Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 12 Φεβ 2023, 19:31 Όλα αδιέξοδα μάς τα λες τελευταία. Τι έγινε η έμφυτη αισιοδοξία σου; Αυτή που σε έκανε να πιστεύεις ότι με κατάλληλη εκπαίδευση θα άκουγαν όλοι Στοκχάουζεν;

Τι αισιοδοξία να έχω εδώ; Από την μια οι υπεύθυνοι των σχολών που ανέχτηκαν αυτό το χάλι δεκαετιών προκειμένου να μη χάνουν εξέταστρα κι από την άλλη οι απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών που με κάθε ευκαιρία προσπαθούν να πετάξουν τους συναδέλφους τους εκτός επαγγέλματος. Ακόμα κι αυτούς που έχουν μεγαλύτερη εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα.

Και ποιος να βγει και να εκπροσωπήσει; Οι περισσότεροι γνωστοί στο κοινό ως "μαχόμενοι καλλιτέχνες" έχουν επίσης κομματική ταυτότητα και ατζέντα και μεγάλη ροπή στο καραγκιοζιλίκι. Όχι όλοι, αλλά αρκετοί από αυτούς που θα βγουν μπροστά. Ε, τι θα διεκδικήσουν αυτοί; Αναβάθμιση σπουδών για καλύτερους καλλιτέχνες στο μέλλον; Το πολύ πολύ να ενδιαφερθούν για τα στενά επαγγελματικά τους δικαιώματα. Σεβαστό, αλλά δεν περιμένω πολλά. Και δεν πρέπει να είναι ο στόχος αυτός.

Μια διελκυστίνδα είναι κι όποιος έχει καλύτερες κομματικές πλάτες θα τραβήξει δυνατότερα. Ποντάρω ότι έχουν οι πανεπιστημιακοί. Στις ιδιωτικές σχολές δεν έχει παρατάξεις. Οι άλλοι "αναδεικνύουν στελέχη".

Τελικά ο καθένας εχει τους καλλιτεχνες που του αξίζουν......

Εσείς με τον Ρεμο



και μεις με την Τανια

Κατάληψη θεάτρου Rex: Συναυλία αλληλεγγύης, σήμερα, με Μάλαμα-Φριντζήλα-Μυστακίδη-Σεμέλη

Σήμερα το απόγευμα, στις 16:00-18:00 θα βρεθούν επί σκηνής οι stand up ηθοποιοί Χριστίνα Βούλγαρη, Χρύσα Κατσαρίνη, Μελίνα Κόλλια, Δήμητρα Νικητέα, Αλέξανδρος Πασπαρδάνης, Πάρις Ρούπος και Αλέξανδρος Τιτκώβ.

Γιατί δεν κάλεσαν τον Ζαραλίκο και τον Αποστόλη;

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 19:39 Στο άλλο νήμα για τον Ξαρχάκο έγραψα μερικά πράγματα για την υπερπροβολή της δημοφιλούς/εμπορικής τέχνης που καπέλωσε οτιδήποτε άλλο στη χώρα 50-60 χρόνια τώρα. Έγινε κυρίως στην μουσική αλλά πήρε η μπάλα και άλλους χώρους σε σημαντικό βαθμό.

Η αγέρωχη Γενιά του Πολυτεχνείου, φίλε. Οι σύγχρονοι Παπαφλέσσες. Ήρωες!

Golden Age έγραψε: 12 Φεβ 2023, 20:35 Κατάληψη θεάτρου Rex: Συναυλία αλληλεγγύης, σήμερα, με Μάλαμα-Φριντζήλα-Μυστακίδη-Σεμέλη

Σήμερα το απόγευμα, στις 16:00-18:00 θα βρεθούν επί σκηνής οι stand up ηθοποιοί Χριστίνα Βούλγαρη, Χρύσα Κατσαρίνη, Μελίνα Κόλλια, Δήμητρα Νικητέα, Αλέξανδρος Πασπαρδάνης, Πάρις Ρούπος και Αλέξανδρος Τιτκώβ.

Γιατί δεν κάλεσαν τον Ζαραλίκο και τον Αποστόλη;

Η κατεξοχήν όμως αντάρτισσα Μποφιλιου

συνεχίζει να λάμπει δια της απουσίας της

Αυτό το ταξίδι στο Λονδίνο φοβάμαι πως την άλλαξε ....

georgebi έγραψε: 12 Φεβ 2023, 20:47

Golden Age έγραψε: 12 Φεβ 2023, 20:35 Κατάληψη θεάτρου Rex: Συναυλία αλληλεγγύης, σήμερα, με Μάλαμα-Φριντζήλα-Μυστακίδη-Σεμέλη

Σήμερα το απόγευμα, στις 16:00-18:00 θα βρεθούν επί σκηνής οι stand up ηθοποιοί Χριστίνα Βούλγαρη, Χρύσα Κατσαρίνη, Μελίνα Κόλλια, Δήμητρα Νικητέα, Αλέξανδρος Πασπαρδάνης, Πάρις Ρούπος και Αλέξανδρος Τιτκώβ.

