Phorum.com.gr

ηρθε ο κριστομπάλ

ΑΡΘΡΟ 7
1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.
2. Όταν γίνεται αναφορά στο Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3. Όταν γίνεται αναφορά στο Δεύτερο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο Άρθρο 7(2).
4. Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.
5. Τίποτα στην παρούσα Συμφωνία δεν αποσκοπεί στο να υποτιμήσει καθ’ οιονδήποτε τρόπο, ή να αλλοιώσει ή να επηρεάσει τη χρήση από τους πολίτες εκάστου Μέρους.

πιο καθαρο κι απο ενα ποητρι νερου βικου...

ξαναβρηκαμε το Αμερικα...

Ρε πουστη μου,η Μπακογιάννη που ειναι μέλος της πιο ανθελληνικής οικογένειας όλων των εποχών και βγήκε το 2008 στην βουλή και είπε κάπου στοπ,να μην το παραγαμησουμε, δέχονται βόρεια Μακεδονία αλλά ζητάνε γλώσσα και εθνικότητα και οι συζητήσεις σταμάτησαν εκεί
Η Μπακογιάννη ρε μαλακες

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:43 Ρε πουστη μου,η Μπακογιάννη που ειναι μέλος της πιο ανθελληνικής οικογένειας όλων των εποχών και βγήκε το 2008 στην βουλή και είπε κάπου στοπ,να μην το παραγαμησουμε, δέχονται βόρεια Μακεδονία αλλά ζητάνε γλώσσα και εθνικότητα και οι συζητήσεις σταμάτησαν εκεί
Η Μπακογιάννη ρε μαλακες

για να μην χασει απο σας... για ψηφοθηρια λειτουργει το σοϊ... αμολαει τράτα κι ό,τι πιάσει... και πιάνει μπόλικα ψάρια... του Θερμαϊκού...

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:32 Το άρθρο 7 το 8 και το 9 και ταρχιδια μου
Που πήγαν και υπέγραψαν χαρτιά που λένε ότι οι μόνοι Μακεδόνες το Σκοπίων χωρίς μα και μου είναι οι Σλάβοι, γιατί υπάρχουν και Αλβανοί και γύφτοι και Τούρκοι και το μουνι της μάνας τους
Έτσι είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός;

Υπάρχει ειδική διευκρίνηση (ρηματική διακοίνωση) ότι η συμφωνία ΝΟΜΙΚΑ δεν αναγνωρίζει εθνότητα, αλλά ιθαγένεια/υπηκοότητα. Που σημαίνει ότι όλοι οι πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας αναγνωρίζονται ως Μακεδόνες.

Πέρα από τη νομική πλευρά, με το άρθρο 7 και με τον προσδιορισμό "Μακεδόνες" αντί "Βορειομακεδόνες" αφήνει χώρο στον ιστορικό/εθνοτικό αυτοπροσδιορισμό των κατοίκων (που οι περισσότεροι είναι Σλαβομακεδόνες), αλλά μέσα στο πλαίσιο της Βόρειας Μακεδονίας.

Που ονόμασαν μακεδονική γλώσσα τα βουλγαρικά ή ότι άλλο στον πουτσο μιλάνε οι κωλογυφτοι;

Μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής γλωσσικής οικογένειας. Άρα καμία σχέση με τα αρχαία μακεδονικά. Εκτός και αν θεωρείς ότι έχει σοβαρό εκτόπισμα η ψεκο-θεωρία ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν σλαβικά.

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:39

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40 Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων

(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας

Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.

Υπάρχουν όμως δύο εμπόδια:
1. Το αφήγημα τής ενιαίας Μακεδονίας που κακώς διαιρέθηκε είναι κεντρικό στην διαμόρφωση τής ταυτότητας τής Βόρειας Μακεδονίας. Δεν ξεπερνιέται εύκολα στις πεποιθήσεις του λαού.
2. Υπάρχει στην Ελλάδα "Μακεδονική" μειονότητα, όσο μικρή και απροσδιόριστη και να είναι.

Kαι πως πηδαμε τα εμποδια; Παίζουμε άμυνα με ξαφνικές επιθέσεις ή επίθεση με ξαφνικές άμυνες;

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:54
Μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής γλωσσικής οικογένειας.

