Ιλιον: Οκτώ μαθητές Α' Λυκείου βίαζαν με σκουπόξυλο κι έκαναν bullying σε συμμαθητή τους

[AlienWay]

Εγω που ειμαι και ακραιος ειμαι υπερ και της απαγορευσης της τεκνοποιιας ελευθερα απο τον καθενα και την καθεμια. Δεν κανουν ολοι για γονεις.

Μια κυρίαρχη εσωτερική τάση του ανθρώπου που έχει συνηθίσει στην ελευθερία/ασυδοσία, είναι το να επιθυμεί "απαγορεύσεις". Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι όροι είναι δύσκολο να "χαρτογραφηθούν" στην πράξη. Πώς να καταλάβει το κράτος αν κάποιος δεν κάνει για γονέας ή όχι; Αν είναι εφικτό, τότε πόσο οικονομικό κόστος μπορεί να έχει η διαρκής αξιολόγηση του καθενός ως προς το αν κάνει για γονέας;

Πολύ καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε κατά τη γνώμη μου αν το εξετάσουμε από τη σκοπιά της ατομικής ευθύνης. Αντί το σύστημα να υποχρεώνει τους πάντες να "αυξάνονται και να πληθύνονται", ας ξεκινήσει τουλάχιστον από την απενοχοποίηση της εθελούσιας ατεκνίας ή του εργενισμού. Αν είχαμε τη δυνατότητα να μάθουμε τη βιογραφία των όσων είναι ακατάλληλοι για γονείς, θα διαπιστώναμε ότι πολλοί από αυτούς έγιναν γονείς από υποχρέωση και γιατί τους επιβλήθηκε από έξωθεν παράγοντες.

Δεν εχεις αδικο για αυτο εγραψα πως κατι τετοιο πρεπει να εξεταστει πολυ προσεκτικα και στις παραμικρες του λεπτομερειες.

Ακόμη και αν υπήρχε η οικονομική δυνατότητα, δεν θα υπήρχε η πολιτική βούληση.

Ενα κράτος που λέει στους πάντες "κάντε παιδιά με οποιοδήποτε τίμημα", δεν θα είχε τη βούληση να αξιολογήσει το ποιοι κάνουν για γονείς, ακόμη και στην περίπτωση που διέθετε τα μέσα.

[Πλέριος]

ισχύει αλλά ποιος θσ κρίνει ποιος κάνει και ποιος όχι?

ο ιδιος, που δεν εχει γαμησει ακομα
ναζι γαρ

Να βλεπουμε πχ αυτον, νομιζω ειναι πολλες οι παρομοιες περιπτωσεις που ευκολα μπορει να βγει συμπερασμα ακαταλληλοτητας.

babe φρόντισε πρώτα να μην ποστάρεις ναζιστικές παπαριές και μετά έλα να κάνουμε κουβέντα
μέχρι τότε, κόβε γύρο

[Sid Vicious]

ο ιδιος, που δεν εχει γαμησει ακομα
ναζι γαρ

Να βλεπουμε πχ αυτον, νομιζω ειναι πολλες οι παρομοιες περιπτωσεις που ευκολα μπορει να βγει συμπερασμα ακαταλληλοτητας.

babe φρόντισε πρώτα να μην ποστάρεις ναζιστικές παπαριές και μετά έλα να κάνουμε κουβέντα
μέχρι τότε, κόβε γύρο

[Sid Vicious]

Τρομερα επιχειρηματα, ευφυεστατος ειναι

[Parrot]

Με βάση τις αρχές της ελληνικής κοινωνίας μια ευγονική τέτοιου τύπου θα ήταν αντίχριστη, όταν η εντολή του Θεού ήταν η μαζική αύξηση του πληθυσμού της γης.

[ΓΑΛΗ]

Πώς να καταλάβει το κράτος αν κάποιος δεν κάνει για γονέας ή όχι;

Το κράτος αντιμετωπίζει τους γονείς, με το ίδιο ακριβώς μέτρο που χρησιμοποιεί και για τα παιδιά.

Πέραν των νομικών λεπτομερειών για ανηλικότητα κλπ η θεσμική γραμμή είναι πάντα η προστασία των δικαιωμάτων του θύτη/παραβατικού κλπ

Και αυτή ακριβώς η θεσμικότητα καθιέρωσε τη νοοτροπία που υπάρχει ακόμη και στους απλούς πολίτες.

Έχετε παρατηρήσει ότι ο όρος "στιγματισμός" και ο κίνδυνος που συνεπάγεται αυτό για τη ζωή και το περιβάλλον του προσώπου κλπ κλπ χρησιμοποιείται σχεδόν πάντα για τους θύτες και σχεδόν ποτέ για τα θύματα;

Ακόμη και όταν τα θύματα είναι παιδιά.

