Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:52
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:38
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:30

Μόνο? Το άρθρο λέει "including the right of voting"

Δλδ δε σου αφαιρεί μόνο την ψήφο αλλά και άλλα δικαιώματα που απορρέουν από τις ευρωπαϊκές συνθήκες

https://eur-lex.europa.eu/eli/treaty/teu_2012/art_7/oj
Όχι, μόνο η αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης ενός κράτους μέλους στο Συμβούλιο ισχύει. Κατά τ' άλλα το κράτος-μέλος συμμετέχει κανονικά σε όλα τα υπόλοιπα όργανα και θεσμούς της ΕΕ.
Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, δεν είναι λίγο να σε αποκλείσουν, έστω και προσωρινά, από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Πάντως ακόμα και γι' αυτό θέλει ειδική πλειοψηφία, αν δεν κάνω λάθος 3/5, και δεν είναι εύκολο, διαφορετικά θα είχαν αναστείλει την συμμετοχή της Ουγγαρίας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Γενικά, τέτοιου είδους αποφάσεις δύσκολα λαμβάνονται στην ΕΕ. Για την ακρίβεια δεν πάρθηκαν ποτέ. Έχουν άλλους τρόπους. Σε παραπέμπουν στο ΕΔ και σου επιβάλλουν πρόστιμα ή σού κόβουν μέρος της χρηματοδότησης από τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
Αν είσαι δημοσιονομικά απείθαρχος ή πας να κάνεις τίποτα τσαμπουκάδες, βάζουν την ΕΚΤ να σού στρίψει το λαρύγγι μέχρι να γίνεις κότα. Ότι έκαναν και σ' εμάς δηλαδή και πέτυχε.
Μόλις σου παρέθεσα το άρθρο 7 και λες ακόμα ότι μόνο την ψήφο σου κόβουν την στιγμή που αναφέρει αυτολεξεί ότι μπορούν να σου κόψουν δικαιώματα που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες και της ψήφου συμπεριλαμβανομένης μεταξύ αυτών?

Οκ δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

Αυτά είναι τα επίμαχα άρθρα της ΣΛΕΕ. Βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Άρθρο 7 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 7 ΣΕΕ)
1. Το Συμβούλιο δύναται, βάσει αιτιολογημένης προτάσεως του ενός τρίτου των κρατών μελών, του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αποφασίζοντας με την πλειοψηφία των τεσσάρων πέμπτων των μελών του και κατόπιν της έγκρισης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να διαπιστώσει την ύπαρξη σαφούς κινδύνου σοβαρής παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2. Το Συμβούλιο, προτού προβεί στη διαπίστωση αυτή, ακούει το εν λόγω κράτος μέλος και δύναται, αποφασίζοντας με την ίδια διαδικασία, να του απευθύνει συστάσεις.
Το Συμβούλιο επαληθεύει τακτικά ότι εξακολουθούν να ισχύουν οι λόγοι που οδήγησαν στη διαπίστωση αυτή.
2. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, αποφασίζοντας ομόφωνα μετά από πρόταση του ενός τρίτου των κρατών μελών ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αφού λάβει την έγκριση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, δύναται να διαπιστώσει την ύπαρξη σοβαρής και διαρκούς παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2, αφού καλέσει το εν λόγω κράτος μέλος να υποβάλει τις παρατηρήσεις του.
3. Εφόσον γίνει η αναφερόμενη στην παράγραφο 2 διαπίστωση, το Συμβούλιο δύναται να αποφασίζει, με ειδική πλειοψηφία, την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων τα οποία απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών ως προς το εν λόγω κράτος μέλος, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης αυτού του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Ενεργώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο, το Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη τις πιθανές συνέπειες μιας τέτοιας αναστολής στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις φυσικών και νομικών προσώπων.
Οι υποχρεώσεις του εν λόγω κράτους μέλους, δυνάμει των Συνθηκών, εξακολουθούν, εντούτοις, να δεσμεύουν αυτό το κράτος μέλος.
4. Το Συμβούλιο δύναται να αποφασίσει, εν συνεχεία, με ειδική πλειοψηφία, να μεταβάλει ή να ανακαλέσει μέτρα που έχουν ληφθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3, ανάλογα με τις μεταβολές της καταστάσεως, η οποία οδήγησε στην επιβολή τους.
5. Ο τρόπος ψηφοφορίας που, για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου, εφαρμόζεται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και στο Συμβούλιο καθορίζεται στο άρθρο 354 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Άρθρο354 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 309 της ΣΕΚ)
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων που απορρέουν από την ιδιότητα μέλους της Ένωσης, το μέλος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ή του Συμβουλίου που αντιπροσωπεύει το εν λόγω κράτος μέλος δεν συμμετέχει στη ψηφοφορία και το εν λόγω κράτος μέλος δεν λαμβάνεται υπόψη κατά τον υπολογισμό του ενός τρίτου ή των τεσσάρων πέμπτων των κρατών μελών που προβλέπεται στις παραγράφους 1 και 2 του εν λόγω άρθρου. Τυχόν αποχή παρόντων ή αντιπροσωπευόμενων μελών δεν εμποδίζει την έκδοση των αποφάσεων της παραγράφου 2 του εν λόγω άρθρου.
Για την έκδοση των αποφάσεων που αναφέρονται στο άρθρο 7 παράγραφοι 3 και 4, της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο β) της παρούσας Συνθήκης.
Όταν, ύστερα από απόφαση αναστολής των δικαιωμάτων ψήφου που έχει εκδοθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Συμβούλιο αποφασίζει με ειδική πλειοψηφία βασιζόμενο σε διάταξη των Συνθηκών, αυτή η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, στοιχείο β) της παρούσας Συνθήκης, ή, εάν το Συμβούλιο ενεργεί μετά από πρόταση της Επιτροπής ή του ύπατου εκπροσώπου της Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφαλείας, σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο α).
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποφασίζει με την πλειοψηφία των δύο τρίτων των ψηφισάντων, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των μελών που το απαρτίζουν.

Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:55 Μα μεγαλύτερα εν δυνάμει λαμογια και κλεφτες απο τους δραχμιστές δεν υπάρχουν.

Δεν νομίζω ότι είναι δραχμιστές οι νουδαίοι.

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:10
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:52
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:38
Όχι, μόνο η αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης ενός κράτους μέλους στο Συμβούλιο ισχύει. Κατά τ' άλλα το κράτος-μέλος συμμετέχει κανονικά σε όλα τα υπόλοιπα όργανα και θεσμούς της ΕΕ.
Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, δεν είναι λίγο να σε αποκλείσουν, έστω και προσωρινά, από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Πάντως ακόμα και γι' αυτό θέλει ειδική πλειοψηφία, αν δεν κάνω λάθος 3/5, και δεν είναι εύκολο, διαφορετικά θα είχαν αναστείλει την συμμετοχή της Ουγγαρίας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Γενικά, τέτοιου είδους αποφάσεις δύσκολα λαμβάνονται στην ΕΕ. Για την ακρίβεια δεν πάρθηκαν ποτέ. Έχουν άλλους τρόπους. Σε παραπέμπουν στο ΕΔ και σου επιβάλλουν πρόστιμα ή σού κόβουν μέρος της χρηματοδότησης από τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
Αν είσαι δημοσιονομικά απείθαρχος ή πας να κάνεις τίποτα τσαμπουκάδες, βάζουν την ΕΚΤ να σού στρίψει το λαρύγγι μέχρι να γίνεις κότα. Ότι έκαναν και σ' εμάς δηλαδή και πέτυχε.
Μόλις σου παρέθεσα το άρθρο 7 και λες ακόμα ότι μόνο την ψήφο σου κόβουν την στιγμή που αναφέρει αυτολεξεί ότι μπορούν να σου κόψουν δικαιώματα που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες και της ψήφου συμπεριλαμβανομένης μεταξύ αυτών?

