Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:32

tanipteros έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:29 (...) όπως το αντιλαμβάνεται ο Θεός (...) ?

Λες να αντιλαμβάνομαι τι αντιλαμβάνεται ο Θεός ρε συ taniptere;

γιατί αυτό το είπες εσύ?
σε ρώτησα ποιος το λέει?
διορθώνω πως το καταλαβαίνει ένας ένθεος ή θεολόγος...

σύμφωνα με τον Πυθαγόρα από τα 5 στοιχεία δημιουργήθηκε το Παν...η Φϋσις.... το 5ο στοιχείο είναι η ΙΔΕΑ (Υ)δωρ, (Γ)αία, (Ι)δεα, (ΕΙ)λη, (Α)ήρ

Το Εν είναι ο παγκόσμιος Νους που έχει ως σκέψεις τις Ιδέες άμορφες σε μίγμα.
Το Εν εκπορεύει τον εαυτό του στην Δυάδα που δημιουργεί το πολλαπλασιασμό Του τις Ενάδες και Αυτές δημιουργούν τις αρθρωμένες Ιδέες που ονομάζουμε Λόγο-Δία.
ο Λόγος-Δίας πετά ως κεραύνιο Πυρ τις Ιδέες στην Ύλη και την μορφοποιεί. Από την ενκέραυνη ύλη παράγονται τα 5 στοιχεία που ονομάζουμε Φϋσις...

Έτσι η Φύσις είναι η μορφοποιημένη Ύλη....κατά τους Πυθαγόρειους...

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:27

tanipteros έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:16

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:14
Θα πας πίσω αρκετές σελίδες κι αν όχι τότε να στα ματαπαλιξαναεξηγησω.
Θα βγάλεις όμως την κοσμοθεωρία σου και θα διαβάσεις την χριστιανική θεολογία με την οποία διαφωνώ αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας.

Ωραία και ερωτώ...
Σύμφωνα με την Χρ. θεολογία τι είναι η Φύση ? Τι βρίσκεται εντός της και τι εκτός της ?
π.χ. Φύση = ζώα, φυτά, άνθρωπος ΜΟΝΟ ?

Τὸ Πῦρ, Ἀήρ, Ὕδωρ τε, καὶ Γῆς ἡ φύσις.

Το πύρ το αείζωον του Ηράκλειτου, σας λέει κάτι;


Καμμία σχέση με την Αειζωία του Τσακαλία, έτσι Τανίπτερε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:30

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:12

Ακριβώς. Το κοσμικόν ωόν είναι κτίση.

Ανήρ γεννά Φύση τίκτει.

Άλλο Ωον εννοουσα

Ναι, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι ειδικώς στη χριστιανική ή την οποιαδήποτε άλλη θεολογία γιατί εκ των πραγμάτων οι μυθολογίες (και οι θεολογίες που προκύπτουν από αυτές) είναι ένα υφάδι που ουδείς μπορεί να διακρίνει την αρχή του νήματος.

Εννοώ ότι δεν αντιμετωπίζω κάποια θρησκεία "εχθρικά", προσπαθώ να τις προσεγγίσω με αφηρημένη ματιά. Ενίοτε το αφηρημένο κάνει πιο σαφείς τις ομοιότητες. Αν ξεκινήσεις από τις διαφορές, θολώνει περισσότερο η εικόνα.

Σωστά...αλλά αναφέρθηκα 'η μάλλον ρώτησα τι λένε οι πατέρες γιαυτο.
Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...
Αναφέρομαι φυσικά στους χριστιανούς και βασει της χριστιανικής θεολογίας...
Εδώ η ΟΟΔΕ έχει προχωρήσει μέχρι και στην κβαντική θεωρία ...
https://www.oodegr.com/oode/theos/theos4.htm
Καπου δλδ έλεος.

tanipteros έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:33

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:32

tanipteros έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:29 (...) όπως το αντιλαμβάνεται ο Θεός (...) ?

Λες να αντιλαμβάνομαι τι αντιλαμβάνεται ο Θεός ρε συ taniptere;

γιατί αυτό το είπες εσύ?
σε ρώτησα ποιος το λέει?
διορθώνω πως το καταλαβαίνει ένας ένθεος ή θεολόγος...