[AlienWay]

Με βάση τις αρχές της ελληνικής κοινωνίας μια ευγονική τέτοιου τύπου θα ήταν αντίχριστη, όταν η εντολή του Θεού ήταν η μαζική αύξηση του πληθυσμού της γης.

Η εντολή του Θεού συμπίπτει (σε αυτή την περίπτωση) με τον τρόπο που λειτουργούν τα ασφαλιστικά/συνταξιοδοτικά συστήματα ανά την υφήλιο (δεν έχει "εφευρεθεί" ακόμη κάποια εφικτή εναλλακτική ως προς αυτό). Σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να είχε επιβληθεί κάτι διαφορετικό.

Γι' αυτό και η γέννηση του όγδοου δισεκατομμυριοστού μωρού ανακοινώθηκε με πανηγυρισμούς.

Το ίδιο θα γίνει και με τη γέννηση του όγδοου τρισεκατομμυριοστού μωρού.

Κανείς δεν θα νοιαστεί ποτέ αν οι γονείς που τα φέρνουν στον κόσμο είναι κατάλληλοι ή όχι.

Πάντως στο πείραμα του "σύμπαντος 25", τα ποντίκια/πειραματόζωα αυξάνονταν και πληθύνονταν κανονικά, αλλά στο τέλος δεν είχαν την καλύτερη δυνατή κατάληξη.

Και δεν είναι μόνο η κατάληξη, είναι ότι από πολύ πιο πριν, υπήρχαν στο πληθυσμό τους "παρενέργειες συμπεριφοράς" που είναι αξιοσημείωτες.

[Blackdog]

Μια κυρίαρχη εσωτερική τάση του ανθρώπου που έχει συνηθίσει στην ελευθερία/ασυδοσία, είναι το να επιθυμεί "απαγορεύσεις". Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι όροι είναι δύσκολο να "χαρτογραφηθούν" στην πράξη. Πώς να καταλάβει το κράτος αν κάποιος δεν κάνει για γονέας ή όχι; Αν είναι εφικτό, τότε πόσο οικονομικό κόστος μπορεί να έχει η διαρκής αξιολόγηση του καθενός ως προς το αν κάνει για γονέας;

Δεν ειναι εφικτη η διαρκης αξιολογηση.

Μια εφικτη ομως λυση, κατα την γνωμη μου, θα ηταν να υποβαλλονται οι επιδοξοι γονεις σε καποιου ειδους εκπαιδευση.

Οχι τιποτα μακροχρονιο και κουραστικο, απλα μια απαγγιστρωση απ το οτι νομιζουν οτι "πρεπει" και μια εισαγωγη σε αυτο που χρειζεται ενα παιδι στην πραγματικοτητα.
Βασικα πραγματα οπως πχ οτι οταν λες σε ενα παιδι "εισαι αχρηστος, θα γινεις ρεμαλι" ουσιαστικα θα το οδηγησει εκει ακριβως, οτι αλλο τα χαμενα ονειρα του γονιου και αλλο το τι ονειρα εχει το παιδι, οτι η αποδοχη θα ειναι θεμελιο για την προσωπικοτητα του και αλλα τετοια τετριμμενα.

[Sid Vicious]

Μια κυρίαρχη εσωτερική τάση του ανθρώπου που έχει συνηθίσει στην ελευθερία/ασυδοσία, είναι το να επιθυμεί "απαγορεύσεις". Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι όροι είναι δύσκολο να "χαρτογραφηθούν" στην πράξη. Πώς να καταλάβει το κράτος αν κάποιος δεν κάνει για γονέας ή όχι; Αν είναι εφικτό, τότε πόσο οικονομικό κόστος μπορεί να έχει η διαρκής αξιολόγηση του καθενός ως προς το αν κάνει για γονέας;

Δεν ειναι εφικτη η διαρκης αξιολογηση.

Μια εφικτη ομως λυση, κατα την γνωμη μου, θα ηταν να υποβαλλονται οι επιδοξοι γονεις σε καποιου ειδους εκπαιδευση.

Οχι τιποτα μακροχρονιο και κουραστικο, απλα μια απαγγιστρωση απ το οτι νομιζουν οτι "πρεπει" και μια εισαγωγη σε αυτο που χρειζεται ενα παιδι στην πραγματικοτητα.
Βασικα πραγματα οπως πχ οτι οταν λες σε ενα παιδι "εισαι αχρηστος, θα γινεις ρεμαλι" ουσιαστικα θα το οδηγησει εκει ακριβως, οτι αλλο τα χαμενα ονειρα του γονιου και αλλο το τι ονειρα εχει το παιδι, οτι η αποδοχη θα ειναι θεμελιο για την προσωπικοτητα του και αλλα τετοια τετριμμενα.

Και αυτο σωστο ειναι

[Parrot]

Κανείς δεν θα νοιαστεί ποτέ αν οι γονείς που τα φέρνουν στον κόσμο είναι κατάλληλοι ή όχι.