Οκ δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.
Αυτά είναι τα επίμαχα άρθρα της ΣΛΕΕ. Βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Άρθρο 7 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 7 ΣΕΕ)
1. Το Συμβούλιο δύναται, βάσει αιτιολογημένης προτάσεως του ενός τρίτου των κρατών μελών, του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αποφασίζοντας με την πλειοψηφία των τεσσάρων πέμπτων των μελών του και κατόπιν της έγκρισης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να διαπιστώσει την ύπαρξη σαφούς κινδύνου σοβαρής παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2. Το Συμβούλιο, προτού προβεί στη διαπίστωση αυτή, ακούει το εν λόγω κράτος μέλος και δύναται, αποφασίζοντας με την ίδια διαδικασία, να του απευθύνει συστάσεις.
Το Συμβούλιο επαληθεύει τακτικά ότι εξακολουθούν να ισχύουν οι λόγοι που οδήγησαν στη διαπίστωση αυτή.
2. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, αποφασίζοντας ομόφωνα μετά από πρόταση του ενός τρίτου των κρατών μελών ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αφού λάβει την έγκριση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, δύναται να διαπιστώσει την ύπαρξη σοβαρής και διαρκούς παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2, αφού καλέσει το εν λόγω κράτος μέλος να υποβάλει τις παρατηρήσεις του.
3. Εφόσον γίνει η αναφερόμενη στην παράγραφο 2 διαπίστωση, το Συμβούλιο δύναται να αποφασίζει, με ειδική πλειοψηφία, την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων τα οποία απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών ως προς το εν λόγω κράτος μέλος, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης αυτού του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Ενεργώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο, το Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη τις πιθανές συνέπειες μιας τέτοιας αναστολής στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις φυσικών και νομικών προσώπων.
Οι υποχρεώσεις του εν λόγω κράτους μέλους, δυνάμει των Συνθηκών, εξακολουθούν, εντούτοις, να δεσμεύουν αυτό το κράτος μέλος.
4. Το Συμβούλιο δύναται να αποφασίσει, εν συνεχεία, με ειδική πλειοψηφία, να μεταβάλει ή να ανακαλέσει μέτρα που έχουν ληφθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3, ανάλογα με τις μεταβολές της καταστάσεως, η οποία οδήγησε στην επιβολή τους.
5. Ο τρόπος ψηφοφορίας που, για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου, εφαρμόζεται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και στο Συμβούλιο καθορίζεται στο άρθρο 354 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Άρθρο354 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 309 της ΣΕΚ)
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων που απορρέουν από την ιδιότητα μέλους της Ένωσης, το μέλος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ή του Συμβουλίου που αντιπροσωπεύει το εν λόγω κράτος μέλος δεν συμμετέχει στη ψηφοφορία και το εν λόγω κράτος μέλος δεν λαμβάνεται υπόψη κατά τον υπολογισμό του ενός τρίτου ή των τεσσάρων πέμπτων των κρατών μελών που προβλέπεται στις παραγράφους 1 και 2 του εν λόγω άρθρου. Τυχόν αποχή παρόντων ή αντιπροσωπευόμενων μελών δεν εμποδίζει την έκδοση των αποφάσεων της παραγράφου 2 του εν λόγω άρθρου.
Για την έκδοση των αποφάσεων που αναφέρονται στο άρθρο 7 παράγραφοι 3 και 4, της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο β) της παρούσας Συνθήκης.
Όταν, ύστερα από απόφαση αναστολής των δικαιωμάτων ψήφου που έχει εκδοθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Συμβούλιο αποφασίζει με ειδική πλειοψηφία βασιζόμενο σε διάταξη των Συνθηκών, αυτή η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, στοιχείο β) της παρούσας Συνθήκης, ή, εάν το Συμβούλιο ενεργεί μετά από πρόταση της Επιτροπής ή του ύπατου εκπροσώπου της Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφαλείας, σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο α).
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποφασίζει με την πλειοψηφία των δύο τρίτων των ψηφισάντων, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των μελών που το απαρτίζουν.

Ναι και η μετάφραση τα ίδια λέει με το άρθρο που παρέθεσα.

Δεν μιλάει μόνο για αναστολή ψήφου αλλά και για αναστολή και άλλων δικαιωμάτων που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες.

So your point is?

George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:12
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:10
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:52

Μόλις σου παρέθεσα το άρθρο 7 και λες ακόμα ότι μόνο την ψήφο σου κόβουν την στιγμή που αναφέρει αυτολεξεί ότι μπορούν να σου κόψουν δικαιώματα που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες και της ψήφου συμπεριλαμβανομένης μεταξύ αυτών?