σύμφωνα με τον Πυθαγόρα από τα 5 στοιχεία δημιουργήθηκε το Παν...η Φϋσις.... το 5ο στοιχείο είναι η ΙΔΕΑ (Υ)δωρ, (Γ)αία, (Ι)δεα, (ΕΙ)λη, (Α)ήρ

Το Εν είναι ο παγκόσμιος Νους που έχει ως σκέψεις τις Ιδέες άμορφες σε μίγμα.
Το Εν εκπορεύει τον εαυτό του στην Δυάδα που δημιουργεί το πολλαπλασιασμό Του τις Ενάδες και Αυτές δημιουργούν τις αρθρωμένες Ιδέες που ονομάζουμε Λόγο-Δία.
ο Λόγος-Δίας πετά ως κεραύνιο Πυρ τις Ιδέες στην Ύλη και την μορφοποιεί. Από την ενκέραυνη ύλη παράγονται τα 5 στοιχεία που ονομάζουμε Φϋσις...

Έτσι η Φύσις είναι η μορφοποιημένη Ύλη....κατά τους Πυθαγόρειους...

από δω αντιγράφεις...

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:30

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:15

Άλλο Ωον εννοουσα

Ναι, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι ειδικώς στη χριστιανική ή την οποιαδήποτε άλλη θεολογία γιατί εκ των πραγμάτων οι μυθολογίες (και οι θεολογίες που προκύπτουν από αυτές) είναι ένα υφάδι που ουδείς μπορεί να διακρίνει την αρχή του νήματος.

Εννοώ ότι δεν αντιμετωπίζω κάποια θρησκεία "εχθρικά", προσπαθώ να τις προσεγγίσω με αφηρημένη ματιά. Ενίοτε το αφηρημένο κάνει πιο σαφείς τις ομοιότητες. Αν ξεκινήσεις από τις διαφορές, θολώνει περισσότερο η εικόνα.

Σωστά...αλλά αναφέρθηκα 'η μάλλον ρώτησα τι λένε οι πατέρες γιαυτο.
Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...
Αναφέρομαι φυσικά στους χριστιανούς και βασει της χριστιανικής θεολογίας...
Εδώ η ΟΟΔΕ έχει προχωρήσει μέχρι και στην κβαντική θεωρία ...
https://www.oodegr.com/oode/theos/theos4.htm
Καπου δλδ έλεος.

Για να είμαι ειλικρινής, εγώ όταν διαβάζω "χριστιανική θεολογία" σκέφτομαι τον Κίρκεγκαρντ και όχι όλες τις πτυχές της πατερικής θεολογίας.

Με τους πατερούληδες έτσι γενικά κι αόριστα, δεν το' χω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:42

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:30

Ναι, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι ειδικώς στη χριστιανική ή την οποιαδήποτε άλλη θεολογία γιατί εκ των πραγμάτων οι μυθολογίες (και οι θεολογίες που προκύπτουν από αυτές) είναι ένα υφάδι που ουδείς μπορεί να διακρίνει την αρχή του νήματος.

Εννοώ ότι δεν αντιμετωπίζω κάποια θρησκεία "εχθρικά", προσπαθώ να τις προσεγγίσω με αφηρημένη ματιά. Ενίοτε το αφηρημένο κάνει πιο σαφείς τις ομοιότητες. Αν ξεκινήσεις από τις διαφορές, θολώνει περισσότερο η εικόνα.

Σωστά...αλλά αναφέρθηκα 'η μάλλον ρώτησα τι λένε οι πατέρες γιαυτο.
Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...
Αναφέρομαι φυσικά στους χριστιανούς και βασει της χριστιανικής θεολογίας...
Εδώ η ΟΟΔΕ έχει προχωρήσει μέχρι και στην κβαντική θεωρία ...
https://www.oodegr.com/oode/theos/theos4.htm
Καπου δλδ έλεος.

Για να είμαι ειλικρινής, εγώ όταν διαβάζω "χριστιανική θεολογία" σκέφτομαι τον Κίρκεγκαρντ και όχι όλες τις πτυχές της πατερικής θεολογίας.

Με τους πατερούληδες έτσι γενικά κι αόριστα, δεν το' χω.

Γενικά και αόριστα...έτσι όπως τα λες ...

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:37 Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...