Γιατί δεν κάλεσαν τον Ζαραλίκο και τον Αποστόλη;

Η κατεξοχήν όμως αντάρτισσα Μποφιλιου

συνεχίζει να λάμπει δια της απουσίας της

Αυτό το ταξίδι στο Λονδίνο φοβάμαι πως την άλλαξε ....

Η Μποφίλιου είναι της Φιλοσοφικης γι αυτό δεν στηρίζει τους πλεμπαιους

Εντάξει. Να συμπεριλάβουν και τα ωδεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είδαμε τα αποτελέσματα με τα ΤΕΙ. Κι όλο το θέμα ξεκίνησε γιατί δεν μπορούν να πάρουν μέρος στον διαγωνισμό 2Γ/2002 του ΑΣΕΠ που με οποιοδήποτε πτυχίο γ-βαθμιας συμμετέχεις για τις θέσεις των υπαλλήλων στα ΚΕΠ......... Από το Χόλυγουντ τα όνειρα καταλήγουν σε κάποιο χωριουδάκι όπου τρελαίνεσαι στο γλύψιμο Δημάρχου και βουλευτών για να κάνεις μετάταξη
Και για τα 600 ευρουλάκια!!!!!

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 19:21

hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2023, 17:15

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 14:39

Συμφωνούμε. Όμως συζητάμε κάτι άλλο εδώ. Αν αυτός που σπούδασε όλα αυτά τα χρόνια πρέπει να εξισωθεί με απόφοιτο λυκείου.

Ενώ δεν θα έπρεπε;

Δεν είναι εύκολο το ζήτημα γιατί υπάρχουν πολλά συμφέροντα και θα θιγούν όποια λύση κι αν ακολουθηθεί. Αν σπουδάζει κάποιος 8 ή 10 χρόνια τι του λες μετά; Ότι σε κορόιδευαν που σου έδιναν πτυχία τα οποία αναγνώριζε και το υπουργείο και τώρα είναι σαν να μην έκανες τίποτα;

Τι θα πει "σαν να μην έκανες τίποτα"; Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδή για να μάθει μια δουλειά, π.χ. σεφ μοριακής κουζίνας, είναι σαν να μην έκανε τίποτα γιατί δεν έχει στα χέρια του ένα χαρτί που λέει ότι είναι πανεπιστήμονας; Το μόνο πράγμα που έχει αξία σ' αυτήν την ζωή είναι ένας πανεπιστημιακός τίτλος σπουδών;

Τελικά οι καθηγητές παραιτήθηκαν ή απειλούν;

hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2023, 22:45 Τι θα πει "σαν να μην έκανες τίποτα"; Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδή για να μάθει μια δουλειά, π.χ. σεφ μοριακής κουζίνας, είναι σαν να μην έκανε τίποτα γιατί δεν έχει στα χέρια του ένα χαρτί που λέει ότι είναι πανεπιστήμονας; Το μόνο πράγμα που έχει αξία σ' αυτήν την ζωή είναι ένας πανεπιστημιακός τίτλος σπουδών;

Άσε το πανεπιστημιακός τίτλος έξω.

Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδών, θα ήταν λογικό να έχει μερικά μόρια παραπάνω από εκείνον που έκανε 6, κι εκείνος με την σειρά του από τον τρίτο που έκανε 4 και πάει λέγοντας. Να βρει δηλαδή λίγο πιο εύκολα εργασία ή να πληρωθεί λίγο παραπάνω τις υπηρεσίες του.

Αυτά σε ένα σύστημα που δίνει προβάδισμα με βάση τον αριθμό και το είδος των πτυχίων, όπως σε αρκετές περιπτώσεις συνέβαινε κι εδώ. Στην πράξη θα μπορούσαν να υπάρχουν και ουσιαστικότεροι τρόποι να κριθεί και να αξιολογηθεί κάποιος αλλά δεν έχουν αποδειχθεί τόσο πρακτικοί.

Όταν όμως ως κράτος αφήνεις για δεκαετίες τα πτυχία αδιαβάθμητα, έρχεται εκείνη η καταραμένη ώρα που καμιά λύση δεν είναι καλή.