Οκ δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.
Αυτά είναι τα επίμαχα άρθρα της ΣΛΕΕ. Βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Άρθρο 7 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 7 ΣΕΕ)
1. Το Συμβούλιο δύναται, βάσει αιτιολογημένης προτάσεως του ενός τρίτου των κρατών μελών, του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αποφασίζοντας με την πλειοψηφία των τεσσάρων πέμπτων των μελών του και κατόπιν της έγκρισης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να διαπιστώσει την ύπαρξη σαφούς κινδύνου σοβαρής παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2. Το Συμβούλιο, προτού προβεί στη διαπίστωση αυτή, ακούει το εν λόγω κράτος μέλος και δύναται, αποφασίζοντας με την ίδια διαδικασία, να του απευθύνει συστάσεις.
Το Συμβούλιο επαληθεύει τακτικά ότι εξακολουθούν να ισχύουν οι λόγοι που οδήγησαν στη διαπίστωση αυτή.
2. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, αποφασίζοντας ομόφωνα μετά από πρόταση του ενός τρίτου των κρατών μελών ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αφού λάβει την έγκριση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, δύναται να διαπιστώσει την ύπαρξη σοβαρής και διαρκούς παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2, αφού καλέσει το εν λόγω κράτος μέλος να υποβάλει τις παρατηρήσεις του.
3. Εφόσον γίνει η αναφερόμενη στην παράγραφο 2 διαπίστωση, το Συμβούλιο δύναται να αποφασίζει, με ειδική πλειοψηφία, την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων τα οποία απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών ως προς το εν λόγω κράτος μέλος, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης αυτού του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Ενεργώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο, το Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη τις πιθανές συνέπειες μιας τέτοιας αναστολής στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις φυσικών και νομικών προσώπων.
Οι υποχρεώσεις του εν λόγω κράτους μέλους, δυνάμει των Συνθηκών, εξακολουθούν, εντούτοις, να δεσμεύουν αυτό το κράτος μέλος.
4. Το Συμβούλιο δύναται να αποφασίσει, εν συνεχεία, με ειδική πλειοψηφία, να μεταβάλει ή να ανακαλέσει μέτρα που έχουν ληφθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3, ανάλογα με τις μεταβολές της καταστάσεως, η οποία οδήγησε στην επιβολή τους.
5. Ο τρόπος ψηφοφορίας που, για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου, εφαρμόζεται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και στο Συμβούλιο καθορίζεται στο άρθρο 354 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Άρθρο354 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 309 της ΣΕΚ)
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων που απορρέουν από την ιδιότητα μέλους της Ένωσης, το μέλος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ή του Συμβουλίου που αντιπροσωπεύει το εν λόγω κράτος μέλος δεν συμμετέχει στη ψηφοφορία και το εν λόγω κράτος μέλος δεν λαμβάνεται υπόψη κατά τον υπολογισμό του ενός τρίτου ή των τεσσάρων πέμπτων των κρατών μελών που προβλέπεται στις παραγράφους 1 και 2 του εν λόγω άρθρου. Τυχόν αποχή παρόντων ή αντιπροσωπευόμενων μελών δεν εμποδίζει την έκδοση των αποφάσεων της παραγράφου 2 του εν λόγω άρθρου.
Για την έκδοση των αποφάσεων που αναφέρονται στο άρθρο 7 παράγραφοι 3 και 4, της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο β) της παρούσας Συνθήκης.
Όταν, ύστερα από απόφαση αναστολής των δικαιωμάτων ψήφου που έχει εκδοθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Συμβούλιο αποφασίζει με ειδική πλειοψηφία βασιζόμενο σε διάταξη των Συνθηκών, αυτή η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, στοιχείο β) της παρούσας Συνθήκης, ή, εάν το Συμβούλιο ενεργεί μετά από πρόταση της Επιτροπής ή του ύπατου εκπροσώπου της Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφαλείας, σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο α).
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποφασίζει με την πλειοψηφία των δύο τρίτων των ψηφισάντων, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των μελών που το απαρτίζουν.
Ναι και η μετάφραση τα ίδια λέει με το άρθρο που παρέθεσα.

Δεν μιλάει μόνο για αναστολή ψήφου αλλά και για αναστολή και άλλων δικαιωμάτων που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες.

So your point is?