Το Σύμπαν δεν είναι η Κτίση, τουλάχιστον όχι όπως το εννοούμε στη φιλοσοφία και την κοσμολογία. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα πέρα από το Σύμπαν στην Κτίση.
Αν ορίσεις διαφορετικά το Σύμπαν ώστε να ταυτίζεται με την Κτίση, τότε οκ. Αλλά, θα πρέπει να παραμείνεις συνεπής σε εκείνο τον ορισμό του Σύμπαντος.

-----------------------------------

"Τὸ Πῦρ, Ἀήρ, Ὕδωρ τε, καὶ Γῆς ἡ φύσις. Οἱ δ᾿ αὖ συνιστῶντές τε κόσμον τὸν μέγαν.
Τὴν πρὸς Θεόν τε Πίστιν, ὡς ἄλλην κτίσιν. Στοιχειακῆς φέρουσι Τριάδος τύπον."

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:42 Για να είμαι ειλικρινής, εγώ όταν διαβάζω "χριστιανική θεολογία" σκέφτομαι τον Κίρκεγκαρντ και όχι όλες τις πτυχές της πατερικής θεολογίας.

Με τους πατερούληδες έτσι γενικά κι αόριστα, δεν το' χω.

Το πρόβλημα με τη σαφήνεια είναι ότι χάνει τη μεγάλη εικόνα. Το πρόβλημα με την ασάφεια είναι ότι αφήνει πολλές λεπτομέρειες.
Επομένως, διατρέχουμε όλο το φάσμα της ανθρώπινης διάνοιας, από τη θεολογία, στην τέχνη, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες (από το γενικό ασαφές προς το ειδικό σαφές).

Όποιος ενδιαφέρεται για λογοτεχνία που σμίγει τη φιλοσοφία με την θεολογία, ας διαβάσει Χρήστο Μαλεβίτση.
Ευφραίνεται η καρδιά σου να τον διαβάζεις.

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:46

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:37 Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...

Το Σύμπαν δεν είναι η Κτίση, τουλάχιστον όχι όπως το εννοούμε στη φιλοσοφία και την κοσμολογία. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα πέρα από το Σύμπαν στην Κτίση.
Αν ορίσεις διαφορετικά το Σύμπαν ώστε να ταυτίζεται με την Κτίση, τότε οκ. Αλλά, θα πρέπει να παραμείνεις συνεπής σε εκείνο τον ορισμό του Σύμπαντος.

-----------------------------------

"Τὸ Πῦρ, Ἀήρ, Ὕδωρ τε, καὶ Γῆς ἡ φύσις. Οἱ δ᾿ αὖ συνιστῶντές τε κόσμον τὸν μέγαν.
Τὴν πρὸς Θεόν τε Πίστιν, ὡς ἄλλην κτίσιν. Στοιχειακῆς φέρουσι Τριάδος τύπον."

ποια η διαφορά των λέξεων ΚΟΣΜΟΣ, ΠΑΝ, ΣΥΜΠΑΝ, ΦΥΣΙΣ, ΚΤΙΣΗ ?

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:42

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:37

Σωστά...αλλά αναφέρθηκα 'η μάλλον ρώτησα τι λένε οι πατέρες γιαυτο.
Διότι δεν μπορείς να μου κες ότι το σύμπαν καθορίζει με τους νόμους του τον άνθρωπο ενώ κατά την χριστιανική θεολογία δημιουργός του σύμπαντος και άρα των νόμων του είναι ο θεός...
Αναφέρομαι φυσικά στους χριστιανούς και βασει της χριστιανικής θεολογίας...
Εδώ η ΟΟΔΕ έχει προχωρήσει μέχρι και στην κβαντική θεωρία ...
https://www.oodegr.com/oode/theos/theos4.htm
Καπου δλδ έλεος.

Για να είμαι ειλικρινής, εγώ όταν διαβάζω "χριστιανική θεολογία" σκέφτομαι τον Κίρκεγκαρντ και όχι όλες τις πτυχές της πατερικής θεολογίας.

Με τους πατερούληδες έτσι γενικά κι αόριστα, δεν το' χω.

Γενικά και αόριστα...έτσι όπως τα λες ...