Τι θα πει αυτό ρε φίλε;
Εξήγησε το μου με δικά σου λόγια
Πως μπορεί να υπάρχει μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής οικογένειας;
Αν ζητούσε κάτι τέτοιο η Ελλάδα από έναν γειτονικό λαό,θα κάνατε σαν αγαμητες χήρες ή μήπως λέω ψέματα;

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:59 Τι θα πει αυτό ρε φίλε;
Εξήγησε το μου με δικά σου λόγια
Πως μπορεί να υπάρχει μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής οικογένειας;

Όπως θα μπορούσε σήμερα να υπάρχει ρωμαϊκή/ρωμέικη γλώσσα της ελληνικής οικογένειας, αν δεν υπήρχε αλλαγή ταυτότητας τον 19ο αιώνα και συνεχίζαμε να έχουμε τη μεσαιωνική μας.

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:04

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:59 Τι θα πει αυτό ρε φίλε;
Εξήγησε το μου με δικά σου λόγια
Πως μπορεί να υπάρχει μακεδονική γλώσσα μέλος της σλαβικής οικογένειας;

Όπως θα μπορούσε σήμερα να υπάρχει ρωμαϊκή/ρωμέικη γλώσσα της ελληνικής οικογένειας, αν δεν υπήρχε αλλαγή ταυτότητας τον 19ο αιώνα και συνεχίζαμε να έχουμε τη μεσαιωνική μας.

Με τα όπως και τα θα δεν γάμησε κανείς
Θα είμαι εγώ δηλαδή Έλληνας πολιτικός και θα πάω να υπογράψω κάτι που λέει οτι ο γυφτοσκοπιανος μιλάει μακεδονική γλώσσα της σλαβικής οικογένειας
Θάνατος με οικογενειακή ευθύνη

Και στο φινάλε η Ρωμέικη γλώσσα ήταν μια παράδοση πάνω από 1000 έτη, τουλάχιστον στον μικρασιατικό ελληνισμό και στο τέλος τέλος προήλθε από τους κατακτητές Ρωμαίους
Δεν καβλωσαν μια μέρα οι μικρασιάτες και είπαν ότι από σήμερα θα ονομάζουμε την γλώσσα μας ρωμαϊκή ή γερμανική ή αγγλική

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:08 Με τα όπως και τα θα δεν γάμησε κανείς
Θα είμαι εγώ δηλαδή Έλληνας πολιτικός και θα πάω να υπογράψω κάτι που λέει οτι ο γυφτοσκοπιανος μιλάει μακεδονική γλώσσα της σλαβικής οικογένειας
Θάνατος με οικογενειακή ευθύνη

Γι΄αυτό ακριβώς πρέπει να σκαλιστεί με καλέμι η ιστορική και εθνική αυτοεικόνα του Νεοέλληνα μήπως και φύγει η μάκα.

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:15

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:08 Με τα όπως και τα θα δεν γάμησε κανείς
Θα είμαι εγώ δηλαδή Έλληνας πολιτικός και θα πάω να υπογράψω κάτι που λέει οτι ο γυφτοσκοπιανος μιλάει μακεδονική γλώσσα της σλαβικής οικογένειας
Θάνατος με οικογενειακή ευθύνη

Γι΄αυτό ακριβώς πρέπει να σκαλιστεί με καλέμι η ιστορική και εθνική αυτοεικόνα του Νεοέλληνα μήπως και φύγει η μάκα.

Ρε φίλε,να είχαν κατακτήσει οι Μακεδόνες τα πάντα,να είχε απομείνει ένα μέρος μόνο της αυτοκρατορίας αυτής στον βορρά,όπου οι συγκεκριμένοι Σλάβοι θα ήταν κυρίαρχο έθνος για 1000 χρόνια,να σε πω ναι,έχουν κάθε δικαίωμα πλέον να λέγονται και Μακεδόνες και να ονομάζουν την γλώσσα του και μακεδονική
Εσύ όμως τώρα, προσπαθείς να μας πουλήσεις ορθολογική αντιμετώπιση ποιας κατάστασης;
Επειδή ένας Βούλγαρος κομιτατζης πριν 100 + χρόνια σκέφτηκε στον ύπνο του να δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο κράτος και στην συνέχεια να ενωθεί με την Βουλγαρία,εγώ πρέπει σήμερα να είμαι ευχαριστημένος που υπογράφηκε ότι εκτός από την αρχαία μακεδονική, υπάρχει ακόμα μια που ανήκει στις σλαβικές γλώσσες;
Δεν ντρέπεσαι λίγο;
Μακα κιαρχιδια
Κανετε τους ορθολογιστές και στην πραγματικότητα είστε βιαστές της αλήθειας

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:34 Κανετε τους ορθολογιστές και στην πραγματικότητα είστε βιαστές της αλήθειας

Πάρε χαμπάρι ότι τον 19ο αιώνα δεν είχαν πλέον οι Έλληνες αποκλειστικότητα στη μακεδονική ονομασία.