Η μόνη σαφής αναφορά, γιατί αυτή είναι που μετράει, αφορά στην αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Αυτό ισχύει και εν πάση περιπτώσει αυτό διδάχθηκα εγώ. Μπορείς να ανατρέξεις και στη σχετική αρθρογραφία που υπάρχει αναρτημένη στο διαδίκτυο για να το επιβεβαιώσεις.

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:17
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:12
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:10

Αυτά είναι τα επίμαχα άρθρα της ΣΛΕΕ. Βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Άρθρο 7 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 7 ΣΕΕ)
1. Το Συμβούλιο δύναται, βάσει αιτιολογημένης προτάσεως του ενός τρίτου των κρατών μελών, του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αποφασίζοντας με την πλειοψηφία των τεσσάρων πέμπτων των μελών του και κατόπιν της έγκρισης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να διαπιστώσει την ύπαρξη σαφούς κινδύνου σοβαρής παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2. Το Συμβούλιο, προτού προβεί στη διαπίστωση αυτή, ακούει το εν λόγω κράτος μέλος και δύναται, αποφασίζοντας με την ίδια διαδικασία, να του απευθύνει συστάσεις.
Το Συμβούλιο επαληθεύει τακτικά ότι εξακολουθούν να ισχύουν οι λόγοι που οδήγησαν στη διαπίστωση αυτή.
2. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, αποφασίζοντας ομόφωνα μετά από πρόταση του ενός τρίτου των κρατών μελών ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αφού λάβει την έγκριση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, δύναται να διαπιστώσει την ύπαρξη σοβαρής και διαρκούς παραβίασης από κράτος μέλος των αξιών του άρθρου 2, αφού καλέσει το εν λόγω κράτος μέλος να υποβάλει τις παρατηρήσεις του.
3. Εφόσον γίνει η αναφερόμενη στην παράγραφο 2 διαπίστωση, το Συμβούλιο δύναται να αποφασίζει, με ειδική πλειοψηφία, την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων τα οποία απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών ως προς το εν λόγω κράτος μέλος, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης αυτού του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Ενεργώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο, το Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη τις πιθανές συνέπειες μιας τέτοιας αναστολής στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις φυσικών και νομικών προσώπων.
Οι υποχρεώσεις του εν λόγω κράτους μέλους, δυνάμει των Συνθηκών, εξακολουθούν, εντούτοις, να δεσμεύουν αυτό το κράτος μέλος.
4. Το Συμβούλιο δύναται να αποφασίσει, εν συνεχεία, με ειδική πλειοψηφία, να μεταβάλει ή να ανακαλέσει μέτρα που έχουν ληφθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3, ανάλογα με τις μεταβολές της καταστάσεως, η οποία οδήγησε στην επιβολή τους.
5. Ο τρόπος ψηφοφορίας που, για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου, εφαρμόζεται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και στο Συμβούλιο καθορίζεται στο άρθρο 354 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Άρθρο354 ΣΛΕΕ
(πρώην άρθρο 309 της ΣΕΚ)
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά την αναστολή ορισμένων δικαιωμάτων που απορρέουν από την ιδιότητα μέλους της Ένωσης, το μέλος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ή του Συμβουλίου που αντιπροσωπεύει το εν λόγω κράτος μέλος δεν συμμετέχει στη ψηφοφορία και το εν λόγω κράτος μέλος δεν λαμβάνεται υπόψη κατά τον υπολογισμό του ενός τρίτου ή των τεσσάρων πέμπτων των κρατών μελών που προβλέπεται στις παραγράφους 1 και 2 του εν λόγω άρθρου. Τυχόν αποχή παρόντων ή αντιπροσωπευόμενων μελών δεν εμποδίζει την έκδοση των αποφάσεων της παραγράφου 2 του εν λόγω άρθρου.
Για την έκδοση των αποφάσεων που αναφέρονται στο άρθρο 7 παράγραφοι 3 και 4, της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο β) της παρούσας Συνθήκης.
Όταν, ύστερα από απόφαση αναστολής των δικαιωμάτων ψήφου που έχει εκδοθεί σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Συμβούλιο αποφασίζει με ειδική πλειοψηφία βασιζόμενο σε διάταξη των Συνθηκών, αυτή η ειδική πλειοψηφία ορίζεται σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, στοιχείο β) της παρούσας Συνθήκης, ή, εάν το Συμβούλιο ενεργεί μετά από πρόταση της Επιτροπής ή του ύπατου εκπροσώπου της Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφαλείας, σύμφωνα με το άρθρο 238, παράγραφος 3, σημείο α).
Για τους σκοπούς του άρθρου 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποφασίζει με την πλειοψηφία των δύο τρίτων των ψηφισάντων, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των μελών που το απαρτίζουν.
Ναι και η μετάφραση τα ίδια λέει με το άρθρο που παρέθεσα.