Μα ακριβώς γι' αυτό, το όποιο στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα μπορεί να βγει με συγκριτική θεολογία. Αυτό σε σχέση με εκείνο, στο ίδιο ακριβώς επίπεδο σύγκρισης. Με επικούς συμβολισμούς στο χ και με το πιστεύει η θεια μ' η Αμερσούδα στο ψ, δε λέει.



Δεν είναι προσωπική νύξη, έτσι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:54

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:42

Για να είμαι ειλικρινής, εγώ όταν διαβάζω "χριστιανική θεολογία" σκέφτομαι τον Κίρκεγκαρντ και όχι όλες τις πτυχές της πατερικής θεολογίας.

Με τους πατερούληδες έτσι γενικά κι αόριστα, δεν το' χω.

Γενικά και αόριστα...έτσι όπως τα λες ...

Μα ακριβώς γι' αυτό, το όποιο στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα μπορεί να βγει με συγκριτική θεολογία. Αυτό σε σχέση με εκείνο, στο ίδιο ακριβώς επίπεδο σύγκρισης. Με επικούς συμβολισμούς στο χ και με το πιστεύει η θεια μ' η Αμερσούδα στο ψ, δε λέει.



Δεν είναι προσωπική νύξη, έτσι;

Τι νύξη; Και τι προσωπική; Ειμεθα εδώ και κάτι σελίδες το φωτεινό παράδειγμα...

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 01:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:54

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:45
Γενικά και αόριστα...έτσι όπως τα λες ...

Μα ακριβώς γι' αυτό, το όποιο στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα μπορεί να βγει με συγκριτική θεολογία. Αυτό σε σχέση με εκείνο, στο ίδιο ακριβώς επίπεδο σύγκρισης. Με επικούς συμβολισμούς στο χ και με το πιστεύει η θεια μ' η Αμερσούδα στο ψ, δε λέει.



Δεν είναι προσωπική νύξη, έτσι;

Τι νύξη; Και τι προσωπική; Ειμεθα εδώ και κάτι σελίδες το φωτεινό παράδειγμα...

Κική μου .... λάμπεις...!!!

tanipteros έγραψε: 08 Δεκ 2022, 01:05

ksk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 01:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2022, 00:54

Μα ακριβώς γι' αυτό, το όποιο στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα μπορεί να βγει με συγκριτική θεολογία. Αυτό σε σχέση με εκείνο, στο ίδιο ακριβώς επίπεδο σύγκρισης. Με επικούς συμβολισμούς στο χ και με το πιστεύει η θεια μ' η Αμερσούδα στο ψ, δε λέει.



Δεν είναι προσωπική νύξη, έτσι;

Τι νύξη; Και τι προσωπική; Ειμεθα εδώ και κάτι σελίδες το φωτεινό παράδειγμα...

Κική μου .... λάμπεις...!!!

Δεν έχω πρόβλημα Τάκη μου..,
Αυτόφωτο είμαι και το σκορπίζω απλοχερα

το λήξατε το θέμα του Κακού να περάσουμε στα Ηλιούγεννα - Χριστούγεννα ?

Η λέξη Σατανάς είναι εβραική και προερχεται απο το όνομα Χα-Σα-ταν. Στον Ιουδαισμό Σατανάς είναι ο Φαραώ που κυνηγούσε τους Εβραίους να τους εξοντώσει μετά την απελευθέρωσή τους απο τον Δαυϊδ στην έρημο του Σινά. Σταδιακά η λέξη ταυτιστηκε με την αντίθετη δύναμη απέναντι στον Θεό των Ιουδαίων. Αυτό βέβαια συνέβη με όλους τους θεους των γειτονικών λαών του Ισραήλ που επιδιωκαν τον αφανισμό του.
Το πλέον τραγικό έγινε με τον χριστιανισμό φυσικά όπου για οτιδήποτε αντίθετο ήταν υπεύθυνος ο Σατανας..
Αυτος ο τύπος λοιπον εχει το χάρισμα να κρυβεται και να κάνει ότι κάνει χωρις να γίνεται αντιληπτός και μάλιστα τόσο κρυφά σε σημείο που να αμφισβητείς την ύπαρξη του. Δεν μπορεις όμως να πείς ότι είναι φανταστικό δημιούργημα γιατι τότε θα σε έχει ξεγελάσει..
Συνεπώς απάντηση στο ερώτημα σου δέν μπορει να δοθεί με σιγουριά.. μονο με ειρωνία..