Phorum.com.gr

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:10 Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

micmic έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:23

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:10 Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Δεν παίζει ρόλο αυτό. Δεν κρίνεται έτσι η ποιότητα ενός συστήματος υγείας. Παίζει ρόλο και πόσο προσβάσιμο είναι. Αν έχεις τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου και τα τελειότερα μηχανήματα σε ένα νοσοκομείο τόσο ακριβό που μπορει να πάει μόνο το 1% του πληθυσμού, τότε το σύστημα υγείας είναι εντελώς άχρηστο. Ειδικά για τις ΗΠΑ, αν συνυπολογίσουμε τον τεράστιο πακτωλό χρημάτων που δαπανά το δημόσιο για την υγεία, τότε το σύστημά τους ειναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι με αυτήν την τεράστια δαπάνη του δημοσίου και με τους καλύτερους γιατρούς και εγκαταστάσεις στον κόσμο, η Αμερική έχει καταφέρει (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να έχει 3 χρόνια μικρότερο μέσο όρο ζωής από την Ελλάδα (και με πτωτικές τάσεις).

micmic έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:23

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:10 Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Δεν παίζει ρόλο αυτό. Δεν κρίνεται έτσι η ποιότητα ενός συστήματος υγείας. Παίζει ρόλο και πόσο προσβάσιμο είναι. Αν έχεις τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου και τα τελειότερα μηχανήματα σε ένα νοσοκομείο τόσο ακριβό που μπορει να πάει μόνο το 1% του πληθυσμού, τότε το σύστημα υγείας είναι εντελώς άχρηστο. Ειδικά για τις ΗΠΑ, αν συνυπολογίσουμε τον τεράστιο πακτωλό χρημάτων που δαπανά το δημόσιο για την υγεία, τότε το σύστημά τους ειναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι με αυτήν την τεράστια δαπάνη του δημοσίου και με τους καλύτερους γιατρούς και εγκαταστάσεις στον κόσμο, η Αμερική έχει καταφέρει (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να έχει 3 χρόνια μικρότερο μέσο όρο ζωής από την Ελλάδα (και με πτωτικές τάσεις).

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:10 Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:02 Για πολύ διαφορετικούς λόγους όμως. Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:06

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:10 Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Η μελέτη του ΠΟΥ βασίζεται στην σχέση θεραπείας-κόστους και συγκεκριμένα τι ποσοστό θεραπείας έχεις σε συνάρτηση με το κόστος. Οι ΗΠΑ είναι πολύ χαμηλά σε ποσοστά θεραπείας και πολύ ψηλά σε κόστος.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 14 Ιουν 2023, 14:02 Για πολύ διαφορετικούς λόγους όμως. Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

Δεν μπορείς να λες ό,τι σου κατέβει όταν υπάρχουν δεδομένα για τα πάντα. Οι ΗΠΑ όπως είπα έχουν τους χειρότερους δείκτες υγείας σε όλους τους τομείς. Βρεφική θνησιμότητα, παιδική θνησιμότητα, προσδόκιμο, μεταδοτικές ασθένειες, καρδιακά, ατυχήματα πάσης φύσης και ό,τι άλλο δείκτη υγείας φανταστείς.

Φυσικά έχουν μερικά πολύ καλά νοσοκομεία με ακριβό εξοπλισμό, πειραματικές και νέες θεραπείες, κτλ. Αλλά σε αυτά έχουν πρόσβαση ελάχιστοι, το κυρίως σύστημα υγείας είναι και ακριβό και αναποτελεσματικό.

Πάρε για παράδειγμα την μητρική θνησιμότητα:




Έχει πολλά ακόμη. Μετεγχειρητικές θρομβώσεις, εμβολισμοί, κτλ. Όλα στατιστικά του OECD. Όπου δεν είναι πρώτη, φιγουράρει στις πρώτες θέσεις (σε βαρύτητα). Ελάχιστα καλά στατιστικά έχει σαν χώρα κι αυτό μόνο γιατί σώζεται από υψηλής ποιότητας καλές παροχές για το 1% του πληθυσμού.

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:19 Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:19 Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:19 Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:19 Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:19 Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2023, 15:38 Κατά κεφαλήν η Αμερική ξοδεύει περίπου 8 φορές παραπάνω από την Ελλάδα στο σύστημα υγείας. 8 φορές. Και έχουν από τους χειρότερους δείκτες υγείας στις χώρες του ΟΟΣΑ, τους χειρότερους στην παραδοσιακή Δύση.