Δεν μιλάει μόνο για αναστολή ψήφου αλλά και για αναστολή και άλλων δικαιωμάτων που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες.

So your point is?
Η μόνη σαφής αναφορά, γιατί αυτή είναι που μετράει, αφορά στην αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Αυτό ισχύει και εν πάση περιπτώσει αυτό διδάχθηκα εγώ. Μπορείς να ανατρέξεις και στη σχετική αρθρογραφία που υπάρχει αναρτημένη στο διαδίκτυο για να το επιβεβαιώσεις.

Aυτο αφορά το δικαίωμα ψήφου. Η αναφορά του 354 όμως exclusively στο δικαίωμα ψήφου δεν αναιρεί την δυνατότητα του Συμβουλίου να αναστείλει και άλλα δικαιώματα κατά το άρθρο 7.

Αλλιώς δεν θα γινόταν επίκληση στο άρθρο 7 αλλά στο άρθρο 354 απευθείας (το οποίο ούτως ή άλλως δρα ως ερμηνευτική διάταξη πιο πολύ πάρα ως κύριο αρθρο)

George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:23
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:17
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:12

Ναι και η μετάφραση τα ίδια λέει με το άρθρο που παρέθεσα.

Δεν μιλάει μόνο για αναστολή ψήφου αλλά και για αναστολή και άλλων δικαιωμάτων που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες.

So your point is?
Η μόνη σαφής αναφορά, γιατί αυτή είναι που μετράει, αφορά στην αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Αυτό ισχύει και εν πάση περιπτώσει αυτό διδάχθηκα εγώ. Μπορείς να ανατρέξεις και στη σχετική αρθρογραφία που υπάρχει αναρτημένη στο διαδίκτυο για να το επιβεβαιώσεις.
Aυτο αφορά το δικαίωμα ψήφου. Η αναφορά του 354 όμως exclusively στο δικαίωμα ψήφου δεν αναιρεί την δυνατότητα του Συμβουλίου να αναστείλει και άλλα δικαιώματα κατά το άρθρο 7.

Αλλιώς δεν θα γινόταν επίκληση στο άρθρο 7 αλλά στο άρθρο 354 απευθείας (το οποίο ούτως ή άλλως δρα ως ερμηνευτική διάταξη πιο πολύ πάρα ως κύριο αρθρο)

Δεν μπορεί το Συμβούλιο να αναστείλει δικαιώματα ενός κράτους μέλους, όταν αυτά δεν αναφέρονται ρητώς. Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία.

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:28
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:23
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:17
Η μόνη σαφής αναφορά, γιατί αυτή είναι που μετράει, αφορά στην αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης του κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Αυτό ισχύει και εν πάση περιπτώσει αυτό διδάχθηκα εγώ. Μπορείς να ανατρέξεις και στη σχετική αρθρογραφία που υπάρχει αναρτημένη στο διαδίκτυο για να το επιβεβαιώσεις.
Aυτο αφορά το δικαίωμα ψήφου. Η αναφορά του 354 όμως exclusively στο δικαίωμα ψήφου δεν αναιρεί την δυνατότητα του Συμβουλίου να αναστείλει και άλλα δικαιώματα κατά το άρθρο 7.

Αλλιώς δεν θα γινόταν επίκληση στο άρθρο 7 αλλά στο άρθρο 354 απευθείας (το οποίο ούτως ή άλλως δρα ως ερμηνευτική διάταξη πιο πολύ πάρα ως κύριο αρθρο)
Δεν μπορεί το Συμβούλιο να αναστείλει δικαιώματα ενός κράτους μέλους, όταν αυτά δεν αναφέρονται ρητώς. Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία.