«κατά τη διάρκεια του 19ου αι. το όνομα Makedontsi χρησιμοποιήθηκε για τη διάκριση των Βούλγαρων της Μακεδονίας από εκείνους της Βουλγαρικής Ηγεμονίας αλλά και του βιλαετίου της Αδριανούπολης, οι οποίοι προσδιορίζονταν ως Trakiitsi (Θρακιώτες). Το μακεδονικό όνομα απέκτησε ιδιαίτερη γεωγραφική σημασία, προσδιορίζοντας όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας. Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν "Μακεδόνες", οι Βούλγαροι "Makedontsi" και οι Βλάχοι "Macedoneni”».
[Ε. Κωφός, Εθνική ταυτότητα και εθνική κληρονομιά στη Μακεδονία, στο «Εθνική Ταυτότητα και εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, σ. 215-216]

Τα έγραφε ο Κωφός, αλλά εσείς κωφεύατε επί δεκαετίες.

Δεν υπάρχει μόνο η αρχαία Μακεδονία, ξεκολλήστε.

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:22

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:34 Κανετε τους ορθολογιστές και στην πραγματικότητα είστε βιαστές της αλήθειας

Πάρε χαμπάρι ότι τον 19ο αιώνα δεν είχαν πλέον οι Έλληνες αποκλειστικότητα στη μακεδονική ονομασία.

«κατά τη διάρκεια του 19ου αι. το όνομα Makedontsi χρησιμοποιήθηκε για τη διάκριση των Βούλγαρων της Μακεδονίας από εκείνους της Βουλγαρικής Ηγεμονίας αλλά και του βιλαετίου της Αδριανούπολης, οι οποίοι προσδιορίζονταν ως Trakiitsi (Θρακιώτες). Το μακεδονικό όνομα απέκτησε ιδιαίτερη γεωγραφική σημασία, προσδιορίζοντας όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας. Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν "Μακεδόνες", οι Βούλγαροι "Makedontsi" και οι Βλάχοι "Macedoneni”».
[Ε. Κωφός, Εθνική ταυτότητα και εθνική κληρονομιά στη Μακεδονία, στο «Εθνική Ταυτότητα και εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, σ. 215-216]

Τα έγραφε ο Κωφός, αλλά εσείς κωφεύατε επί δεκαετίες.

Δεν υπάρχει μόνο η αρχαία Μακεδονία, ξεκολλήστε.

Πέστο τόση ώρα ρε συ ότι το έγραψε ο κωφός
Ε τώρα αλλάζουν τα πάντα,τον 19 αιώνα λοιπόν οι Βούλγαροι ονομαζόταν μακεντοσκι
Πηγή;
Τα άδυτα του κώλου του κωφού

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:30 Πηγή;

Folk Songs of the Macedonian Bulgarians

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:47

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:30 Πηγή;

Folk Songs of the Macedonian Bulgarians

Με δουλεύεις ρε φίλε;
Εδώ λέει Βούλγαροι της Μακεδονίας
Δεν λέει μακεδονσκι σκέτο με ότι αυτό άφηνει να εννοηθεί
Αυτό και μόνο τελειώνει την συζήτηση
Οι άνθρωποι αυτοί αυτοπροσδιοριζοταν ως Βούλγαροι μέχρι πρόσφατα
Κακώς μίλησα άσχημα για τον κωφο γιατί νόμιζα πως έγραψε ότι οι Βούλγαροι ονόμαζαν τον εαυτό τους σκέτο Μακεδόνα τον 19ο αιώνα
Νάσια καλά που το έφερες,τέλος και της συζήτησης,
Άλλωστε όλοι γνωρίζουμε ότι όποιος μιλούσε σλαβικά,οι Έλληνοφωνοι τον έλεγαν Βούλγαρο
Βέβαια,εσένα σε έχω ικανό να νομίζεις ότι αν κάποιος λέει ότι είναι Ελληνοαμερικάνος, εννοεί ότι οι Αμερικάνοι είναι ελληνες