Πολύ μικρή σημασία έχει αυτό.. Γιατί, πότε ήταν κατάλληλοι οι γονείς στην ιστορία της ανθρωπότητας ή πότε ήταν κατάλληλα τα περιβάλλοντα για παιδιά, όταν στις περισσότερες περιπτώσεις πρόγονοι μας πριν πολλά πολλά πολλά χρόνια είχαν δει με τα μάτια τους να σφάζονται άνθρωποι από επιδρομές άλλων φυλων απ' τα πέντε χρόνια τους..
Άλλα πράγματα έχουν σημασία, αλλά η απομάκρυνση απ' τις "αρχικές οδηγίες χρήσεως" μας έχει κάνει να εθελοτυφλούμε.. τόσο πολύ μάλιστα που θεωρούμε τους εαυτούς μας καλύτερους και απ' τον Θεό..

Να σου φέρω ένα μικρό απλό παράδειγμα: Έχεις την εντύπωση ότι η υστερία μαζικής στείρωσης γατιών στις πόλεις δεν θα έχει καταστροφικό αντίκτυπο κάποια στιγμή στην υγεία των ανθρώπων..;
Δηλαδή, μια τακτική ευγονικής σε ανθρώπους μήπως θα έχει επιπτώσεις που όταν καν φανταζόμαστε μέσα στην τρέλα μας να παραστήσουμε τον Θεό..;

[foscilis]

Εγω θα τους σκοτωνα.

death metal ακους, ουτε κουνούπι δεν θα σκότωνες

Σκοτωνω ουτιδηποτε πειραζει τα παιδια μου.

[Πλέριος]

Εγω θα τους σκοτωνα.

death metal ακους, ουτε κουνούπι δεν θα σκότωνες

Σκοτωνω ουτιδηποτε πειραζει τα παιδια μου.

οκ χαχάνισα λίγο

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Κάπως έτσι πάει ο θάνατος μας. Η τελική μας ήττα. Θα θελα να ξερα πόσοι γνώριζαν ότι συμβαίνει αυτό και δεν μιλούσαν. Πόσες οικογένειες δεν βλεπουν τα τέρατα που μεγαλώνουν. Πόσες οικογένειες δεν βλέπουν τα θύματα που μεγαλώνουν. Πόσοι συμμαθητές, πόσοι καθηγητές Μια κοινωνία βουτηγμένη στην απάθεια και στα σκατά. Καλά Χριστούγεννα.

[Airman68]

Σωστά. Ο ανήλικος που θα δει την σκληρή τσόντα και θα ακούσει τραπ θα επηρεαστεί άσχημα. Συμφωνώ. Να εφαρμοστεί ο νόμος. Μονο με κωδικό μέσω taxis net η πρόσβαση στα site πορνο.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι εφικτό;
Γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα πρέπει να εφαρμόζεται το ίδιο και για τις ταινίες με βίαιο περιεχόμενο...

[AlienWay]

Κανείς δεν θα νοιαστεί ποτέ αν οι γονείς που τα φέρνουν στον κόσμο είναι κατάλληλοι ή όχι.

Πολύ μικρή σημασία έχει αυτό.. Γιατί, πότε ήταν κατάλληλοι οι γονείς στην ιστορία της ανθρωπότητας ή πότε ήταν κατάλληλα τα περιβάλλοντα για παιδιά, όταν στις περισσότερες περιπτώσεις πρόγονοι μας πριν πολλά πολλά πολλά χρόνια είχαν δει με τα μάτια τους να σφάζονται άνθρωποι από επιδρομές άλλων φυλων απ' τα πέντε χρόνια τους..
Άλλα πράγματα έχουν σημασία, αλλά η απομάκρυνση απ' τις "αρχικές οδηγίες χρήσεως" μας έχει κάνει να εθελοτυφλούμε.. τόσο πολύ μάλιστα που θεωρούμε τους εαυτούς μας καλύτερους και απ' τον Θεό..

Να σου φέρω ένα μικρό απλό παράδειγμα: Έχεις την εντύπωση ότι η υστερία μαζικής στείρωσης γατιών στις πόλεις δεν θα έχει καταστροφικό αντίκτυπο κάποια στιγμή στην υγεία των ανθρώπων..;
Δηλαδή, μια τακτική ευγονικής σε ανθρώπους μήπως θα έχει επιπτώσεις που όταν καν φανταζόμαστε μέσα στην τρέλα μας να παραστήσουμε τον Θεό..;

Για ευγονική μπορείς να μιλήσεις στη περίπτωση που η ατεκνία επιβληθεί από άνωθεν.

Στην περίπτωση της εθελούσιας ατεκνίας και της μη περιθωριοποίησης όσων την επιλέγουν, δεν μπορώ να πω ότι έχουμε ευγονική.