Αν ακολουθήσουμε αυτή την ερμηνεία τότε μου λες ότι το 354 ακυρώνει το 7 στην πράξη εφόσον δεν αφήνει περιθώριο αναστολής άλλων δικαιωμάτων.

Δλδ στην ίδια νομοθεσία ένα άρθρο επιτρέπει αναστολή δικαιωμάτων και ένα δεύτερο άρθρο την απαγορεύει αφήνοντας μόνο μια αναστολή δικαιώματος.

Absurdity.

Η αναστολή δικαιωμάτων κατά το άρθρο 7 επαφίεται στην ευχέρεια του Συμβουλίου. Το 354 εξειδικευτεί μόνο την περίπτωση της αναστολής ψήφου χωρίς να λέει τίποτα για τα υπόλοιπα. Είναι κλασική περίπτωση σιωπηρή αποδοχής.

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:11
Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:55 Μα μεγαλύτερα εν δυνάμει λαμογια και κλεφτες απο τους δραχμιστές δεν υπάρχουν.
Δεν νομίζω ότι είναι δραχμιστές οι νουδαίοι.

Όχι, οι παλαιοπασόκοι είναι. Και όπου έχει κάνει μετάσταση αυτος ο καρκίνος. Και στη ΝΔ

George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:31
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:28
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:23

Aυτο αφορά το δικαίωμα ψήφου. Η αναφορά του 354 όμως exclusively στο δικαίωμα ψήφου δεν αναιρεί την δυνατότητα του Συμβουλίου να αναστείλει και άλλα δικαιώματα κατά το άρθρο 7.

Αλλιώς δεν θα γινόταν επίκληση στο άρθρο 7 αλλά στο άρθρο 354 απευθείας (το οποίο ούτως ή άλλως δρα ως ερμηνευτική διάταξη πιο πολύ πάρα ως κύριο αρθρο)
Δεν μπορεί το Συμβούλιο να αναστείλει δικαιώματα ενός κράτους μέλους, όταν αυτά δεν αναφέρονται ρητώς. Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία.
Αν ακολουθήσουμε αυτή την ερμηνεία τότε μου λες ότι το 354 ακυρώνει το 7 στην πράξη εφόσον δεν αφήνει περιθώριο αναστολής άλλων δικαιωμάτων.

Δλδ στην ίδια νομοθεσία ένα άρθρο επιτρέπει αναστολή δικαιωμάτων και ένα δεύτερο άρθρο την απαγορεύει αφήνοντας μόνο μια αναστολή δικαιώματος.

Absurdity.

Ρε συ, σού είπα ήδη. Δεν νοείται η αναστολή δικαιωμάτων, γενικώς και αορίστως, πρέπει να αναφέρεται ρητώς ποια είναι. Το μόνο που αναφέρεται είναι η αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο ΕΣ. Έχουν γίνει διπλωματικές εργασίες σε μεταπτυχιακά προγράμματα για το θέμα αυτό (για το θέμα των κυρώσεων γενικά). Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία και την εξειδικεύει ακριβώς για το θέμα αυτό γιατί είναι και αυτό που ισχύει.

Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:34
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:11
Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 12:55 Μα μεγαλύτερα εν δυνάμει λαμογια και κλεφτες απο τους δραχμιστές δεν υπάρχουν.
Δεν νομίζω ότι είναι δραχμιστές οι νουδαίοι.
Όχι, οι παλαιοπασόκοι είναι. Και όπου έχει κάνει μετάσταση αυτος ο καρκίνος. Και στη ΝΔ

Πάλι το πασοκ φταίει;

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:34
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:31
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:28
Δεν μπορεί το Συμβούλιο να αναστείλει δικαιώματα ενός κράτους μέλους, όταν αυτά δεν αναφέρονται ρητώς. Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία.
Αν ακολουθήσουμε αυτή την ερμηνεία τότε μου λες ότι το 354 ακυρώνει το 7 στην πράξη εφόσον δεν αφήνει περιθώριο αναστολής άλλων δικαιωμάτων.

Δλδ στην ίδια νομοθεσία ένα άρθρο επιτρέπει αναστολή δικαιωμάτων και ένα δεύτερο άρθρο την απαγορεύει αφήνοντας μόνο μια αναστολή δικαιώματος.