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:10

hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2023, 22:45 Τι θα πει "σαν να μην έκανες τίποτα"; Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδή για να μάθει μια δουλειά, π.χ. σεφ μοριακής κουζίνας, είναι σαν να μην έκανε τίποτα γιατί δεν έχει στα χέρια του ένα χαρτί που λέει ότι είναι πανεπιστήμονας; Το μόνο πράγμα που έχει αξία σ' αυτήν την ζωή είναι ένας πανεπιστημιακός τίτλος σπουδών;

Άσε το πανεπιστημιακός τίτλος έξω.

Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδών, θα ήταν λογικό να έχει μερικά μόρια παραπάνω από εκείνον που έκανε 6, κι εκείνος με την σειρά του από τον τρίτο που έκανε 4 και πάει λέγοντας. Να βρει δηλαδή λίγο πιο εύκολα εργασία ή να πληρωθεί λίγο παραπάνω τις υπηρεσίες του.

Αυτά σε ένα σύστημα που δίνει προβάδισμα με βάση τον αριθμό και το είδος των πτυχίων, όπως σε αρκετές περιπτώσεις συνέβαινε κι εδώ. Στην πράξη θα μπορούσαν να υπάρχουν και ουσιαστικότεροι τρόποι να κριθεί και να αξιολογηθεί κάποιος αλλά δεν έχουν αποδειχθεί τόσο πρακτικοί.

Όταν όμως ως κράτος αφήνεις για δεκαετίες τα πτυχία αδιαβάθμητα, έρχεται εκείνη η καταραμένη ώρα που καμιά λύση δεν είναι καλή.

Ωραία, να σοβαρευτούμε λίγο. Τα 10 χρόνια σπουδών ξεκινάνε στο ωδείο από τα 6-7. Εγώ θυμάμαι είχα ξεκινήσει στο νήπιο. Αν δεν είχα βαρεθεί και είχα δώσει για πτυχίο, θα το είχα πάρει εκεί στις Πανελλήνιες θεωρητικά. Άρα θα ήμουν κάτοχος πανεπιστημιακού διπλώματος, χωρίς απολυτήριο.
ΜΑ ΝΙΩΘΕΤΕ;

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 19:48 Από την μια οι υπεύθυνοι των σχολών που ανέχτηκαν αυτό το χάλι δεκαετιών προκειμένου να μη χάνουν εξέταστρα κι από την άλλη οι απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών που με κάθε ευκαιρία προσπαθούν να πετάξουν τους συναδέλφους τους εκτός επαγγέλματος.

Βλέπεις μπάλα, φίλε.

ST48410 έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:10 Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδών, θα ήταν λογικό να έχει μερικά μόρια παραπάνω από εκείνον που έκανε 6, κι εκείνος με την σειρά του από τον τρίτο που έκανε 4 και πάει λέγοντας. Να βρει δηλαδή λίγο πιο εύκολα εργασία ή να πληρωθεί λίγο παραπάνω τις υπηρεσίες του.

Γιατί; Τι είναι τα μόρια; Επιβράβευση σπουδών; Και γιατί να μην μετράει και η προϋπηρεσία σε άλλες εργασίες; Γιατί να μην μετράει η εργασιακή μαθητεία σε οτιδήποτε;

Έτσι κι αλλιώς είναι ηλίθιο να μετράει το είδος της εκπαίδευσης σε θέσεις του δημοσίου που είναι άσχετες με το αντικείμενο σπουδών του υποψηφίου, αλλά αφού υπάρχει η διάκριση, είναι διάκριση που αφορά το επίπεδο σπουδών. Ανώτερες σπουδές στην Ελλάδα, σύμφωνα με το σύνταγμα, μπορείς να κάνεις μόνο σε κρατικά ιδρύματα. Οτιδήποτε άλλο δεν θεωρείται ανώτερες σπουδές. Για ποιον λόγο να γίνεται εξαίρεση για καλλιτεχνικές σπουδές;

hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:19 Για ποιον λόγο να γίνεται εξαίρεση για καλλιτεχνικές σπουδές;

Γιατί ως κάποια εποχή εντάχθηκαν σε πανελλαδικό σύστημα εισαγωγικών κι εξαγωγικών με προφορικά και γραπτά, και οι σπουδαστές είχαν την βεβαίωση πως κάνουν ανώτερες σπουδές. Δεν έβαζε η σχολή σπουδαστές, ούτε έδινε πτυχία. Το Υπουργείο το έκανε.

Ναι, αλλά έκανε μαλακίες το υπουργείο. Πρέπει να τις διαιωνίζουμε;