερνήσεως η οποία θα αποτελέσει στο μέλλον αμετάκλητη βάση για οποιαδήποτε άλλη συμφωνία, ανεξαρτήτως εαν τα Σκόπια φθάσουν μέχρι και να διαλυθούν και να μοιραστούν μεταξύ Αλβανών και Βουλγάρων? Θα εκκρεμεί δηλαδή κάποιος πληθυσμός (που αναγκαστικά θα προσδιορίζεται και μέσα από έναν γεωγραφικό χώρο) σλαβομακεδονικός ο οποίος θα πρέπει κάπου, κάπως να ενταχθεί?

Η Ελληνική πλευρά δεν έχει χρησιμοποιησει καθόλου το ξένο και ντόπιο επιστημονικό δυναμικό
Αν το παρουσιάσει θα αλλάξουν όλα τα δεδομένα

Με καταγγελία της σύμβασης ας πούμε? και καταδίκη για εσχάτη προδοσία κατ' επέκταση?

[nemo]

σε εμενα ρε ελβετέ να απαντήσει:
υπάρχει αναγνωρισμένη εθνότητα και γλώσσα σλαβομακεδονική από μεριάς ελληνικής κυβερνήσεως η οποία θα αποτελέσει στο μέλλον αμετάκλητη βάση για οποιαδήποτε άλλη συμφωνία, ανεξαρτήτως εαν τα Σκόπια φθάσουν μέχρι και να διαλυθούν και να μοιραστούν μεταξύ Αλβανών και Βουλγάρων? Θα εκκρεμεί δηλαδή κάποιος πληθυσμός (που αναγκαστικά θα προσδιορίζεται και μέσα από έναν γεωγραφικό χώρο) σλαβομακεδονικός ο οποίος θα πρέπει κάπου, κάπως να ενταχθεί?

Η Ελληνική πλευρά δεν έχει χρησιμοποιησει καθόλου το ξένο και ντόπιο επιστημονικό δυναμικό
Αν το παρουσιάσει θα αλλάξουν όλα τα δεδομένα

Με καταγγελία της σύμβασης ας πούμε? και καταδίκη για εσχάτη προδοσία κατ' επέκταση?

Και αυτό,όπως και η πίεση που θα ασκήσει η διεθνη επιστημονική κοινότητα

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

[Σουβλίτσα]

Πώς τύλιξε η ΜΙΤ τον Καλπαδάκη?

[Σουβλίτσα]

Μέχρι και την Σαλώμη, θεά Κάλι την κάνανε οι Νεοταξίτες