Absurdity.
Ρε συ, σού είπα ήδη. Δεν νοείται η αναστολή δικαιωμάτων, γενικώς και αορίστως, πρέπει να αναφέρεται ρητώς ποια είναι. Το μόνο που αναφέρεται είναι η αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο ΕΣ. Έχουν γίνει διπλωματικές εργασίες σε μεταπτυχιακά προγράμματα για το θέμα αυτό (για το θέμα των κυρώσεων γενικά). Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία και την εξειδικεύει ακριβώς για το θέμα αυτό γιατί είναι και αυτό που ισχύει.

Άρα το 7 μου λες είναι άκυρο εκ προοιμιου με συνέπεια το 354 να το αντικαιστα στην πράξη.

George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:38
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:34
George_V έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:31
Αν ακολουθήσουμε αυτή την ερμηνεία τότε μου λες ότι το 354 ακυρώνει το 7 στην πράξη εφόσον δεν αφήνει περιθώριο αναστολής άλλων δικαιωμάτων.

Δλδ στην ίδια νομοθεσία ένα άρθρο επιτρέπει αναστολή δικαιωμάτων και ένα δεύτερο άρθρο την απαγορεύει αφήνοντας μόνο μια αναστολή δικαιώματος.

Absurdity.
Ρε συ, σού είπα ήδη. Δεν νοείται η αναστολή δικαιωμάτων, γενικώς και αορίστως, πρέπει να αναφέρεται ρητώς ποια είναι. Το μόνο που αναφέρεται είναι η αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο ΕΣ. Έχουν γίνει διπλωματικές εργασίες σε μεταπτυχιακά προγράμματα για το θέμα αυτό (για το θέμα των κυρώσεων γενικά). Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία και την εξειδικεύει ακριβώς για το θέμα αυτό γιατί είναι και αυτό που ισχύει.
Άρα το 7 μου λες είναι άκυρο εκ προοιμιου με συνέπεια το 354 να το αντικαιστα στην πράξη.

Όχι βέβαια. Σού λέω ότι στο δημόσιο δίκαιο δεν ισχύουν αοριστίες. Το 7 αναφέρει μια συγκεκριμένη περίπτωση, αυτή ισχύει. Το 354 εξειδικεύει τη διαδικασία ακριβώς για την περίπτωση αυτή.

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:35
Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:34
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:11
Δεν νομίζω ότι είναι δραχμιστές οι νουδαίοι.
Όχι, οι παλαιοπασόκοι είναι. Και όπου έχει κάνει μετάσταση αυτος ο καρκίνος. Και στη ΝΔ
Πάλι το πασοκ φταίει;

Ναι γιατί το πασοκ ειναι νοοτροπία, δεν ειναι κόμμα.

Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:45
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:35
Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:34

Όχι, οι παλαιοπασόκοι είναι. Και όπου έχει κάνει μετάσταση αυτος ο καρκίνος. Και στη ΝΔ
Πάλι το πασοκ φταίει;
Ναι γιατί το πασοκ ειναι νοοτροπία, δεν ειναι κόμμα.

Πάντως εδώ και 4 χρόνια, που γίνεται της αρπαχτής και της ρεμούλας, νουδαίοι κυβερνάνε. Μπορεί να είναι πολύ καλά καμουφλαρισμένοι πασόκοι, τι να πω;

Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:49
Ερμής έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:45
Ναύτης έγραψε: 12 Μάιος 2023, 13:35
Πάλι το πασοκ φταίει;
Ναι γιατί το πασοκ ειναι νοοτροπία, δεν ειναι κόμμα.
Πάντως εδώ και 4 χρόνια, που γίνεται της αρπαχτής και της ρεμούλας, νουδαίοι κυβερνάνε. Μπορεί να είναι πολύ καλά καμουφλαρισμένοι πασόκοι, τι να πω;

Ναι. Να υποθέσω η μεταπολιτευτική Ελλάδα για εσένα ξεκινά το 2019. Αντε και άλλη μια τριετία το 90 αρχές. Τα υπόλοιπα είναι κενά

Μη μου πεις για καραμαναληδες γιατι αυτο το πουστοσογο ειναι χειρότερο και απο ΔΥ που διοριστηκε επει πασοκ

Phorum.com.gr

Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων

Re: Debate Πολιτικών Αρχηγων